palex

Κανονικα πρεπει να γίνεται μελέτη των σιλο προσαρμοσμενη στα φορτία ανεμου, σεισμου, εδαφικών συνθηκών της περιοχής.

Αυτά τα πιστοποιητικά γενικής χρησής των εταιρίων δεν ειναι σοβαρα πραγματα άσχετα αν βολευουν όλους.

Καλα μη φαντάζεσαι και κανενα διατηρητεό της προκοπής.

Ενα δυόροφο κουτί με ασυμνετρίες στα ανοίγματα και χωρίς κανένα διακοσμητικο στοιχείο.

Καλως κριθηκε διατηρητεό στο σημειο που είναι αλλα κατα τα αλλα...

Ο προήγουμενος παντος που ήταν π.μ μια αδεια αποκαταστασης την πέρασε μια χαρα..

Το καταλαβαίνω αυτό που μου λές, και εγω αν ήμουν ελεγκτης στατικων σε πολεοδομία θα γίνοταν πανηγύρι και οχι μονο με αρχιτεκτονες ! Αλλα ας μην βγουμε περαιτέρω εκτος θέματος!

Υ.Γ επειδή όταν μπλεκω με θεματα που δεν εχουν σχεση με στατικά κατι παθαίνω, ηδη ψαχνω να βρω αρχιτέκτονα που να έχει διαθεση να ασχοληθεί αλλα δεν ειναι και τοσο ευκολο, πολυ μικρη δουλεια και πολυ πολυπλοκή, και το σημαντικότερο οι ιδιοκτήτες δεν ξερουν τι θελουν να φτίαξουν, το ένα τους βρωμα το αλλο τους ξυνίζει, φαντάζομαι οτι καταλαβαινεις καλυτερα και απο εμένα τι εννοώ!

Ναι, αλλωστε οι νομοι επιδεχονται διαφορές ερμηνείες, οπως θα κανει αλλωστε και οι ΕΠΑΕ, θα δώσει την δική της ερμηνεία.

Οποτε πιστέυεις ότι δεν θα δεχτουν αλλαγή στο περίγραμμα της κάτοψης της υφιστέμενης κατάστασης, αρα θεωρείς ότι η επέκταση εχει περισσότερες πιαθνότητες να γίνει δεκτή αν γίνει κατα ύψος?

Γιατι αλλίως δεν γίνεται, έιτε οριζόντια θα επεκταθώ, έιτε κατα ύψος, είτε καθόλου,

με το τρίτο ενδεχόμενο να μοίαζει πιο πιθανό

Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου!

Μαλλον σε μπέρδεψα, τωρα εχω ήδη πραγματοποιημένη καλυψη απο το διατηρητεό 0,81 και θέλω να κάνω μια προσθήκη που θα το οδηγήσει σε καλυψη 0,89 την στιγμη που ο υπάρχων συντελεστης σημερινός είναι 0,70.

Οποτε αναρωτίεμαι ποιον συντελεστή θα μπορουσα να πραγματοποιήσω λόγω του ότι ειναι διατηρητεό προ του 55 με εκτιμωμενο ετος κατασκευής το 1830 όπου δεν υπήρχε φανταζομαι κανενας θεσμοθετημενος συντελεστής κάλυψης για να αναφερθώ σε αυτον βάσει του αρθρου 23 .

Εvan, αυτό ειναι το μονο για το οποίο δεν εχω απορία.. Το θεωρω σίγουρο!

και μια μικρη διασύνδεση με εδω...που το έθεσα ξανα πιο εξειδικευμενα το θέμα

http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=114603#post114603

To διατηρητεό εχει κτιστεί κόντα στο 1830 όποτε τωρα τι να ψαξω, για κανένα τουρκικο φιρμάνι?

Μήπως όταν δεν υπάρχει κανένας απολυτως όρος δομησής όταν κτιζόταν, αντι για επιτρεπόμενη 100% σε πανε στην σημερινή καλυψη 70%, πιο λογικό μου ακούγεται κατι τέτοιο...

Δομηση εχω επιτρεπόμενη μπολικη, στην καλυψη έχω τα ζόρια.

1.Σιδηρές κατασκευές από λεπτότοιχες διατομές ψυχρής διαμόρφωσης

Οπου στο κεφαλαιο 9 μπορείτε να διαβάσετε και την διπλωματική μου, σε περίληψη βεβαίως, βεβαίως!!

Βαγγέλη τα βιομηχανικά ραφια που είχα ασχοληθεί ειναι κατηγορια 4 και για τα ραφία αυτά υπαρχει ειδικός κανονισμος που προτείνει τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος του λυγισμού.

Προκειται για τον “Recommendations for the Design of Steel Static Pallet Racking and Shelving” ένας κανονισμός της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Διαχείρισης Εμπορευμάτων, της Federation Εuropeenne de la Manutenation Section X. Εν συντομία F.E.M Code και συνοδεύεται από ένα βοηθητικό παράδειγμα, στο οποίο δίνονται επιγραμματικά κάποιες διευκρινίσεις σε λεπτά ζητήματα του κανονισμού, το 'Design Example of FEM'.

τον οποίον κανονισμο και έχω να σου δώσω σε hardcopy αν θες να ασχοληθείς σε βαθος.

Kατα 99% είναι αντιγραφή των αντιστοιχων αρθρων του ΕC για τις λεπτότοιχες.

H βασική λογική είναι αυτη που σου εγραψα στο προηγούμενο post μου, μικρό δειγμα απο διπλωματική:

(μην σε απασχολεί το θέμα του λυγισμου είναι λυμενο, το προβλημα ειναι στην εξαιρετικα επιπονη διαδικασια του υπολογισμου των ενεργών χαρακτηρηριστικών της διατομής, οχιτου μελους).

To ΦΕΚ που κύρηξε διατηρητεο το κτίριο είναι αυτό:

http://estia.minenv.gr/Files//YPEXODE//FEKPDF/FEKPDF_PART1/FEKPDF_000555.PDF

αλλα δεν βλέπω να καθορίζει ειδικούς όρους δόμησης για το συγκεκριμένο ακίνητο.

Σκεφτομαι αν προτείνω μια αρχιτεκτονική λυση οριζόντιας επέκτασης που να δημιουργεί συντελεστή κάλυψης 70% για την συγκεκριμμένη συνιδιοκτησία και 0,89% στο συνολικό οικόπεδο.

Υπήρχε περίοδος που επιτρεπόταν καλυψη 90% για να μπορέσω να εφαρμόσω το αρθρο 23 σε περίπτωση που η πολεοδομία εξετάσει την κάλυψη του συνολικού οικοπέδου.

Προ του 55 τι ίσχυε? Ο πρωτος κανονισμός δόμησης ίσχυσε το 55?

Λοιπον εγώ μπετα Ματινα ουτε που ανοιξα ποτε! μια χαρα βιβλίο είχαμε και οι παραδοσεις απο Σιγάλα-Τσουκαντα με καλυψαν πλήρως.

Το ίδιο ισχυει και για Μαρία Σιδηρες , με μπερδευαν κιολας οι σημειώσεις τους.

Αντιθετα στις στατικές και τα υδραυλικά όπου οι καθηγητές είχαν μηδενική μεταδοτικότητα και καλυπταν το κενο τους με μονο τα απιαστα θέματα που κοβαν κοσμακή ή Ματινα είχε αρπαξει φωτία, δεν νομίζω να υπήρχε αλλη λυση για αυτα τα μαθήματα! Να ναι καλα η γυναικα!

Bαγγέλη χωρίς να εχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα, τι αλλες διαφορές υπαρχουν στις ψυχρής έλασης από οτι στις κατηγορίες δαιτομών 1,2,3?

Οτι μεταβαλλονται τα Αeff και Weff αναλόγως των εντατικών μεγεθών καμμια άλλη πιστεύω αλλα και αυτή ειναι αρκετή για να μας κανει την ζωή δύσκολη!

Οποτε κατα τα λοιπα ισχύουν τα γνωστα για την διαστασιολόγηση της διατομής, εχω φτιαξει εγω αντιστοιχο excell στνη διπλωματική μου για κατηγορίες 1,2,3,4 που απλα συμπληρώνεις ενα καρο συντελεστες που χρειαζονται και σου κανει της πραξης.

Τι αλλο σκεφτεσαι να κανεις - να προσθέσεις? Τoν τροπο υπολογισμου των Aeff και Weff?

Σε ευχαριστώ qmd!

Kαι ήμουν ετοιμος να ενημερώσω τον Λιακοπουλο ότι ανακάλυψα ύποπτη διαταραχή!

θα το τσεκαρω αυτό που μου είπες!

Μάθετε και λίγο πολλαπλασιασμό, οχι μόνο φ15 και s300 άντε για να μην πώ τίποτα για τους Αρχιτέκτονες που δεν ξέρουν τί είναι ανάδελτα!!!

Xαχα! Φ15 δεν υπαρχει, και s300 είναι μόνο οι αντιαεροπορικοί πύραυλοι!

Μιλάς για "οπλισμένο" σκυρόδεμα στην κυριολεξία!!

Οταν βγαινουμε εκτος ειδικότητας εχουμε πολυ πλάκα!

Για ενα μηδενικό τωρα εν τη ρύμη του λόγου.. εσυ επεσες εξω 200Mpa kai +- xιλιοστό διάμετρο!

Παρατήρησα ότι η απόκλιση της ενδειξης της πυξίδας μου απο το τριγωνομετρικό δίκτυο ήταν της τάξης των 4.5 μοιρών.

Αυτό έιναι φυσιολογικό και οφειλεται στην απόκλιση του μαγνητικού Βορρά? ή καποιο πρόβλημα με την πυξίδα?

Πόσο μπορέι να μεταβαλλεται αυτη η διαφορά αναλόγως την περιοχή?

Μη τσακώνεστε! Αντιστοιχα και για τους τοπογραφους δνε νομίζω να μετρανε τοσο πολύ τα χιλιοστα σε ενα διαγραμμα, αλλά άλλα θέματα που θελουν εμπειρία όπως η εφαρμογή πχ των ρυμοτομικών απο δ.ε, ρυμοτομήσεις, τακτοποιήσεις αναδασμοι, διευθετησεις και αλλα τετοια που εμεις δεν μπορούμε να φέρουμε εις πέρας επειδη δεν ειναι το κυριο αντικείμενο ασχολίας περισσότερο και οχι λόγω προγράμματος σπουδων.

Νομίζω ότι ο κύριος λόγος που οι ΠΜ κυνηγάμε τοπογραφικά ειναι γιατι ετσι καταφέρνεις να μεγαλώσεις το υποψήφιο πελατολόγιο σου για έκδοση αδειών.

Του κανεις το τοπογραφικό σε μαθαίνει και όταν έρθεί ή ωρα σε προτιμά.

Γιατι επιλέγουν μεχρι και GPS; όσο πιο εξελιγμένος ο εξολισμός τοσό περισσότερο καλύπτει τα κενα σου σε γνωσεις, ουτε οπισθοτομές ουτε τριγωνομετρισμοι τίποτα.

Από την αλλη πιστέυω ότι αω ξεκαθαριζαν τα επαγγελματικα διακιωματα θα ήταν καλύτερο για όλους και ότι οι ΠΜ δεν θα έιμασταν υποχρεωτικά οι μεγάλοι χαμένοι δίοτι μην ξεχνάτε ότι οι αρχιτεκτονες υπογραφουν αντι εμας και στατικά και επιβλεψη του φέροντος οργανισμού ενω συνήθως δυσκολεύονται να διαβασουν ενα ξυλότυπο και αγνουν βασικές εννοιες όπως το μήκος αγκύρωσης που στο αντιστοιχο thread μας πρέπει να εχουμε ξεπερασει τωρα και τις 60 σελίδες να συζηταμε για αυτό.

Οι σιδεραδες και οι μπετατζήδες κανουν παρτυ όταν εχουν επιβλεποντα αρχιτεκτονα, οι οποίοι τελικά μας παιρνουν τις μισές δουλείες και μετα εγω καθομαι και διαβάζω ΓΟΚ (ορεξη που έιχα μετα απο 12ώρες σχεδιασμου μεταλλικών κόμβων) μπας και βγαλω καμμια αδεια της συμφοράς να καλύψω την χασούρα.

Μεγαλη ζημια ο αχταρμας των επαγγελματικών διακαιωμάτων και "μες στην αναμπουμπόυλα ο Λυκος χαίρεται!"

Υ.Γ φετός πηρα και εγω ενα γαιωδαιτικο σταθμό και κυνηγάω τώρα τα πρωτα τοπογραφικά δίοτι μονο με στατικά δεν βγαίνει, και πως να βγεί αλλωστε όταν εγω θελω να τα κανω σωστα και δαπαναω τον τριπλασιο χρόνο απο τις ασχετες ειδικότητες που ασχολουνται με αυτα και τελειωνουν στο αψε σβησε εχοντας πλήρη αγνοια των κινδύνων? Φανταζομαι οτι ακριβως τα ίδια σκεφτεστε και εσεις όταν ασχολίουμαστε εμεις με τοπογραφικα, δυστυχως κανει κύκλους το πραγμα!

Φιλικα όλα αυτά και συναδελφικά καθότι οπως μας εχουν κανει (επίτηδες πιστευώ) όλοι στο ίδιο καζανι βραζουμε!

Στο Αρθρο 23, παρ3 του ΓΟΚ γράφει:

"3. Ως ελάχιστες απαιτούμενες διαστάσεις των ακάλυπτων χώρων για τον υπολογισμό της κάλυψης του οικοπέδου και της επιφάνειας που προκύπτει από το συντελεστή δόμησης θεωρούνται εκείνες που ίσχυαν κατά την έκδοση της οικοδομικής άδειας των περιπτώσεων της παραγράφου 1."

Σε συνδυασμό με την παραγραφο 1γ) του ίδιου άρθρου που ορίζει την έννοια του νομίμως υφιστάμενου γραφει:

" γ) Αν προϋπήρχε της εγκρίσεως του σχεδίου πόλης και συγχρόνως οποιουδήποτε κανονισμού δομήσεως στην περιοχή αυτού".

Αυτό τι σημαίνει όταν έχουμε ενα νομίμως υφιστάμενο πρό οποιοδήποτε κανονισμου (μαλιστα διατηρητεό)? Ότι επειδή τοτε η ελάχιστη απαιτούμενη διάσταση των ακαλύπτων χωρων ήταν μηδέν(εκτιζαν με 100% καλυψη αν ήθελαν), μπορώ και εγω στον υπολογισμό της προσθηκης να εχω 100% κάλυψη στην νέα άδεια;;

Υ.Γ Λόγω του διατηρητεου προσπαθω να αποφύγω την καθύψος προσθήκη επειδη είναι δυσκολη τεχνικά , ενω δημιουγεί και αισθητικά προβλήματα σε σχεση με όμορρο διατηρητεό του οποιου αποτελεί οριζόντια συνιδιοκτησία. Αν θεωρησω επιτρεπόμενη καλυψη την σημερινή 70% τοτε το ενιαίο υπάρχον οικοπεδο των συνιδιοκτησιών την υπερκαλύπτει ήδη και δεν υπάρχει υπόλοιπο.

Σας ευχαριστώ πολύ για όποια συμβουλή!

Συνδέσεις τι σου δώσαν τις παλίες του INstand???

Γιατι δεν σου το αλλαζουν με το νεο?

Eτσι είναι, εξαρταται κατα περίπτωση, με συνηθές να μην σου επιτρέπουν επεμβάσεις.

Εν το μεταξύ απο οτι βλέπω στο συμβόλαιο προκεται για συνιδιοκτήσια, ο πελατης διαθέτει τμημα εννιαίου οικοπέδου και τμήμα διατηρητεου κτιρίου πανω σε αυτό, αν το εξετασω ώς ένα οικόπεδο δεν εχει υπολοιπόμενη κάλυψη παρα μόνο αν το θεωρήσω ανεξάρτητο, και κατάτμηση δεν μπορώ να κάνω διοτι προκύπτει μη κατα κανόνα άρτιο..

Κατα ύψος επέκταση σίγουρα θα την κόψουν λόγω και της διατάραξης της συνέχειας με το υπόλοιπο με το υπολοιπο διατηρητεό και δεν ξερω και στατικά αν γίνεται!

Και το κορύφαιο: το τμήμα του διατηρητεόυ του πελάτη εβγαλε πρόσφατα άδεια για αποκάτασταση οι οποία και εκτελέστηκε με αποτέλεσμα το μίσο να είναι φρεσκοφτιαγμένο και το αλλο μίσο σε άσχημη κατάσταση με διαφορετικά χρώματα κουφώματα κτλ!!

Τωρα αυτό πως εγινε...

Οποτε αγαπητοι συνάδελφοι παλι ψωνησα υπόθεση απο σβέρκο!!

Καλώς τον!

Μήπως πήρες και το μεταλλικό?

Εvan, αν και συμφωνω και καταννοώ ότι γιατι δεν πρεπει να επιτρέπεται η προσθήκη κατα ύψος,ειδικά π.χ αν έχεις κεραμοσκεπή, ωστόσο στο ΓΟΚ ή καποιο αλλο ΦΕΚ δεν βρήκα ρητή απαγόρευση περαν της αρχής του να μην θίγεται το διατηρητέο. Εχεις υπόψιν σου εσυ καποιο συγκεκριμένο άρθρο?

Επίσης στην Σύρο παρατήρησα σε παρα πολλα δυόροφα πετρόχτιστα να προστίθεται και τρίτος οροφος απο συμβατικά υλικά με τρόπο ομολογώ αρκετα πετυχημένο, η επέμβαση μου εμοιζε αρκετα νεότερη απο το υπολοιπο κτίριο το οποιο λογικά διατηρητεό θα είναι.

Θα ανεβασω αργότερα και σχετικες φωτό για να δειτε.

Οι κρίσεις τις ΕΠΑΕ δεν πρεπει να στηρίζονται σε καποια ποιο συγκεκριμένα αρθρα του ΓΟΚ, μπορέι να είναι και τελείως υποκειμένικές γύρω απο θέματα αισθητικής αντίληψης?

Παλι κατα επέκταση μπορείς να κολλήσεις στο πλαι σε τμήμα μίας όψης του διατηρητεου? Αυτό δεν θεωρείται ότι μπορέι να το θίγει?

Ειναι σχέδια με τις λεπτομέρειες του οπλισμου του μπετού, θα τα βγαλεις αντίγραφα απο το φακελο που βρίσκεται στην πολεοδομία, θα τα βρεις με τον αριθμό της αδείας.

Επι την ευκαιρία παρε και το τοπογραφικό και το διάγραμμα καλυψης για να ελεγξεις για αρχιτεκτονικές αυθαιρεσίες.

Στατικό εννοώ πολιτικό μηχανικο, αλλα να ξερεις ότι θα σου κανει μια γενική εκτίμηση για την εικόνα που βλέπει, δεν θα σου υπογράψει και τίποτα που να αναλαβανει ευθύνη για την στατικότητα του κτιρίου. Αυτο θα μπορούσε να το κανει μονο με αναλυτικό έλεγχο επάρκειας , καινουργία μελετη ουσίαστικά το οποιο ειναι υπερβολικό και δεν χρειάζεται στην περίπτωση σου.

Τιμες δεν γίνεται και δεν πρεπει να σου δωσει κανεις εδω.

Ριξε και μια ματία εδω όχι για να τρομάξεις αλλα για γενική ενημέρωση για την μακροχρόνια απόσβεση της επένδυσης σου.

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=5618

Δες λίγο και εδώ, δεν ειναι η περίπτωση σου βεβαια αλλα καποια πραγματα που λέμε εχουν γενικότερη ισχύη

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=9852

Υπο καποίες προυποθέσεις!

Δεν ειναι υποχρεωτικά στατικά τρωτο ενα κτίριο του 1975.

Αν εχει γίνει καλός σχεδιασμος και εκτέλεση δηλαδή που όμως δεν ειναι και τόσο συνηθισμένη περίπτωση.

Σε παραπέμπτω και έδω για να μην τα ξαναγραφω.

Παρε αντιγραφα ξυλοτυπου και φωναξε στατικό να το δέι απο κοντά και να σου πει και την αποψή του.

Απο εκει και μετα υπάρχουν και εργαστηρικες δοκιμές χωρίς απαγορευτικό κόστος.

Πιστεύω ότι για τη γεωτεχνική μελέτη και το κόστος της υπάρχει ένας μύθος. Μια γεώτρηση και τα εργαστηριακά αποτελέσματα κυμαίνονται γύρω στα 1000€.

εγω θα έλεγα μάλλον προς 3000 οτι πλησιαζει το ποσό.

Και αμα σου βγαλουν Ks=3500 αντε να το βαλεις μετα στο πρόγραμμα και να περιμένεις μετά σωστά αποτελέσματα.

Παρεπιμπτώντος τώρα που καταργήθηκε το όριο με τα μ2 για την γεωτεχνική ουσιαστικά μονο αμα δηλώσεις κατηγορία Γ στην ζητανε απο την πολεοδόμια.

Λαθος κίνηση αυτό πιστεύω, θα ήταν κανένα αίτημα του Σ.Ε.Β να υποθέσω η καταργηση?

Το θέμα της αναζήτησης συνεργατών με απασχολεί,αλλα δυστυχώς στον κυκλο μου λόγω ηλικίας οι περισσότεροι μηχανικοί και των αλλων ειδικότητων που ξερω είναι ακομή πολυ πίσω σε εξειδικευμένες γνώσεις.

Σκεφτομαι βεβαια κατι πανω σε αυτό για το που να αναζητήσω... αλλα δεν ειναι της ωρας, προέχει η εξασφαλιση καποιον υποθέσεων ωστε να υπάρχει αντικείμενο.

Γενικα συμφωνο περι εκαστος στο είδος του, αλλα θεωρω οτι ο μηχανικός που εχει ευρυτερο γνωστικό πεδιο ξεχωρίζει και κατα επεκταση πρεπει να το έχει για να κανει σωστή δουλεία. Βεβαια το τελευταιο καιρο που εχω πεθανει στο διαβασμα διαφορετικών πραγματων εχω αρχίσει να κλατάρω.

Λοιπόν η συγκεκριμμένη υπόθεση αποδεικνύεται ευτυχώς απλούστερη καθότι προκειται για ρυμοτομούμενο που εχουν γίνει ολες οι ενεργείες και αποδίδεται ξανά πίσω στον ιδιοκτητη του υπολόιπου οικοπέδου, απο τον δήμο.

Οποτε προκυπτεί υπόλοιπο δομήσης.

Το θέμα τον αποζημιώσεων λοιπών δεν με απασχολεί διοτι οτι ειναι να πληρωθει θα πληρωθέι ουτως ή αλλως!

Βεβαια υπάρχει ήδη κτίσμα το οποιο ειναι διατηρητέο, (για να μην πλήτω με τελείεως απλές υποθέσεις) όποτε υπαρχούν θέματα προς διερεύνηση.

Παρεπιμπτώντος χθές ανεβήκα σε ενα τριγωνομετρίκο και κατάφερα να εντοπίσω και επισημάνω όλα τα τριγωνομετρικά της περιοχής και εφερα και εκανα και την πρωτη μου εξάρτηση μετα μέσα στην πολή για λόγους εξάσκησης και γενικά μου αρεσε ιδιαίτερα η διαδικάσια! Μη με στεναχωρείται, μονο στατικά για ολη μου την ζωή είναι πολύ μονομερές!

Παντώς σε προφορική ερώτηση στον δήμο για ακινητο της οικογενοιας μου στο κέντρο του Λαυρίου αν υπάρχει κατι νεότερο ή ειδικότερο (π.ε 'η δ.ε ) ή εστω ηλεκτρονικό σχέδιο, περαν ενος αποσπασματος σχεδιου στο χέρι που ειχα απο την πολεοδομία Μαρκοπολου και το οποιο τους εστειλα και με fax, απαντησαν οτι περαν τουτου δεν υπάρχει δυστυχώς ουδέν.

Τωρα πιθανον να υπαρχει για αλλη νεότερη περιοχη, ή να βαριοντουσαν να μου πουν απο το τηλ.

Προσφατα ανακοινώθηκε απο Σουφλία οτι θα γίνει επέκταση του σχεδιου προς την περιοχή της Πλακας ΛΑυρίου

Τωρα αυτη η ανακοινωση δεν ξέρω τι σημαινει για το σταδιο αυτής της μελέτης.

Γενικά ειναι μια δυσκολή περιοχή λόγω αρχαιολογίας και δασαρχείου και συμπεριφοράς πολεδομίας Μαρκ, να την χαρακτηρίσω μη φιλική, και υπάρχουν πολλές παγίδες που με περιμένουν ανοικτες να πέσω μεσα !