anton_a

Οι Glonass ακόμα δεν έχουν φτάσει το επίπεδο ωριμότητας του GPS, ως σχηματισμός. Τον τελευταίο καιρό παρουσιάζονται αρκετά θέματα-προβλήματα με τις τροχιές τους. Επίσης βρίσκονται σε φάση ανανέωσης. Αυτό έχει σαν συνέπεια πολλές φορές, ιδιαίτερα τον τελευταίο καιρό, η επίλυση με Glonass να είναι δύσκολη ή ανέφικτη. Πολλές φορές πρέπει να απενεργοποιηθούν οι Glonass για να επιτευχθεί fixed position. Αφού λυθούν οι ασάφειες μόνο με GPS μετά ενεργοποιούνται και οι Glonass και όλα πάνε καλά. Γι' αυτό το λόγο οι glonass ακόμη δεν χρησιμοποιούνται αυτόνομα αλλά συμπληρωματικά με τους GPS. Όταν λυθούν όλα αυτά τα προβλήματα τότε οι Glonass θα μπορούν να λειτουργήσουν αυτόνομα χωρίς να έχουν ανάγκη τους GPS. Η Leica είναι πολύ σφιχτή με την πολιτική της. Δεν επιτρέπει να βγουν στην αγορά πειραματικές λύσεις παρά μόνο σίγουρες και επιβεβαιωμένες. Γι' αυτό άλλωστε έχει κλειδωμένη την αξιοπιστία των δεκτών στο 99,99%

Δεν κράζω κανέναν και δεν κράζω γενικώς. Διευκρινίζω για να μην υπάρχουν παρανοήσεις. Μα τι πάθατε όλοι; Φίλε Kane φυσικά και οι εταιρίες εργάζονται για να βγάλουν κέρδος και να επιζήσουν. Το ίδιο κι εσύ και κάθε άλλος μηχανικός ή επαγγελματίας. Απ' όσο γνωρίζω κανείς δεν δουλεύει από hobby. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως μέσα από μία ιδιωτική πρωτοβουλία δεν προάγεται η επιστήμη. Διάβασε σε παρακαλώ τις εργασίες που γίνονται με το SmartNet. Ξέρεις πως μόνο το SmartNet διαθέτει ΔΩΡΕΑΝ δεδομένα για εκπαιδευτικούς σκοπούς σε όλοα τα Πανεπιστήμια; Γνωρίζεις πως έχουμε βοηθήσει να γίνουν διπλωματικές νέων μηχανικών, με δωρεάν δεδομένα και προσωπική βοήθεια; Γνωρίζεις πως τα δεδομένα που διαθέτουμε στο Αστεροσκοπείο και σε φορείς του εξωτερικού έχουν χρησιμοποιηθεί για έρευνα με πολύ σοβαρά αποτελέσματα (επίσης ΔΩΡΕΑΝ). Γνωρίζεις τέλος πως ακόμα και το "ημικρατικό" HEPOS δεν διαθέτει δωρεάν δεδομένα σε κρατικούς φορείς και υπηρεσίες. Φίλε Kane δεν παρεξηγούμαι, αλλά δεν αντέχω με τίποτα το γενικό τσουβάλιασμα. Και όταν μιλάω για οφέλη που αποκομίζουν οι μηχανικοί από τα δίκτυα, σίγουρα δεν εννοώ πως σας κάνουμε χάρη. ΗΜΑΡΤΟΝ ΠΙΑ.

Τίποτα σ' αυτή τη ζωή δεν είναι αναντικατάστατο (εκτός απ' το νερό και το φαγητό). Φυσικά Alexie και μπορείς να γυρίσεις πίσω στην εποχή του Γεωδαιτικού και του στοχοφόρου, ή ακόμα και του θεοδόλιχου. Φυσικά κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει πως ακόμα και με μετροκορδέλα κάνει τη δουλειά του. Δεν θα διαφωνήσουμε σε αυτό. Σε αυτό που διαφωνούμε είναι πως το δίκτυο SmartNet Greece είναι ακριβό. Σε αυτό είμαι κάθετος. Σε σχέση με αυτά που προσφέρει είναι το πιο φθηνό και ανταγωνιστικό δίκτυο. Άλλωστε τα επιχειρήματά σου για τα τοπικά δίκτυα και τα τριγωνομετρικά των 3-6 χιλιομέτρων ισχύουν μόνο για μικρή, τοπική κλίμακα. Αν πάρεις δουλειά σε άλλη περιοχή, π.χ. σε νησί, δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω. Και σε παρακαλώ μην μου πεις ότι δεν υπάρχουν δουλειές σε νησιά.

Έχω μείνει άφωνος!!! Μα τι λες; Υψηλή τιμή 0,66€ την ημέρα για να κάνεις όσα Τοπογραφικά αντέχεις; Δηλαδή πόσο θα έπρεπε να κάνει για να μην υποφέρει ο κόσμος; Πότε μίλησα εγώ για επιβληθείσες τιμές; Δεν καταλαβαίνεις πως αν δε βγαίνει μία εταιρία, απλώς θα κλείσει; Νομίζω πως είσαι εκτός θέματος. Λυπάμαι αλλά δεν θα προσπαθήσω άλλο να εξηγήσω τα αυτονόητα.

Συγνώμη αλλά παρασύρθηκα. Δεν εννοώ 0,015€. Αυτό σημαίνει 0,9€/ώρα Αν εννοείς 0,15€ δηλαδή 9€/ώρα χωρί πάγιο, ίσως αξίζει να το δούμε. Αυτό βέβαια συμφέρει μόνο αν δουλεύεις λιγότερο από 2,5 ώρες/μήνα. Αλλιώς συμφέρει το 240€/έτος με 12ώρες/μήνα.

Η διαπίστωσή σου είναι εντελώς λάθος. Δεν τα βλέπω με τη χρηματική τους διάσταση του άμεσου κέρδους, ούτε μιλάω για μεγιστοποίησή του ούτε έχουν καμία σχέση αυτά που λες με αυτά που γράφω. Πως στο καλό τα συμεραίνεις αυτά; Εδώ και τρία χρόνια έχουμ τιμές που είναι ελάχιστες και μάλιστα κλάσμα των χρεώσεων του HEPOS. Ποιος μίλησε για άμεσο κέρδος; Έχεις καμία ιδέα για τι κόστη μιλάμε; Τι πιο λογικό από το να πουλάμε μία επένδυση του 1.000.000€ σε 1000 (όχι όλους πελάτες μας φυσικά) μηχανικούς με 240€; Για κάνε τη διαίρεση και θα δεις τι κέρδος βγάζουμε. Κι αν εσύ είσαι μόνος και αντέχεις να συντηρήσεις το γραφείο σου χωρίς αμοιβές δε σημαίνει πως ισχύει το ίδιο για εταιρίες των 25 ατόμων που μέσα στην κρίση προσπαθούν να επιζήσουν χωρίς να απολύσουν κανέναν και χωρίς να εξαθλιώσουν τους υπαλλήλους τους. Μη γράφεις ότι θέλεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις και διάβαζε πιο προσεκτικά αυτά που γράφουν οι άλλοι.

@Stavrakas. Όλοι κατανοούμε την κατάσταση. Μη νομίζετε πως εμείς (οι κακές εταιρίες) έχουμε μείνει ανεπηρέαστες. Μακάρι να μπορούσα τεχνικά να δώσω χρέωση με την ημέρα ή με την ώρα και θα το έκανα. Την πρόταση για 0.015 χωρίς πάγιο θα την σκεφτώ και αν βγαίνει και βολεύει και άλλους μπορεί και να το κάνω. @Alexios. Εγώ δεν έχω λόγο να ρωτήσω το HEPOS αν χρεώνει κόστος εγγραφής. Από την ανακοίνωση που βγήκε δεν προκύπτει πως δε χρεώνει. Αλλά δεν έχω και λόγο να σε αμφισβητήσω αν εσύ ρώτησες. Τώρα για το αν θα χάσουμε ή αν είμαστε πολύ ακριβοί νομίζω πως είσαι λάθος. Και εξηγούμαι. Αν σου λέγανε πως για να εξακολουθήσεις να έχεις γραφείο πρέπει να δουλεύεις τζάμπα θα το έκανες; Πιστεύεις πως μία υποδομή σαν το SmartNet Greece μπορεί να βγει με λιγότερα από 240€/χρόνο ή 20€/μήνα ή 0,66€/ημέρα. Πόσα ξοδεύεις για τα τσιγάρα σου κάθε μέρα (αν καπνίζεις); Αν απευθυνόμασταν σε κοινό 5.000.000 συνδρομητών όπως π.χ. οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας, οι οποίες χρεώνουν περισσότερα από εμάς, ίσως μπορούσαμε να χρεώσουμε πολύ λιγότερα. Αλήθεια πόσα πληρώνεις στο κινητό σου; Είναι πιο χρήσιμο από το δίκτυο για τη δουλειά σου; Αν ναι κόψε το δίκτυο. Σκέψου όμως και τα εξής, για να είσαι πιο αντικειμενικός. Αν δεν σου χρειάζεται το GPS όπως λες εγώ πάω πάσο. Δουλεύεις με total Station και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αν όμως σου χρειάζεται αναλογίσου τα κόστη χωρίς δίκτυο. Υπολόγισε πως ένα φθηνό ζευγάρι Κινέζικων δεκτών θα κάνει 12.000€. Ένας επώνυμος δέκτης κοστίζει 8.000€. Διαφορά 4.000€ που θα πρέπει να πληρώσεις αμέσως. Αν διαιρέσεις αυτό το κόστος με την ακριβή συνδρομή του SmartNet, τα 450€ έχεις 4.000/450 = 8,88 χρόνια στα οποία θα δώσεις τα ίδια χρήματα σε συνδρομές. Αν κάνεις την ίδια πράξη με τα 240€ της περιορισμένης συνδρομής έχεις 4000/240=16,66 χρόνια. Τι σε συμφέρει περισσότερο; Αν νομίζεις πως τα δίκτυα χτίστηκαν μόνο με γνώμονα το κέρδος των εταιριών, μάλλον κάνεις λάθος. Οι χρήστες κερδίζουν επίσης και μάλιστα πολύ. Αν τώρα εσύ έχεις ήδη ζευγάρι δεκτών και δεν σε ενδιαφέρει το δίκτυο, σκέψου το κόστος της μετάβασης σε τριγωνομετρικό, το κόστος του ανθρώπου που θα αφήσεις με τη βάση, το κόστος μετάβασης στην περιοχή που θα μετρήσεις, της επιστροφής κλπ. Αν θέλεις να είσαι αντικειμενικός όταν συζητάμε, πρέπει να λαμβάνεις υπ' όψιν όλες τις παραμέτρους (όπως άλλωστε λες κι εσυ όταν με εγκαλείς για το κόστος εγγραφής του HEPOS). Αν τα βλέπεις μονόπλευρα τότε εσύ έχεις πάντα δίκιο και δεν συντρέχει λόγος συζήτησης (επικοδομητικής). Για να κλείσω θα πω το εξής. Αν υποθέσουμε πως αποφασίζουμε να κλείσουμε το SmartNet ή το HEPOS επειδή δε βγαίνουν και είτε μείνει ένα δίκτυο είτε κανένα οι μεγαλύτεροι χαμένοι θα είναι οι χρήστες. Είτε επειδή θα επιστρέψουμε σε εποχές δύο δεκτών, είτε γιατί αν μείνει ένας στην αγορά (όποιος αντέξει) οι τιμές θα ανέβουν (κανόνες μονοπωλίου).

Αγαπητέ Stavraka οι "εναλλακτικοί" ήμασταν και είμαστε φθηνότεροι. Μην ξεχνάς πως το HEPOS τώρα μόλις δημιούργησε πακέτο απεριόριστης χρήσης και συνεχίζει να χρεώνει κόστος εγγραφής (και στο απεριόριστο). Η κουβέντα για το HEPOS είναι μεγάλη και δε νομίζω πως θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, αλλά θα κάνω κάποια σχόλια. Η διαχείριση του HEPOS από το ξεκίνημα του έγινε με μία αλαζονεία απέναντι στους χρήστες αλλά και στα "εναλλακτικά" δίκτυα και κυρίως το METRICANET που ήταν το πρώτο ιδιωτικό δίκτυο ανταγωνιστικό στο HEPOS. Γι αυτό και μέχρι τώρα είχε μόνο χρονοχρέωση η οποία ήταν πανάκριβη. Οι, εμμέσως, εμπορικοί εκπρόσωποι του HEPOS προσπαθούσαν να πείσουν τους μηχανικούς πως ο σωστός τρόπος δουλειάς είναι να αγοράσεις ένα ζευγάρι GPS + έναν γεωδαιτικό σταθμό + συνδρομή στο HEPOS, ώστε να ρίχνεις μια-δυο στάσεις με HEPOS και μετά να στήνεις είτε BASE-ROVER είτε Γεωδαιτικό και να συνεχίζεις. Αυτό εκτός του τεράστιου κόστους ήταν και εντελώς αντίθετο με τη φιλοσοφία των δικτύων μονίμων σταθμών αναφοράς. Η METRICA ήταν η πρώτη εταιρία που πρkώθησε μονούς δέκτες για εργασία με δίκτυο και δεν προσπαθούσε να πείσει τους χρήστες πως πρέπει να αγοράζουν ζευγάρι για να είναι ανεξάρτητοι. Η αλαζονεία του HEPOS συνεχίστηκε με παρουσιάσεις που γίνονταν από τους παραπάνω εκπροσώπους, με ημερίδες ανά την Ελλάδα και τίτλο ειρωνικό του στυλ Το HEPOS και τα άλλα "Δίκτυα", όπου προσπαθούσαν να παραπληροφορήσουν το κοινό σχετικά με το METRICANET αλλά και τους άλλους. Το καθεστώς της εμπορικής διαχείρισης του HEPOS δεν μου είναι γνωστό, οπότε δεν κρίνω τον ανταγωνισμό προς τους ιδιώτες, αλλά σίγουρα πλασάροντας το HEPOS ψευδώς ως κρατικό, ή επίσημο ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, δημιουργούνται συνθήκες αθέμιτου ανταγωνισμού (αν και μάλλον όχι νομικά). Για να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν. ΤΟ HEPOS ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΙΣΗΜΟ ΚΡΑΤΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ, ΟΥΤΕ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΟ όπως και κανένα άλλο, για τον απλούστατο λόγο πως η Ελλάδα δε διαθέτει φορέα πιστοποίησης δικτύων. Το μοναδικό ίσως πλεονέκτημα του HEPOS τώρα πια είναι οι 98 σταθμοί (αλήθεια είναι όλοι ενεργοί Κατά τα άλλα είναι ακριβό, διαθέτει μόνο GPS και λιγότερες υπηρεσίες από το SmartNet Greece (METRICANET) όπως π.χ το Coordinates Computaion Service και η υποστήριξη των χρηστών σε επίπεδο δέκτη Αυτά για να ξεκαθαρίσω λίγο το τοπίο ως προς το HEPOS και σε άλλο post (για να μη γίνω πολύ κουραστικός θα αναφερθώ στις τιμές). Πάντως Stavraka πρέπει να γνωρίζεις πως εκτός του "να στήσετε τα δεκτάκια σας σε ένα open δίκτυο" χρειάζονται και άλλα πράγματα όπως λογισμικά αλλά και κάτι που λείπει στην Ελλάδα. Διάθεση για συνεργασία με εμπιστοσύνη στο συνάδελφο (βλέπε π.χ. συνεταιρισμούς). Φυσικά κι εγώ καλοπροαίρετα και χωρίς να θέλω να γίνω (πολύ) κακός

Είναι γεγονός πως υπάρχει τεράστια έλλειψη στην Ελλάδα για ένα έγκυρο και επίσημο μοντέλο Γεωειδούς. Αλλά εδώ δεν έχουμε ένα σωστό σύστημα συντεταγμένων. Για τα επίπεδα εμπιστοσύνης του γεωειδούς του HEPOS δε μπορώ να πω, παρά μόνο πως στις περισσότερες περιοχές είναι πολύ κοντά στα ΓΥΣ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί η Κτηματολόγιο από τη μία το απαξιώνει τόσο και από την άλλη το διαθέτει για χρήση. Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται.

Αρχαίες νοοτροπίες με τα δικά μας λεφτά. Νομίζουν πως ανακάλυψαν τον τροχό και κατοχύρωσαν πατέντα. Εγώ έτσι το βλέπω. Αλαζονεία και παλαιοκομματικές τακτικές (σε ευθεία σύγκριση με το πολιτικό μας σύστημα). Επίσης νόμιζαν πως τα δίκτυα στην Ελλάδα θα ήταν μονοπώλιο τους. Κι εμείς αναρωτιόμαστε πότε θα γίνουμε Ευρώπη.

WOW!!!! ΤΑ ΕΧΩΣΕΣ ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Αλλά για να μην μας παίρνει όλους η μπάλα θα σου εξομολογηθώ κάτι. Πριν από μερικούς μήνες επικοινώνησα με την Κτηματολόγιο και τους ζήτησα να μου δώσουν τα πρωτογενή στοιχεία του Γεωειδούς το οποίο ενσωμάτωσαν στο δωρεάν εργαλείο που διαθέτουν μέσω του site τους, το HEPOS TRANSFORMATION TOOL (HEPOS_TT). Το ζήτησα έχοντας υπ' όψιν μου το μετασχηματισμό και τον κάναβο διορθώσεων που διέθεσαν με την έναρξη του HEPOS, με σκοπό να το διαμορφώσω για δέκτες Leica αλλά και με σκοπό να διατεθεί σε όλες τις ετιαρίες. Αφού άκουσα ένα σωρό δικαιολογίες, με παρότρυναν να υποβάλω γραπτό αίτημα ώστε να μου απαντήσουν επισήμως. Αφού πέρασε σχεδόν ένας μήνας μου απάντησαν, παραθέτοντας ακριβώς τις ίδιες δικαιολογίες, ότι δηλαδή ο μετασχηματισμός και ό κάναβος ήτα αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας και άρα υψηλού επιπέδου, ενώ το γεωειδές δεν ήταν της ίδιας εμβέλειας και άρα δε μπορούσαν να εγγυηθούν για την ποιότητά του. Παρ' όλα αυτά το διέθεταν δωρεάν μέσω του HEPOS_TT και παρότρυναν τους χρήστες να το χρησιμοποιούν για τη μετατροπή των ελλειψοείδών σε ορθομετρικά υψόμετρα. Και το χειρότερο, η TRIMBLE το διέθετε ανεπισήμως (και το γνωρίζουν όλοι στο χώρο) απ' το 2008, στους δικούς τους δέκτες και κοκορευόταν μάλιστα πως είναι η μόνη εταιρία που είχε ορθομετρικά με το HEPOS (ο νοών, νοείτω). Στη συνέχεια, και αφού έφαγα πόρτα, το δημιούργησα μόνος και αφού έλεγξα τη συμβατότητα με το HEPOS_TT το διέθεσα σε όλους τους χρήστες του SmartNet Greece (οπότε δεν ισχύει το επιχείρημα πως δεν κάναμε γεωειδές). Τώρα όλοι οι χρήστες Leica ΈΧΟΥΝ ΜΟΝΤΕΛΟ ΓΕΩΕΙΔΟΥΣ ΣΥΜΒΑΤΟ ΜΕ HEPOS (απ' όσο γνωρίζω το ίδιο έκανε και ο Γιάννης) Για τους παραπάνω ισχυρισμούς έχω όλη την αλληλογραφία, για να μην κατηγορηθώ για ανακρίβειες. GRTOPO για το SmartNet Greece, εργασίες υπολογισμού διανυσμάτων μετακίνησης και ταχυτήτων, υπάρχουν εδώ και τρία χρόνια. Και μάλιστα με διαφανείς συμβάσεις με το Α.Π.Θ. ανακοινωμένες στο Διαύγεια (όχι σαν κάποιες άλλες που τις ακούμε και δεν τις βλέπουμε). Όλα αυτά είναι καλό να τα γνωρίζετε για να μην μας βάζετε όλους το ίδιο καζάνι. Σχετικά με την καμπάνια μέτρησης τριγωνομετρικών σε όλη την Ελλάδα, είχα μία σχετική συζήτηση την προηγούμενη Τετάρτη με καθηγητή Τ.Ε.Ι. και αν θέλετε μπορώ να βοηθήσω στον συντονισμό. Αλλά μην περιμένεις η ΓΥΣ ή η Κτηματολόγιο ή κάποιο Πανεπιστήμιο να αναγνωρίσει το παραμικρό. Οπότε μόνο επιστημονική αξία θα είχε μία τέτοια κίνηση. Άντε τα είπα κι εγώ...

Γιάννη, ίσως το παρωχημένο ήταν υπερβολικό αλλά σίγουρα είναι μη επικαιροποιημένο. Τα τριγωνομετρικά αλλά και οι σταθμοί του HEPOS (όπως και όλοι οι υπόλοιποι) έχουν μετακινηθεί και μάλιστα σε διάφορες κατευθύνσεις και με διάφορες ταχύτητες. Τελικά όμως αυτό που έχει σημασία είναι να ληφθεί η απόφαση ώστε να γίνει ένα και μοναδικό, επίσημο σύστημα το οποίο ας αποφασίσουμε αν θα βασίζεται στο HEPOS ή στα ΓΥΣ ή όπου αλλού θέλουμε, αλλά να οριστικοποιηθεί και να συντηρείται σωστά. Αλλιώς θα διαιωνίζονται και οι διαμάχες και οι αντιδικίες και οι ανασφάλειες των χρηστών GPS και δικτύων.

Εγώ Γιάννη θα συμφωνούσα με την (3). Πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε ένα σωστό και επίσημο σύστημα συντεταγμένων που να είναι επικαιροποιημένο. Ο υπολογισμός των ταχυτήτων (ο οποίος γίνεται εδώ και 3 χρόνια για το SmartNet Greece) είναι απαραίτητος στην Ελλάδα. Ο μετασηματισμός του HEPOS όσο καλός κι αν ήταν, τώρα πια είναι παρωχημένος. Το Κτηματολόγιο δεν κάνει τίποτα γι' αυτό. Πρέπει κάποια στιγμή, κάποιος επίσημος φορέας να ασχοληθεί σοβαρά με αυτό το θέμα.

Έτσι γίνονται οι παρεξηγήσεις. Στο παραπάνω post απάντησα στο chrisven που αναφέρθηκε στη συνδρομή περιορισμένης χρήσης με 240€/έτος το οποίο δεν έχει κόστος εγγραφής. Στο δικό σου post αναφέρθηκα στο πακέτο χρονοχρέωσης το οποίο έχει. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Για να μην ξαναμπερδευτεί κανείς. Όλα τα πακέτα RTK τα οποία είναι τρίμηνα, εξάμηνα ή ετήσια ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΟΣΤΟΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ. Το ίδιο ισχύει και για το απεριόριστο πακέτο για Post Processing. Κόστος εγγραφής ΈΧΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΑΚΕΤΑ ΧΡΟΝΟΧΡΕΩΣΗΣ. Όλα αυτά είναι δημοσιευμένα σατο site της METRICA. Τίποτα δεν είναι κρυφό. Για τις τιμές, συμφωνώ εν μέρει στο μοντέλο "τιμή οργάνου" + "τιμή παρελκομένων" αν και δεν είναι πάντα εφικτό. Για τις εκπτώσεις που αναφέρεις θα μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση αν αναφέρεσαι στη METRICA.

.Αν συνυπολογίσεις το κόστος της μετάβασης στο τριγωνομετρικό, αλλά και την ανασφάλεια ως προς την ποιότητά του μάλλον πληρώνεις ακριβότερα

Να τα πάρουμε με τη σειρά για να μην υπάρξει λάθος πληροφόρηση και να γίνουν όλα κατανοητά. Το δίκτυο SmartNet Greece ή METRICANET όπως αρχικά ονομαζόταν δεν είναι απλώς στυλ HEPOS. Αυτό είναι σχεδόν υποτιμητικό. Το δίκτυο SmartNet Greece, είναι αυτή τη στιγμή, το πιο πλήρες και πιο σύγχρονο δίκτυο στη Ελλάδα από την άποψη της υποδομής, λογισμικού, προϊόντων και παρεχόμενων υπηρεσιών. Και επιπλέον για αυτά που προσφέρει είναι και εξαιρετικά φθηνό. Πολύ φθηνότερο του HEPOS που δεν διαθέτει και Glonass. Τι εννοώ; Το δίκτυο βασίζεται σε τρεις αυτόνομους Servers στη Μ. Βρετανία, σε Data Center, όπου ό ένας είναι ο βασικός server, ο δεύτερος Backup και ο τρίτος Proxy για ασφάλεια. Το Up Time της υποδομής είναι 99,9%. Επιπλέον υπάρχει ένας τέταρτος Server στα γραφεία της METRICA που εκπέμπει δεδομένα συμβατά με τοπικούς μετασχηματισμούς που έχουμε δημιουργήσει εμείς. Τα προϊόντα που διατίθενται είναι: 1. RTK Single Base (με αυτόματη επιλογή του κοντινότερου σταθμού), iMAX (δικτυακό προϊόν της Leica), MAX (η εκδοχή της Leica για το Master Auxiliary Concept) με δεδομένα σε RTCM3.1 το οποίο είναι πολύ πιο ελαφρύ σε όγκο δεδομένων που σημαίνει μικρότερη χρέωση στην κάρτα GPRS Internet, αλλά και VRS σε μορφή RTCM2.x & RTCM3.x. 2. Post Processing (Web Services) RINEX download, VRINEX (Virtual RINEX) download και Coordinates Computation Service. Το πρώτο είναι γνωστό τι είναι, το δεύτερο είναι εικονικά δεδομένα, δημιουργημένα δίπλα στην περιοχή της μέτρησης δηλαδή το ανάλογο του VRS για στατική επίλυση και το τρίτο είναι μία μοναδική υπηρεσία της Leica όπου ο χρήστης στέλνει ένα αρχείο RINEX στο δίκτυο και του επιστρέφεται επιλυμένο και συνορθωμένο σε φ, λ, ελλειψοειδές αλλά και ΕΓΣΑ87 Χ,Ψ,Ζ ορθομετρικό σύμφωνα με το μετασχηματισμό του Κτηματολογίου HTRS07->EGSA87. Και πολλά άλλα μέσα από ένα εύχρηστο διαδικτυακό περιβάλλον. Τώρα ανεξάρτητα με το αν δουλεύεις με το SmartNet Greece ή οποιοδήποτε άλλο δίκτυο, δεν υπάρχει περιορισμός στη χρήση τοπικών μετασχηματισμών τους οποίους μπορεί ο χρήστης να δημιουργήσει και να είναι είτε "τοπική ΕΓΣΑ87" βασισμένη σε τριγωνομετρικά της περιοχής είτε HATT, είτε οποιοδήποτε αυθαίρετο σύστημα. Αυτό που κερδίζεις όμως με το SmartNet Greece είναι η ποιότητα του δικτύου, τα δικτυακά προϊόντα και η σταθερότητα της υποδομής. Τα δικτυακά προϊόντα, δε, είναι πολύ σημαντικά ιδιαίτερα τώρα με την αυξημένη ηλιακή δραστηριότητα που προκαλεί μεγάλα Ιονοσφαιρικά σφάλματα. Άρα γιατί να δουλέψεις με ένα σύνολο σταθμών αναφοράς, ατάκτως ερριμένων, το οποίο δεν έχει καμία εργασία από πίσω του, καμία εξασφάλιση ως προς το αποτέλεσμα και μη συνορθωμένο και όχι με ένα σωστό και αξιόπιστο δίκτυο με όλη τη σημασία της έννοιας. Και για να κλείσω με το τελευταίο θέμα που θέτεις σχετικά με τις τιμές που δεν ανακοινώνονται. Κατ' αρχάς το link που παραθέτεις οδηγεί στο πακέτο της χρονοχρέωσης του Network RTK. Και οι τιμές φαίνονται ξεκάθαρα μέσα. Είναι 120€ εγγραφή 10€ το μήνα πάγιο 0,08€ (ή 4,8€/ώρα) χρονοχρέωση. Τώρα, σχετικά με τα προϊόντα. Επειδή οι συνδιασμοί που μπορείς να κάνεις κατά την αγορά ενός Γεωδαιτικού Σταθμού ή δέκτη GPS είναι πάρα πολλοί, δεν είναι εύκολο να υπάρξει ένας τιμοκατάλογος που να τους περιλλαμβάνει όλους. Εδεικτικά αναφέρω. Γωνιακές ακρίβειες: 0,5" 1", 3", 5" 7" Αποστασιόμετρο: 500μ, 1000μ EGL (φωεινός οδηγός χάραξης): Ναι, Όχι ATR (αυτόματη αναγνώριση στόχου): Ναι, Όχι Power Search: Ναί, Όχι Παρελκόμενα, τρικόχλια, πρίσματα, μπαταρίες, καλώδια, bluetooth, SmartStaiton, SmartPole, άπειρες εφαρμογές, Active Assist, Leica Exchange Αντίστοιχα σε GPS: Glonass, L5, Galileo, Controller, Λογισμικό πεδίου, Εφαρμογές, Στυλαιός, Τρίποδας(ες), τρικόχλια, μοντεμ, φορείς, καλώδια και άπειρα άλλα. Γι' αυτό οι εταιρίες βγάζουν κάποια συγκεκριμένες συνθέσεις, τις πιο κοινές, και μετά αναλόγως τις ανάγκες του χρήστη γίνεται η τελική προσφορά. Δεν υπάρχει κάτι κρυφό ή υστερόβουλο, τουλάχιστον όχι στη METRICA.

Δεν αμφιβάλω πως τα πράγματα είναι χάλια. Πάντως δεν υπάρχει αρχικό 120άρι. Είναι 240€/έτος χωρίς κόστος εγγραφής.

Συμφωνώ με όλα όσα λες. Από την πλευρά μου πρέπει να σε ενημερώσω πως η διάθεση πακέτου αναλόγου της τηλεκάρτας ήταν και έιναι στις επιθυμίες μου προς τη Leica, από τότε που ανέλαβα το δίκτυο. Προς το παρόν είναι τεχνικώς δύσκολο να πραγματοποιηθεί. Πάντως σκέψου τα εξής: Προσφέρουμε πακέτο περιορισμένης χρήσης με 240€/έτος και 12ώρες/μήνα μηνιαίως. Εφόσον δεν υπάρχει πολύ δουλειά είναι υπεραρκετό. Αν το αναγάγεις σε ημερήσιο κόστος αντιστοιχεί σε 0,66 λεπτά. Αυτό το κόστος νομίζω πως είναι ελάχιστο (π.χ. αν καπνίζεις πόσα ξοδεύσεις την ημέρα. Και υπάρχει δυνατότητα επιμερισμού του κόστους με κάρτα. Υπάρχει και χρονοχρέωση στο μοντέλο του HEPOS όπως αναφέρεται και σε προηγούμενο μήνυμα, αλλά με φθηνότερη χρέωση/ώρα στα 4,8€. Υπάρχουν εναλλακτικές οι οποίες μπορεί να μην καλύπτουν το 100%, αλλά προσπαθούμε...

Δεν είναι θέμα παρεξήγησης. Απλώς πρέπει κάποια πράγματα να τα εξηγούμε. Πάντως ειλικρινά είμαι διατεθιμένος να ακούσω όλες τις γνώμες σχετικά με τις τιμές, να τις συζητήσουμε, να τις τεκμηριώσουμε και γιατί όχι να αλλάξουμε τιμές. Κάντε προτάσεις.

Δωρεάν δίκτυο σημαίνει "Πάρτο και δεν σε ξέρω δεν σε είδα". Στο METRICANET όμως όλοι οι χρήστες ΥΠΟΣΤΗΡΊΖΟΝΤΑΙ ακόμα και τα Σαββατοκύριακα. Επίσης για να υπάρχει αξιοπιστία ξοδεύονται πολλά χρήματα ετησίως σε επιλύσεις, συνορθώσεις και άλλες εργασίες από το Α.Π.Θ. το ΕΑΑ και άλλους φορείς. Εκτός κι αν θέλετε κάτι τζάμπα αλλά όποτε δουλεψει, αν δουλέψει και ότι δώσει από αξιοπιστία. Γιατί τα τζάμπα κάποιων επαγγελματιών έτσι δουλεύουν. Εάν θέλετε να ανοίξουμε μία σοβαρή συζητηση για τα δίκτυα και τις τιμές, είμαι στη διάθεση σας. Επίσης αν θέλετε κάντε κάποιες συγκεκριμένες προτάσεις σχετικά με το τι θεωρείτε πως θα έπρεπε να πληρώνετε σε ένα δίκτυο.

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω όλους τους δέκτες της αγοράς, αλλά υποθέτω πως έχεις δίκιο. Ίσως η TOPCON χρησιμοποιεί και τις δύο τεχνολογίες ανάλογα με το μοντέλο.

Καλησπέρα Να μια καλή ευκαιρία να μιλήσουμε για τα κανάλια και τις παρανοήσεις που έχουν γίνει σχετικά με το αν είναι κριτήριο η όχι. Σε γενικές γραμμές κάθε κανάλι αντιστοιχεί σε μία συχνότητα που λαμβάνει ο δέκτης. Δηλαδή αν ένας δέκτης λαμβάνει ενα μόνο δορυφόρο GPS που εκπέμπει σε L1 & L2 τότε ο δέκτης θα έπρεπε να δεσμεύει δύο κανάλια. Οπότε θεωρητικά ένας δέκτης με 220 κανάλια θα έπρεπε να λαμβάνει ταυτόχρονα έως 110 δορυφόρους που εκπέμπουν L1 & L2. Συμβαίνει όμως αυτό; Εξαρτάται είναι η απάντηση. Εξαρτάται από την τεχνολογία του δέκτη και τη διαχείρισητων καναλιών. Υπάρχουν δύο τρόποι διαχείρισης. Ο στατικός και ο δυναμικός. Στη στατική διαχείριση, για κάθε δορυφόρο που λαμβάνει ο δέκτης δεσμεύονται (συνήθως) 5 κανάλια. Δηλαδή στο προηγούμενο παράδειγμα ο δέκτης παρ' όλο που θα ελάμβανε 1 GPS δορυφόρο με L1 & L2 θα δέσμευε 5 κανάλια. Με έναν απλό υπολογισμό βλέπουμε πως με 220 κανάλια ο μέγιστος αριθμός δορυφόρων που μπορεί να λάβει ο δέκτης είναι 220/5= 44 δορυφόροι με L1 & L2. Στατικό εντοπισμό στην αγορά χρησιμοποιεί η TRIMBLE και οι κλώνοι της (βλέπε Κινέζικα) αλλά και η TOPCON τουλάχιστον μέχρι τον GR-5 (αν κάνω λάθος διορθώστε με) Με τη δυναμική διαχείριση ο δέκτης δεσμεύει μόνο όσα κανάλια χρειάζεται, δηλαδή μόνο τόσα όσες είναι οι συχνότητες που λαμβάνει. Στο προηγούμενο παράδειγμα ισχύει πως για ένα δορυφόρο GPS με L1 & L2 δεσμεύονται μόνο 2 κανάλια και άρα ένας δέκτης με δυναμική διαχείρηση και 120 κανάλια μπορεί να λάβει ταυτόχρονα έως 120/2= 60 δορυφόρους με L1 & L2. Βασικός θιασώτης της δυναμικής διαχείρισης είναι η Leica. Στα παραπάνω παραδείγματα, αν προσθέσετε και άλλους σχηματισμούς ή συχνότητες θα βγάλετε εύκολα τα συμπεράσματα σας. Τώρα για να είμαστε δίκαιοι, υπάρχει πιθανότητα να λάβει κανείς 44 δορυφόρους ταυτόχρονα; Όχι στο πολύ κοντινό μέλλον (δηλαδή μέχρι το 2018-20). Το πρόγραμμα διάθεσης τόσο της συχνότητας L5 όσο και των Galileo έχει πάει πολύ πίσω, οπότε το να μιλάμε για περισσότερους από 20 δορυφόρους αυτή τη στιγμή είναι μάλλον άκαιρο.

Εντάξει, μην το παρακάνουμε. Είναι σαφές πως ανεξαρτήτως εργαλείων, ο μηχανικός πρέπει να είναι σε θέση να ελέγξει τη δουλειά του. Μην ξεχνάμε πως μηχανικοί υπήρχαν και πριν τα GPS ή τους Γεωδαιτικούς Σταθμούς. Και θα υπάρχουν και μετά. Με νέα εργαλεία και μεθόδους. Η λαϊκή σοφία λέει "το ράσο δεν κάνει τον παπά".

Όλοι; Είσαι σίγουρος; Αν είσαι Σουμάχερ δε θα πάρεις KIA. Αν τύχει να το οδηγήσεις, σίγουρα θα το πας καλύτερα από έναν άσχετο. Αλλά πολύ σύντομα θα θελήσεις να γυρίσεις στην F1 σου Αν απ' την άλλη είσαι ατζαμής και δε γνωρίζεις πως να ελέγξεις και να αξιολογήσεις τη δουλειά σου, τότε είναι που χρειάζεσαι την αξιοπιστία. Τουλάχιστον θα σου καλύψει κάποια κενά και θα μειώσει τις πιθανότητες σφάλματος.

Νομίζω πως είναι στο χέρι μας να αντισταθούμε σ' αυτήν την απαξίωση. Πρέπει να παλεύουμε καθημερινα να αποδεικύουμε (δυστυχώς) πως δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Πως κάποιοι είναι καλύτεροι και ειδικότεροι. Δυστυχώς στην Ελλάδα υπάρχει η νοοτροπία του"όλοι τα ίδια σκ@@ά είναι" και "αφού κάηκα εγώ, να καεί κι ο διπλανός μου". Πρέπει να αντισταθούμε σ' αυτό. Στην πολιτισμένη Ευρώπη (και δε μιλάω μόνο για την πλούσια Ευρώπη, υπάρχουν κι άλλες πολιτισμένες χώρες) δεν υπάρχει το δίλημα αν η Mercentes είναι καλύτερη από την KIA (αναφέρομαι σε αυτοκίνητα για να μην αρχίσει πάλι καμία διαμάχη στο χώρο μας). Τα διλήματα είναι πιο ειλικρινή. Θέλω τον κορυφαίο εξοπλισμό ή όχι; Μπορώ να τον αποκτήσω ή όχι; και αυτό μεταφράζεται σε "δε μπορώ να πάρω Mercedes θα πάρω ΚΙΑ αλλά ξέρω τι αγοράζω" και ΟΧΙ "μεγάλε πήρα ένα ΚΙΑ που είναι πολύ καλύτερο απ' τη Mercedes γιατί τσουλάει, έχει τέσσερις ρόδες και τιμόνι και άρα είναι ίδιο αλλά πολύ φθηνότερο. Οπότε μην πάρεις κι εσύ Mercedes γιατί όλα τα αυτοκίνητα ίδια είναι". Πόσα λογικά σφάλματα περιέχει η προηγούμενη φράση που άπειρες φορές έχετε ακούσει κι εσείς από τους πελάτες σας αλλά κι εμείς από τους δικούς μας; Εγώ εχω κουραστεί να προσπαθώ να αποδείξω το αυτονόητο αλλά δεν το βάζω κάτω.