anton_a

Αυτό δεν είναι ακριβές. Στο Αγρίνιο με σύστημα συντεταγμένων του HEPOS δεν υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις. Είναι ελεγμένο. Είστε σίγουρος πως το grid του HEPOS δουλεύει στον δέκτη σας; Σφάλμα της τάξεως των 15-20 εκ. είναι τυπικό σε δέκτες που δε χρησιμοποιούν τον κάναβο διορθώσεων. Και πάλι κάνεις λάθος. To SmartNet δίνει δικτυακά προϊόντα όπως ακριβώς και το HEPOS. Τα επιχειρήματα μου φαίνονται αστεία, αν δε μπορεί κάποιος να τα κρίνει. Δεν σε παρεξηγώ. Είναι προφανές πως δεν είσαι καλά ενημερωμένος. Αλλά τουλάχιστον μην υποτιμάς μια σοβαρή ερευνητική εργασία. ...επίσης τα δικτυακά δεδομένα που παρέχονται από το HEPOS και το SmartNet δε λαμβάνουν υπ' όψιν τους μόνο τρεις βάσεις και δε γίνεται τριγωνισμός. Αυτό που γίνεται είναι η αναίρεση των ατμοσφαιρικών σφαλμάτων (ιονόσφαιρας και τροπόσφαιρας) και η αποστολή δεδομένων στο rover απαλλαγμένων από τα residuals. Στην επίλυση μπορεί να συμμετέχουν περισσότερες από τρεις βάσεις. Τρεις είναι το ελλάχιστο.

Πιστεύω πως αν αντιμετωπίζετε με τέτοιον τρόπο τα θέματα της αξιοπιστίας και ποιότητας του δέκτη και του δικτύου τότε δεν έχετε καμία τύχη σε σχόλια τύπου Σηφουνάκη που σας κατέβασε στο επίπεδο του iPhone. Αγαπητέ Hans Landa δε δέχομαι σε καμία περίπτωση το σχόλιο σας "ΠΑΡΤΕ ΕΝΑ ΔΕΚΤΗ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝΕΤΕ. ΟΛΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΔΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΘΕΤΕΤΕ. ΑΝ ΕΧΕΤΕ ΤΑ ΔΙΠΛΑΣΙΑ ΛΕΦΤΑ, ΤΟΤΕ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ." Με αυτή τη λογική εσείς σαν επαγγελματίας δεν έχετε καμία διαφορά σε γνώσεις ή ικανότητες από οποιονδήποτε άλλο επαγγελματία. Άρα οι πελάτες σας δεν έχουν λόγο να σας επιλέξουν. Είναι μόνο θέμα τύχης. Αυτό φυσικά δεν ισχύει. Όπως σε όλα τα είδη καταναλωτικά ή επαγγελματικά, υπάρχουν κατηγορίες ποιότητας και αξιοπιστίας. Σε καμία περίπτωση δεν μπαίνει στο ίδιο καλάθι το επώνυμο προϊόν που βασίζεται σε έρευνα και μακρόχρονη ανάπτυξη, με το Κινέζικο αντίγραφο που αποτελεί απλώς μία αντιγραφή, χωρίς όμως κανέναν ποιοτικό έλεγχο. Αλήθεια αναρωτιέμαι αν θα αγοράζατε αυτοκίνητο με σασί Zastava, κινητήρα Mecedes, κιβώτιο Fiat και λογισμικό noname, κατασκευασμένο στην Κίνα επειδή ο εδώ αντιπρόσωπος σας παραμύθιασε πως "ΟΛΑ ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ". Όσο για το δίκτυο πρέπει να γνωσίζετε πως το SmartNet δεν επιλύθηκε απλώς ως προς HEPOS αλλά υπολογίστηκαν οι ταχύτητες ματακίνησης και επέστρεψε στην εποχή 2007.5 του HEPOS. Η ερευνητική ομάδα του Α.Π.Θ. έχει κάνει πολλές ανακοινώσεις σχετικα. Όσοι γνωρίζουν καταλαβαίνουν πως η απλή επίλυση κάποιων σταθμών δεν εξασφαλίζει ούτε την ακρίβεια ούτε συμβατότητα με το HEPOS. Υπάρχει τόσο υλικό δημοσιευμένο. Παρακαλώ διαβάστε και ενημερωθείτε σωστά. Ή απλώς ρωτήστε. Αλλιώς απλώς εκτίθεστε. Επίσης πρέπει να γνωρίζετε πως το fix-float έχει να κάνει και με τον βαθμό αξιοπιστίας που είναι δηλωμένος στο όργανο. Στην αγορά υπάρχουν GPS που επιτρέπουν την αλλαγή του βαθμού αξιοπιστίας ακόμη και στο 65%. Αυτό τηε επιτρέπει εύκολη επίλυση αλλά ποιος ξέρει τι μετράει; Ενώ κάποιοι δέκτες δεν επιτρέπουν τη μείωση της αξιοπιστίας κάτω του 99,99%. Αυτό μπορεί να προκαλέσει δυσκολία επίλυσης σε συγκεκριμένες συνθήκες αλλά τουλάχιστον ο δέκτης δεν σας ξεγελάει. Η fixed position στις μετρήσεις σας δεν είναι αυτοσκοπός. Η ποιότητα είναι!!!!

Από τις αναφορές που έχουμε δουλεύει σχεδόν παντού. Κρατάω μία επιφύλαξη για την περιοχή μεταξύ της ορεινής Κορινθίας και Καλαβρύτων. Εκεί έχουν δουλέψει αρκετοί χρήστες με single base χωρίς πρόβλημα, αλλά για VRS δεν έχω αναφορές. Πριν από λίγο δούλεε χρήστης με VRS στη Ζαχάρω. Επίσης είναι αδύνατη η δημιουργία VRS στο ακρωτήρι του Ταινάρου (Νότια Μάνη).

Αυτή τη στιγμή, παρ' όλο που υπάρχει το κενό που αναφέρετε, δεν έχει παρατηρηθεί πρόβλημα κάλυψης, ακρίβειας ή διαθεσιμότητας δικτυακών δεδομένων στην περιοχή. Στην περιοχή που αναφέρετε υπάρχουν πολλοί χρήστες που δουλεύουν χωρίς πρόβλημα.Εάν έχετε δοκιμάσει και βρει πρόβλημα είμαι στη διάθεση σας να το ελέγξουμε. Το δίκτυο επεκτείνεται συνεχώς. Ηδη περιμένουμε 14 νέους σταθμούς. Από αυτούς έχει προγραμματιστεί ένας για Χαλκιδική και ένας για Γρεβενά αλλά αν υπάρχει ανάγκη για άλλη περιοχή το συζητάμε. Λάβετε απλώς υπ' όψιν σας πως σε κάποιες περιοχές είναι δύσκολο να βρεθεί κατάλληλος χώρος για εγκατάσταση.

Παρακαλώ. Φυσικά μπορείτε να διαπιστώσετε και μόνος σας τις ακρίβειες με μία δοκιμαστική σύνδεση.

Εάν εξαιρέσουμε τη Χαλκιδική, η υπόλοιπη Βόρεια Ελλάδα, καλύπτεται με δικτυακά προϊόντα MAC (MAX), VRS, iMAX και φυσικά με Single Base. Με τα δικτυακά προϊόντα το μέγιστο σφάλμα είναι αυτό που καθορίζεται από την ακρίβεια του RTK. Με single base συνυπολογίστε τα ppm του δέκτη. Από την εμπειρία μας από χρήστες το σφάλμα στο δεύτερο πόδι είναι της τάξεως των 3-4 εκ. ως προς τριγωνομετρικά της ΓΥΣ. Στο κάτω άκρο του πρώτου ποδιού υπάρχει δυσκολία στην επίλυση, οπότε δε μιλάμε για σφάλμα. Η κατάσταση στη Χαλκιδική θα αλλάξει σύντομα με εγκατάσταση νέου σταθμού.

Είχε προταθεί στο παρελθόν να ανοίξει μία συζήτηση για τα δίκτυα σταθμών αναφοράς. Οι κρίσεις του στυλ "Το HEPOS είναι πιο αξιόπιστο" είναι λάθος και παραπλανητικές. Το HEPOS είναι αξιόπιστο και είναι και η το σημείο αναφοράς των υπολοίπων δικτύων ως προς το μετασχηματισμό. Αυτό όμως δε σημαίνει πως τα ιδιωτικά δίκτυα δεν είναι αξιόπιστα. Το SmartNet Greece (METRICANET) έχει πιστοποίηση από το Α.Π.Θ. για μέσο RMS ως προς το HEPOS της τάξεως των 4 χιλιοστών. Επίσης, είναι άλλο αξιοπιστία και άλλο κάλυψη. Αν δεν υπάρχει κάλυψη, δεν υπάρχει επίλυση με ακρίβεια RTK. Αν υπάρχει επίλυση τότε η αξιοπιστία είναι δεδομένη (αν η βάση είναι μεγάλη εισάγονται σφάλματα που εκφράζονται με τα ppm).

Κύριοι πρέπει να σας ενημερώσω πως το GS08 δεν είναι "παλιό μηχανάκι". Ανήκει στη σειρά Viva που παρουσιάστηκε το 2010 στην Ελληνική αγορά. Μην κρίνετε από την ομοιότητα του δέκτη με παλαιότερα μοντέλα. Επίσης για να λυθούν παρεξηγήσεις. Το GS08 μπορεί να δουλέψει και ως Base-Rover και ως δικτυακός δέκτης. Μάλιστα η εναλλαγή των προφίλ είναι ιδιαίτερα εύκολη. Θα ήθελα να παρακαλέσω να μη γράφονται στοιχεία τα οποία δεν είναι ελεγμένα. Δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.

Γεια σας Θα ήθελα να ενημερώσω τους αναγνώστες του forum πως παρέχεται, εντελώς δωρεάν, ένας έλεγχος καλής λειτουργίας όλων των Γεωδαιτικών Σταθμών. Για περισσότερες πληροφορίες διαβάστε http://goo.gl/Tr77r Το θέμα μεταφέρθηκε εδώ. Αν θέλετε σε αυτή την ενότητα μπορείτε να μας κάνετε μια αναλυτική παρουσίαση του εξοπλισμού σας Ευχαριστώ, Γιάννης

Καλησπέρα και χρόνια πολλά Για ποιο λόγο δεν απευθύνεσαι στις εταιρίες του χώρου να ρωτήσεις και να μάθεις τι δυνατότητες έχεις; Υπάρχουν τρόποι συνεργασίας του Γεωδαιτικού σου σταθμού με GPS που μάλλον δεν θα τους ανακαλύψεις μέσα στο forum.

Το FlexOffice advanced κάνει επίλυση οδεύσεων. Εάν θέλετε περισσότρερες πληροφορίες καλύτερα να επικοινωνήσετε απ΄ευθείας με τη METRICA.

Οι εταιρίες δεν πουλάνε όλες φούμαρα. Μπορείτε να το διαπιστώσετε αν μιλήσετε με όλες. Αν έχετε κακή εμπειρία με μία εταιρία δεν είναι σωστό να αποδίδετε κακές προθέσεις και στις άλλες. Κάποιοι λένε τα πράγματα ως έχουν. Καμία λύση δεν είναι κατάλληλη για όλα. Γι' αυτό έγραψα πως όλα ξεκινάνε με τη σοβαρή στάθμιση των αναγκών. Αν κάποιος δουλεύει π.χ. κατά 95% στην Αττικοβοιωτία όπου υπάρχει 99% κάλυψη GPRS (γιατί φυσικά τα δίκτυα καλύπτουν 100% την περιοχή) γιατί να επενδύσει σε ζευγάρι που είτε είναι ακριβό είτε είναι κάτω του μετρίου (αν είναι πολύ φθηνό). Γιατί στον υπολογισμό του κόστους δε βάζετε και το άτομο που θα φυλάει το σταθμό βάσης καθώς και το χρόνο που θα χρειαστεί για να βρεθεί τριγωνομετρικό (το οποίο να είναι και αξιόπιστο). Σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές, όπως παράδειγμα σε κάποιο απομακρυσμένο νησί ίσως χρειάζεται ζευγάρι ή όργανο. Αλλά πόσες είναι αυτές οι περιπτώσεις σε σας; Για μία στις εκατό μπορεί κάποιος να νοικιάσει εξοπλισμό. Θα είναι πολύ φθηνότερο. Σε ολόκληρο τον κόσμο τα δίκτυα RTK κερδίζουν έδαφος έναντι άλλων λύσεων για την μεγάλη παραγωγικότητα, την ασφάλεια και την επαναληψιμότητα που προσφέρουν. Εμείς για μία ακόμη φορά αμφισβητούμε αυτά που για άλλους είναι αυτονόητα.

Πολύ αφοριστικό το τελευταίο σχόλιο. Άλλωστε και το post processing με ένα δέκτη πάλι απαιτεί δίκτυο ενώ η χρήση total station συνήθως απαιτεί και δεύτερο άτομο. Πιο πλήρης λύση είναι Rover με δίκτυο και συμπληρωματικά total station, το οποίο άλλωστε δεν υποκαθίσταται σε αστικά περιβάλλοντα από GPS Ο καλύτερος τρόπος για την επιλογή εξοπλισμού είναι η σωστή εκτίμηση των πραγματικών αναγκών σας και η πολύ καλή και υπεύθυνη ενημέρωση για τις λύσεις εξοπλισμού και δικτύου. Μόνο μιλώντας με τις εταιρίες του χώρου θα μπορέσετε να σχηματίσετε πλήρη εικόνα και να πάρετε σωστή απόφαση.

Μπορείς να τεκμηριώσεις τη συμβουλή σου;

Σχετικά με το πρόβλημα του Leica 805, υποθέτω πως όταν μιλάτε για μπλε οθόνες εννοείτε των windows XP. Άρα το πρόβλημα είναι είτε στο λειτουργικό είτε στο LGO Tools και όχι στο όργανο. Αν τα προβλήματα συνεχίζονται επικοινωνήστε ξανά με τη METRICA. Προφανώς δεν είναι κάτι που μπορεί να σας το λύσει το forum. Ζητήστε να μιλήσετε μαζί μου (Αντώνης Αντωνακάκης). Είμαι σίγουρος πως θα βρούμε λύση.

Όπως υποσχέθηκα, και για την αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης δημοσίευσα σήμερα στο website της METRICA τα αποτελέσματα του ερευνητικού προγράμματος που εκπονήθηκε από το Α.Π.Θ. για λογαριασμό της METRICA και του METRICANET. Το άρθρο μπορείτε να το διαβάσετε εδώ Η πλήρης τεκμηρίωση του δικτύου θα ακολουθήσει αλλά μέσα στα πλαίσια του ελεύθερου χρόνου που θα προκύψει από τις εγκαταστάσεις των υπολοίπων σταθμών. Αυτό δεν αποτελεί αδυναμία τεκμηρίωσης ούτε υπεκφυγή και ελπίζω να το καταλαβαίνετε. Τα δημοσιευμένα κείμενα νομίζω πως απαντούν σε όλες τις ερωτήσεις που τίθενται παραπάνω από τον Μάκη, οπότε θεωρώ πως δε χρειάζεται να αναφερθώ ξεχωριστά στο καθένα από αυτά. Παρ' όλα αυτά αν κάποιος θέλει οποιαδήποτε επιπλέον πληροφορία δεν έχει παρά να να μου στείλει PM ή να συνεχίσει τη συζήτηση στο φόρουμ. Σε κάθε περίπτωση δεσμεύομαι να απαντήσω.

Μήπως θα ήταν καλύτερα να ανοίγαμε ένα νέο θέμα. Το συγκεκριμένο αλλιώς άρχισε κι αλλιώς κατέληξε και νομίζω πως δε θα είναι εύκολο γι' αυτούς που ενδιαφέρονται για δίκτυα να φτάσουν εδώ. Τι λέτε;

Εγώ συμφωνώ και είμαι στη διάθεση όλων σας.

Κύριοι συγνώμη που άργησα να απαντήσω. Τις προσεχείς ημέρες μαζί τους συνεργάτες μου θα εγκαθιστούμε σταθμούς σε όλη την Ελλάδα ξεκινώντας από τη Μήλο. Ο χρόνος για να δημοσιεύσω την τεκμηρίωση του δικτύου θα είναι ελάχιστος. Παρ' όλα αυτά επειδή δε θέλω να δημιουργηθεί οποιαδήποτε παρεξήγηση, θα στείλω τη Δευτέρα την τελική έκθεση του Α.Π.Θ. στον GRTOPO και θα τη δημοσιεύσω και στο site μας. Εντωμεταξύ παραθέτω link από την παρουσίαση που έγινε στην Αθήνα το Απρίλιο στο οποίο θα βρείτε σημαντικό μέρος της μεθοδολογίας. Ημερίδα METRICANET στην Αθήνα Αγαπητέ kasvan δεν έχει νόημα να είμαστε εριστικοί ή απαξιωτικοί. Προσπαθούμε όλοι να κάνουμε τη δουλειά μας σωστά και νομίζω πως θα πρέπει να επανεξεταστούν κάποιες λογικές που λένε πως οι εταιρίες εξοπλισμού και παροχής υπηρεσιών του χώρου είναι αντίπαλοι σας και προσπαθούν να σας εξαπατήσουν. Εμείς τουλάχιστον δεν είμαστε έτσι. Ας ρίξουμε λοιπόν τους τόνους και ας προσπαθήσουμε να βγάλουμε όλοι κάτι καλό από αυτό το θέμα. Οι ερωτήσεις του Μάκη απαντώνται σε σημαντικό βαθμό από τα κείμενα που είναι δημοσιευμένα και θα δημοσιευθούν αργότερα, αλλά έχετε υπ' όψιν σας πως το METRICANET θα ολοκληρωθεί μέσα στο 2011 με την εγκατάσταση των τελευταίων 10 σταθμών. Μετά την ολοκλήρωση του οι απαντήσεις στα ερωτήματα σας θα είναι πιο πλήρεις.

Κύριοι συμφωνώ σε όλα όσα λέτε και για την τεκμηρίωση και για την κατάρτιση και για τη μεθοδολογία. Έχω πολλά στοιχεία που θα μπορούσα να παραθέσω για το METRICANET αλλά νομίζω πως δεν είναι σωστό να το κάνω μέσα από το φόρουμ. Πραγματικά υπάρχουν δημοσιευμένα στο site μας κείμενα από ημερίδες στα οποία μπορεί να ανατρέξει κανείς αλλά έχω ήδη στα χέρια μου την τελική έκθεση του Α.Π.Θ. (Α. Φωτίου, Δ. Ρωσσικόπουλος, Χ. Πικριδάς, Μ. Χατζηνίκος) η οποία θα δημοσιευθεί σε λίγες ημέρες. Νομίζω πως αν γράψω οτιδήποτε άλλο θα κάνω κατάχρηση αυτού του φόρουμ γι αυτό προτιμώ να μείνω στα παραπάνω. Είμαι όμως διαθέσιμος για προσωπική ενημέρωση, είτε τηλεφωνικά είτε μέσω e-mail. Παρεμπιπτόντως το όνομα μου είναι Αντώνης Αντωνακάκης.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Καταλαβαίνω πως είναι δύσκολο να εμπιστευτείς ένα δίκτυο που δεν έχεις δοκιμάσει και πως μπορείς να χαθείς μέσα σε όλες τις προσφερόμενες λύσεις εξοπλισμού και υπηρεσιών, ειδικότερα όταν από εμάς (τις εταιρίες πώλησης εξοπλισμού) ακούγονται τόσο διαφορετικές απόψεις και προτεινόμενες λύσεις. Εγώ νομίζω πως ο καθένας μας κρίνεται από τη δουλειά και τα αποτελέσματα του και αυτό ισχύει τόσο για εμάς όσο και για τους ιδιώτες μηχανικούς ή κάθε άλλον επαγγελματία. Ως προς τον εξοπλισμό δε θα πω κάτι. Άλλωστε θα το θεωρούσατε διαφήμιση. Ως προς το δίκτυο όμως θέλω να πω πως ως ένας από τους ανθρώπους που έχει καταβάλει πολύ προσπάθεια και κόπο για την ανάπτυξη, το στήσιμο, τη λειτουργία και την υποστήριξη του, θεωρώ πως αδικούμαστε εγώ και οι συνεργάτες μου, όταν αποκαλούμαστε "αρπακολατζήδες". Έχουμε κάνει δουλειά αντίστοιχη του HEPOS σε ποιότητα, εξαιρώντας τον αριθμό των σταθμών και έχουμε αναθέσει τον έλεγχο και την πιστοποίηση του δικτύου στο Α.Π.Θ. Πολύ σύντομα θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα της πρώτης χρονιάς, τα οποία θα είναι διαθέσιμα στο site της εταιρίας μας για κάθε ενδιαφερόμενο. Ελπίζω πως παράλληλα με το πρόγραμμα εγκαταστάσεων θα ολοκληρωθεί και μέρος της τεκμηρίωσης, που έχετε δίκαιο πως λείπει. Τέλος δηλώνω πως είμαι στη διάθεση όλων για να δώσω λεπτομέρειες για το METRICANET, κάτι που μάλλον δε μου επιτρέπεται να το κάνω μέσω του φόρουμ.

Γεια σε όλους. Δεν θα ήθελα να μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης με κανέναν, κυρίως λόγω τη ιδιότητάς μου (είμαι υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης στη METRICA και υπεύθυνος για το METRICANET) αλλά και για να μη θεωρηθεί πως κάνω προώθηση και διαφήμιση μέσω του michanikos.gr Αυτό που θα ήθελα να πω, διαβάζοντας τα σχόλια για τα ιδιωτικά δίκτυα, είναι πως δεν είναι σωστό να βάζετε όλες τις προσπάθειες και τις πρωτοβουλίες των εταιριών στο ίδιο τσουβάλι και να τις θεωρείτε εκ των προτέρων λάθος ή κακές ή ελλιπείς. Επίσης δεν είναι και πολύ σωστά τα ευχολόγια του τύπου "Ελπίζω, πάντως, να την "πατήσουν" με τα ιδιωτικά δίκτυα όσο το δυνατόν λιγότεροι συνάδελφοι". Κάποιες εταιρίες και καλή δουλειά κάνουν και υπεύθυνοι είναι και τεκμηρίωση έχουν και επιστημονικούς συνεργάτες χρησιμοποιούν (π.χ. Α.Π.Θ.) και σέβονται τους πελάτες τους. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να αξιολογήσει τα δίκτυα δεν έχει παρά να ψάξει, να καλέσει τις εταιρίες και να προσπαθήσει να ενημερωθεί με διάφορους τρόπους. Επίσης μπορεί να κάνει μόνος του τον έλεγχο. Όλες οι εταιρίες δίνουν δοκιμαστικές συνδρομές. Άρα όλα είναι ανοιχτά σε έλεγχο και αξιολόγηση. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την Ελληνική νοοτροπία που λέει πως μόνο οι δημόσιες υπηρεσίες μπορούν να κάνουν κάτι σωστά ενώ οι ιδιωτικές είναι "άρπα κόλα για να σπρώξουν τους σταντ ελονε δέκτες τους". Και εσείς που τα γράφετε αυτά ιδιώτες είστε. Γιατί απαξιώνετε την ιδιωτική πρωτοβουλία. Δηλαδή εσείς όταν απευθύνεστε στους πελάτες σας για να κλείσετε μία δουλειά τεκμηριώνετε τη επιστημοσύνη σας; Ή μήπως μόνο οι μηχανικοί του δημοσίου είναι αρκετά καταρτισμένοι και γνώστες; Υποθέτω πως όχι. Επαναλαμβάνω πως δεν επιθυμώ αντιπαράθεση. Απλώς θέτω κάποιους προβληματισμούς. Η γνώμη μου είναι πως όταν εκφραζόμαστε για άλλους πρέπει να τους αναγνωρίζουμε και κάποια καλή πρόθεση. Δεν είμαστε όλοι ίδιοι (είτε ως εταιρίες είτε ως άνθρωποι) και δεν είμαστε όλοι αρπακολατζήδες. Ζητάω την κατανόηση σας για το μακροσκελές μήνυμα, αλλά το θεώρησα απαραίτητο. Είμαι στη διάθεση όλων για επεξηγήσεις και λεπτομέρειες σχετικά με τα παραπάνω.