hmmypm

Οι μηχανικοί τηλεπικοινωνιών και δικτύων στο Βόλο άλλαξαν σε ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών

http://www.inf.uth.gr//index.php?option=com_content&task=view&id=773&Itemid=422'>http://www.inf.uth.gr//index.php?option=com_content&task=view&id=773&Itemid=422

Δεν άλλαξαν. Το συμβούλιο ανώτατης πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, αποφάσισε ότι μπορούν να αλλάξουν. Με απλά λόγια από τις "10 άδειες" που πρέπει να πάρουν για να αλλάξουν, πήραν την "1", την οποία έχουν πάρει εδώ και 2 χρόνια (30/03/2009)....

Όπως βλέπεις και εσύ, από τα επίσημα site δεν έχουν αλλάξει:

http://www.uth.gr/spoudes

http://www.inf.uth.gr/

Τμήμα Μηχανικών Η/Υ, Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων....

Τις υπόλοιπες "9 άδειες" δεν πρόκειται να τις πάρουν με τίποτα, όπως μου είπε ένας καθηγητής μου αν συνεχίσουν έτσι. Αυτό που πρέπει να κάνουν είναι να σοβαρέψουν και να φέρουν τουλάχιστον 2 καθηγητές ενεργειακούς, να διδάσκουν. Αυτή την στιγμή έχουν 0 τέτοιους καθηγητές (διορθώστε με αν κάνω λάθος):

http://www.inf.uth.gr//index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=68&Itemid=306

Πάντως το πρόβλημα είναι ότι επειδή έχει ήδη πολλούς καθηγητές αυτή η σχολή πρέπει να φύγουν 2 για να έρθουν οι 2 ενεργειακοί.... Αυτός είναι ο βασικός λόγος που δεν προχωράει η κατάσταση, που δεν παίρνουν τις υπόλοιπες "9 άδειες"...

Φίλε kwstas_er... Πες μας ποια ακριβώς είναι η απορία σου..... Βιβλιογραφία ψάχνεις;

+ 1 στον karavlaxos

Επίσης μην χαραμίσεις την μόρφωση - γνώση σου με το να πάρεις μαθήματα με τα οποία περνάς και μάλιστα παίρνεις βαθμό από το παράθυρο, στα οποία δεν μαθαίνεις τίποτα.... Λογικά θα υπάρχουν κανά δύο τέτοια στη σχολή σου, όπως και σε κάθε σχολή.....

Ψάχνω να βρω ενα μετασχηματιστής για μία συσκευή:

με τα εξής χαρακτηριστικά:

απο 220V, 50Hz σε 120V, 60Hz, 6A.

Μπορεί κάποιος να μου πεί μία εταιρεία για να το προμηθευτώ.

Πρώτη φορά ακούω τέτοιο μετασχηματιστή........

Μάλλον θες inverter όπως λέει και ο Αλέξης ή φορτιστή για την συσκευή, στον οποίο μέσα θα υπάρχει μετασχηματιστής......

Αν θες φορτιστή τότε αυτά τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις είναι κάπως διαφορετικά από ότι πρέπει.....

Συγκεκριμένα αυτό είναι το input του και πιο σωστά γράφεται:

Input:120V-220V ~ 6 A 50-60 Hz, αλλά μου φαίνεται πολύ παρατραβηγμένο να ζητάς κάτι τέτοιο.....

Πηγές;;;;;

Μπράβο. Πολύ καλές ιστοσελίδες...

Σιγουρα το εύρος σπουδών είναι ένα ποιοτικό χαρακτηριστικό.

Μηχανολόγοι : Ενέργεια, Κατασκεύες, Διοίκηση

Ηλεκτρολόγοι : Ηλεκτρική ισχύς, Υπολογιστές, Τηλεπικοινωνίες

Νομίζω ότι οι ηλεκτρολόγοι έχουν περισσότερο εξειδικευμένα αντικείμενα άρα μικρότερο εύρος σπουδών.

Συγνώμη αλλά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις καθώς και τα συμπεράσματα αυτά από που προκύπτουν.

Όμως η δυναμική του "εύρους σπουδών" έχει αντίθετη τάση λόγω της "ψηφιακής εποχής" για αυτό και οι σχολές μηχανολόγων είσαγουν συνεχώς μαθήματα ηλεκτρολόγων στα προγράμματα σπουδών τους.

Έτσι ο σύχρονος μηχανολόγος τείνει περισσότερο στην ενοποιημένη ειδικότητα Μηχανολόγος-Ηλεκτρολόγος μηχανικός.

Αυτά που λες ισχύουν σε όλες τις πολυτεχνικές σχολές, όχι μόνο στους μηχανολόγους για να μην πω σε όλες τις σχολές της Ελλάδας. Δηλαδή για παράδειγμα οι σχολές χημικών μηχανικών λόγο της ψηφιακής εποχής εισάγουν συνεχώς μαθήματα ηλεκτρολόγων στο πρόγραμμα σπουδών τους, έτσι ο σύγχρονος χημικός τείνει περισσότερο στην ενοποιημένη ειδικότητα Χημικός-Ηλεκτρολόγος μηχανικός. Το ίδιο ας πούμε και ο ΑΤΜ με τα gps κ.τ.λ..

Ωραία και αυτό το σημαίνει; Ότι η σχολή ΗΜΜΥ πρέπει να καταργηθεί γιατί είναι περιττή; Προφανώς και όχι. Τον πρώτο λόγο στην νέα εποχή (ηλεκτρολογική - ηλεκτρονική - ψηφιακή) θα έχουν οι ΗΜΜΥ και από άποψη έρευνας, αλλά και εφαρμογής. Το ότι οι υπόλοιποι μηχανικοί μαθαίνουν μαθήματα ηλεκτρολόγων είναι καθαρά για το καλό τους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα χρειάζονται τους ΗΜΜΥ.

Δεν ξέρω τα ακριβή ποσοστά ανεργίας στους 2 κλάδους (μηχανολόγοι-ΗμμΥ) στην Ελλάδα αλλά σε μια αναπτυγμένη τεχνολογικά κοινωνία σίγουρα οι μηχανολόγοι θα είχαν την πρωτοκαθεδρία στο βασίλειο των μηχανικών (Βλέπε Γερμανία-ΗΠΑ).

Κάτσε περίμενε λιγάκι. Σήμερα έχουμε 17/09/2010 μ.Χ.. Δεν είμαστε στη βιομηχανική επανάσταση. Όπως σου έχω πει στα δύο προηγούμενα ποστ μου οι ιστορικοί χαρακτηρίζουν την σημερινή εποχή ως την μεταβατική περίοδο από την μηχανική - μηχανολογική εποχή στην ηλεκτρολογική - ηλεκτρονική - ψηφιακή. Ποια πρωτοκαθεδρία στο βασίλειο των μηχανικών θα έχουν οι μηχανολόγοι; Σε μια αναπτυγμένη τεχνολογικά κοινωνία; Δηλαδή κάτσε. Για εσένα ποια θα είναι η αναπτυγμένη τεχνολογικά κοινωνία το 2020; Αυτή που ας πούμε για συστήματα αυτόματου ελέγχου θα χρησιμοποιεί το ελατήριο και τα λοιπά μηχανολογικά ή αυτή που θα χρησιμοποιεί το τρανζίστορ, τον μικροϋπολογιστή και τα λοιπά ηλεκτρολογικά-ηλεκτρονικά-ψηφιακά; Για σένα αυτή η κοινωνία που το 2020 αντί για βενζίνη, ΜΕΚ και λοιπά μηχανολογικά θα χρησιμοποιεί ηλεκτρικές μηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος, λογισμικά κ.τ.λ. θα είναι υποανάπτυκτη;

Τέλος αφού μίλησες για ΗΠΑ και Γερμανία ορίστε δύο δημοσιεύσεις:

1) Για την Γερμανία και τη ζήτηση των ΗΜΜΥ τα επόμενα χρόνια (είναι στα Γερμανικά, άμα δεν γνωρίζετε βάλτε τον Chrome να σας το μεταφράσει, δεν είναι τέλειο, αλλά κάτι θα καταλάβετε):

http://www.vde.com/de/verband/pressecenter/pressemeldungen/fach-und-wirtschaftspresse/seiten/2010-62.aspx

2) Για τις ΗΠΑ και το θέμα των τηλεπικοινωνιών της. Οι κάτοικοι της Chattanooga έχουν πλέον την δυνατότητα για ίντερνετ 1 Gbps (πατήστε x στην πρώτη βλακεία που θα βγει):

http://www.informationweek.com/news/infrastructure/ethernet/showArticle.jhtml?articleID=227400422&subSection=News

Είναι απαραίτητο ένα laptop για τη σχολή ?

Ή με έναν επιτραπέζιο στο σπίτι κάνω τη δουλειά μου ?

Το καλό είναι να έχεις τα δύο άκρα. Πάρε έναν επιτραπέζιο και ένα κινητό - pocket pc. Θα είσαι καλυμμένος από όλες τις απόψεις σε όλα τα θέματα.

Να σαι καλά.... Όποτε περάσεις από τα μέρη μας στείλε πμ.....

Επίσης εδώ είναι τα φετινά τόπικ των παραπάνω μαθημάτων στο επίσημο φόρουμ των ΗΜΜΥ ΕΜΠ:

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12684

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12676

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12677

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12625

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12829

http://shmmy.ntua.gr/forum/viewtopic.php?f=7&t=12626

Ρώτα εκεί ότι παραπάνω θες....

Τέλος εδώ είναι η σελίδα του κάθε μαθήματος στο wiki ΗΜΜΥ ΕΜΠ:

http://shmmy.ntua.gr/wiki/index.php/%CE%95%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE_%CF%83%CF%84%CE%B1_%CE%9A%CF%85%CE%BA%CE%BB%CF%8E%C2%B5%CE%B1%CF%84%CE%B1

http://shmmy.ntua.gr/wiki/index.php/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%A3%CF%87%CE%B5%CE%B4%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7_%CE%A8%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8E%CE%BD_%CE%A3%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%C2%B5%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD

http://shmmy.ntua.gr/wiki/index.php/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%C2%B5%C2%B5%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82_%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82

Λοιπόν. Τα πράγματα είναι σε κάποια σημεία εύκολα και σε κάποια δύσκολα. Τα εύκολα είναι ότι οι διαθέσιμες θέσεις είναι πάρα πολλές, ειδικά σε απόφοιτους ΤΕΙ, οπότε θεωρητικά άμα γράψεις και στα 3 μαθήματα λίγο πάνω από τη βάση πέρασες. Το δύσκολο είναι αυτό ακριβώς. Είναι τρομερά δύσκολο για απόφοιτους ΤΕΙ να γράψουν και στα 3 μαθήματα πάνω από τη βάση. Αυτό οφείλεται στο γεγονός η εισαγωγή στα κυκλώματα είναι κυρίως αντικείμενο των Ηλεκτρολόγων - Ηλεκτρονικών ΤΕΙ, η Λογική Σχεδίαση Ψηφιακή Συστημάτων είναι αντικείμενο των Ηλεκτρονικών - Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ και οι Προγραμματιστικές Τεχνικές (όχι τέχνες) των Υπολογιστικών Συστημάτων και της Πληροφορικής.

Συγκεκριμένα για κάθε μάθημα έχουμε:

1) Εισαγωγή στα Κυκλώματα.

Είναι το πιο κοντινό στο αντικείμενό σου μάθημα. Η δυσκολία υπάρχει στο γεγονός ότι περιλαμβάνει πολλά θέματα διαφορικών εξισώσεων. Άμα δεν έχεις καταλάβει από το ΤΕΙ Ηλεκτρικά Κυκλώματα, τότε καλό είναι να πάρεις τις 3 Ηλεκτροτεχνίες του Γκαρούτσου για να μπεις στο ζουμί. Επίσης άμα δεν γνωρίζεις επίλυση διαφορικών εξισώσεων καλό είναι να πάρεις ένα βοήθημα ή και ένα βιβλίο ώστε να διαβάσεις και να καταλάβεις το αντικείμενο. Ύστερα από όλα αυτά πρέπει να αρχίσεις να διαβάζεις κυκλώματα από τα δύο βιβλία του μαθήματος:

α) Ηλεκτρικά Κυκλώματα, Κανελλόπουλος, Εκδόσεις Παπασωτηρίου

β) Μαθήματα Ειδικής Ηλεκτροτεχνίας, Γραμμικά Κυκλώματα, Πρωτονοτάριος - Θεολόγου, Εκδόσεις Συμμετρία.

Το α) είναι πιο καλό κατά την γνώμη μου και πιο κοντά στις εξετάσεις του μαθήματος. Όλο το ζητούμενο είναι να παίζεις στα δάχτυλα οποιοδήποτε περίπλοκο ηλεκτρικό κύκλωμα, οπότε και θα γράψεις πάνω από την βάση κατά την γνώμη μου. Για να αριστεύσεις πρέπει να ξέρεις καλά μαθηματικά και ειδικά διαφορικές εξισώσεις και σήματα και συστήματα. Συγκεκριμένα πρέπει να ξέρεις να λύνεις όλες τις διαφορικές εξισώσεις που συναντιούνται στα ηλεκτρικά κυκλώματα και ειδικά όταν η πηγή είναι μια βηματική συνάρτηση ή μια dirac ή doublet (παράγωγος της dirac).

2) Λογική Σχεδίαση Ψηφιακών Συστημάτων.

Είναι μάθημα που αφορά την ψηφιακή ηλεκτρονική. Είναι το α και το ω για την σημερινή εποχή, την λεγόμενη "ψηφιακή". Το βασικό βιβλίο του μαθήματος είναι η ψηφιακή σχεδίαση του M. Morris Mano. Σίγουρα η τρίτη έκδοση αυτού του βιβλίου είναι μεταφρασμένη στα Ελληνικά από τον Κουκούτση διπλωματούχο ΗΜΜΥ - καθηγητή ΕΜΠ και τον Σκέμπρη διπλωματούχο ΗΜΜΥ, εκδόσεις Παπασωτηρίου. Πιστεύω ότι άμα διαβάσεις αυτό το βιβλίο θα πας καλά, δηλαδή θα περάσεις το μάθημα. Τώρα άμα θες να αριστεύσεις - σιγουρέψεις την επιτυχία πρέπει να διευρύνεις λίγο της γνώσεις σου. Πρέπει δηλαδή να βρεις και άλλα σημεία να διαβάσεις. Συστήνω να βρεις από κανέναν μαθηματικό, βιβλίο για δυαδικά συστήματα, άλγεβρα Boole και λογικές πύλες. Επίσης άμα κολλήσεις σε θέματα μαθηματικής λογικής (πολύ σπάνιο) μπορείς να ρίξεις απλώς μια ματιά (τίποτα παραπάνω, χωρίς να μπερδευτείς) εδώ. Στη μαθηματική λογική το False συμβολίζεται με F ενώ στη ψηφιακή σχεδίαση με 0 και το True στη μαθηματική λογική με T και στη ψηφιακή σχεδίαση με 1. Τελειώνοντας να πω ότι πολλοί διπλωματούχοι ΗΜΜΥ ΕΜΠ, χαρακτηρίζουν αυτό το μάθημα ως το πιο ωραίο στη σχολή.

3) Προγραμματιστικές Τεχνικές. Απλά τα πράγματα. Άμα σου αρέσει ο προγραμματισμός θα περάσεις, αν δεν σου αρέσει θα κουραστείς για να περάσεις. Το μάθημα αφορά την γλώσσα προγραμματισμού C και τις δομές δεδομένων πάνω σε αυτήν. Τα βιβλία που προτείνονται είναι το εξής:

1) Η Γλώσσα Προγραμματισμού C, Brian W. Kernighan - Dennis M. Ritchie, δεύτερη έκδοση, μεταφρασμένο από τον Θωμά Μωραϊτη, διπλωματούχο μεταλλειολόγο ΕΜΠ, εκδόσεις Κλειδάριθμος.

2) Η Γλώσσα C σε βάθος, 3 βελτιωμένη έκδοση, Νίκος Μ. Χατζηγιαννάκης διπλωματούχος ΗΜΤΥ Πάτρας, Εκδόσεις Κλειδάριθμος.

3) Δομές Δεδομένων με C του Μισυρλή Νικόλαου, μαθηματικού, μάλλον αυτοέκδοση.

4) Αλγόριθμοι σε C του Robert Sedgewick 3 έκδοση, μεταφρασμένο στα ελληνικά από τον μαθηματικό Στεφανίδη, εκδόσεις κλιεδάριθμος.

Δεν μπορώ να σου πω τίποτε άλλο για αυτό το μάθημα. Κατέβασε το περιβάλλον Dev C++ για να φτιάχνεις προγράμματα και μάθε να τα γράφεις και στο χέρι. Και όπως είπαμε. Όσο πιο πολύ σου αρέσει ο προγραμματισμός τόσο καλύτερα θα πας.

Ότι άλλο χρειαστείς πες μου ή εδώ ή πμ.

Φιλικά hmmypm.

Ευχαριστώ φίλε. Αυτό το βρήκα, αλλά δεν μου άρεσε ο σχεδιασμός του. Εφόσων όμως έχει πάρα πολλά μέλη εκεί σκοπεύω να εστιάσω.

Παιδιά υπάρχει κανένα forum σαν το δικό μας, στο οποίο όμως συμμετέχουν συνάδελφοι από όλοι τη Γη;

Εγώ βρήκα αυτό:

http://engineerforum.net/

αλλά ακόμα είναι στην αρχή και δεν έχει κόσμο.

Ξέρετε κανένα άλλο πιο μεγάλο;

Αν υπάρχει πρόβλημα στείλτε πμ.

Ευχαριστώ.

Από ότι έχω ακούσει χρειάζεται πολύ διάβασμα και πολύ ψάξιμο. Για την ακρίβεια πρέπει καταρχήν να εξαντληθούν όλα τα υπάρχοντα βοηθήματα, μετά να εξαντληθεί όλη η υπάρχουσα βιβλιογραφία (κυρίως η προτεινόμενη από τους καθηγητές), ύστερα όσες πιο πολλές σημειώσεις τόσο το καλύτερο και προφανώς παρακολούθηση και παλιά θέματα. Υπό αυτές τις συνθήκες δεν χρειάζεται φροντιστήριο ακόμα και αν υπάρχουν τα χρήματα.

Άμα είσαι από ΤΕΙ αρκεί να περάσεις και στα 3 μαθήματα την βάση, γιατί από ότι έχω καταλάβει αυτό δεν είναι εύκολο και από εκεί και πέρα δεν υπάρχει ανταγωνισμός (αν γνωρίζω καλά πέρυσι η ΠΜ ΕΜΠ δέχονταν 7 άτομα με κατατακτήριες από ΤΕΙ και μόνο 3 κατάφεραν να γράψουν πάνω από τη βάση και στα 3 μαθήματα οπότε και πέρασαν).

Άμα είσαι από ΑΕΙ τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Η σχολή δέχεται 3 άτομα και για να σιγουρέψεις (το τονίζω αυτό) την επιτυχία πρέπει να λιώσεις τουλάχιστον ένα χρόνο κάνοντας τα παραπάνω που είπα, καθώς και άλλα πράγματα, όπως για παράδειγμα να μελετήσεις πιο μεγάλο εύρος των μαθημάτων που εξετάζονται και σε πιο μεγάλο βάθος. Γνώμη μου είναι ότι σε αυτή την περίπτωση πιο πιθανό, πιο αξιοκρατικό και πιο εύκολο είναι να περάσεις μέσω πανελληνίων βγάζοντας τα ζητούμενα μόρια, παρά μέσω κατατακτηρίων που κακά τα ψέμματα η επιτυχία σιγουρεύεται μόνο με 10/10 και στα 3 μαθήματα.

Εξακολουθω να πιστεύω το ιδιο πράγμα οι σχολές μηχανολόγων έχουν μεγαλύτερο εύρος σπουδων - εφαρμογών από κάθε άλλη πολυτεχνική σχολή. Το εύρος σπουδών δεν έχει άμεση συνάρτηση με τον αριθμό μελών ΔΕΠ. Το ότι οι Ηλέκτρολόγοι έχουν τόσους πολλούς καθηγητες έγω το βρίσκω μάλλον μειονέκτημα και όχι πλεονέκτημα και αυτό προκύπτει από την παγκόσμια πρακτική. Τόσοι πολλοί καθηγητές μάλλον έχουν βρει την χρυσή αγελάδα και την αρμέγουν. Ο αριθμός των μαθημάτων δεν λέει κάτι γιατί ένα μάθημα μπορεί να σπάσει σε άλλα 100 ανάλογα με τις εφαρμογές του.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ως εύρος σπουδών. Αν θες εξήγησέ μου για να σου πω αν συμφωνώ ή όχι. Πιστεύω ότι είναι ένα μη μετρήσιμο μέγεθος.

Όσο για το εύρος εφαρμογών θα συμφωνήσω. Οι μηχανολόγοι έχουν μεγαλύτερο.

Επίσης ότι οι ΗΜΜΥ έχουν πάρα πολλά μέλη ΔΕΠ και πάρα πολλές επιλογές μαθημάτων εγώ δεν το θεωρώ μειονέκτημα.

Μην κρίνεις από την στρεβλη ελληνική πραγματικότητα που υπάρχει αυτή η μανία με τους Πολιτικούς και Ηλεκτρολόγους.

Μανία υπάρχει με Αρχιτέκτονες και Πολιτικούς (γέρικη μανία). Με τους ηλεκτρολόγους δεν υπάρχει....

Δες και μερικά site ξένων πανεπιστημίων χωρών με αναπτυγμένη βιομηχανία και θα καταλάβεις ότι οι μηχανολόγοι είναι η μόνη ειδικότητα που ανακατεύεται παντού.

Συμφωνώ.

Παρατηρώ ότι οι ηλεκτρολόγοι σε παγκόσμια κλίμακα μετατρέπονται σιγά σιγά σε κομπιουτεράδες ενώ οι μηχανολόγοι επικαλύπτουν σιγά σιγά και το αντικειμενο του ηλεκτρολόγου.

Δεν θα το έλεγα. Όπως θα έχεις παρατηρήσει όσο περνάει ο καιρός οι επιστήμονες κάθε είδους χωρίζονται σε επιμέρους είδη. Το ίδιο και οι μηχανικοί. Δεν υπάρχει περίπτωση μια ειδικότητα να διεισδύσει σε μία άλλη. Ας πάρουμε για παράδειγμα τη σχολή Ηλεκτρολόγων - Μηχανολόγων Μηχανικών του ΕΜΠ. Αυτή την εποχή έχει χωριστεί σε 3 σχολές: ΗΜΜΥ, ΜΜ, ΝΜΜ. Μην παραξενευτείς αν σε λίγα χρόνια έχει χωριστεί σε επιπλέον σχολές (π.χ. Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί, Μηχανικοί Η/Υ, Μηχανολόγοι Μηχανικοί, Αεροναυπηγοί Μηχανικοί, Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί).

Ακόμη και τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα μηχανολόγοι τα σχεδιάζουν και τα κατασκευάζουν.

Εδώ είσαι λάθος. Καταρχάς κανείς δεν διαφωνεί ότι τα πρώτα αυτοκίνητα (βενζίνη - πετρέλαιο) ήταν δουλειά 100% του μηχανολόγου. Ωστόσο σιγά σιγά άρχισε να παίρνει μέρος στο αντικείμενο και ο ηλεκτρολόγος με αποκορύφωμα την σημερινή εποχή, όπου ο ρόλος του είναι καθοριστικός (ηλεκτρονικά ισχύος, ενσωματωμένο gps, ενσωματωμένος Η/Υ με ίντερνετ, ψηφιακές - ηλεκτρονικές εφαρμογές κ.τ.λ.). Και πάλι όμως είναι αντικείμενο 100% εφαρμόσιμο από τους ΜΜ (οι ΗΜΜΥ μόνο στην έρευνα συμμετέχουν).

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να πεις ότι μηχανολόγοι τα σχεδιάζουν και τα κατασκευάζουν. Είναι 100% προφανές ότι οι ηλεκτρολόγοι έχουν καθοριστικό ρόλο στην έρευνα και κατά την γνώμη μου είναι οι αρχιμηχανικοί αυτού του αντικειμένου.

Ας πούμε στο ΕΜΠ το αντικείμενο της ηλεκτροκίνησης είναι καθαρά έρευνα των Ηλεκτρολόγων:

http://www.ntua-sem.gr/team2009.html

Στην F1 που όλα τα συστηματα είναι ηλεκτρονικά Μηχανολόγοι και Αεροναυπηγοί δουλεύουν.

Και εδώ διαφωνώ. Προφανώς οι πλειοψηφία είναι μηχανολόγοι και αεροναυπηγοί, αλλά υπάρχουν και άλλες ειδικότητες μηχανικών (Ηλεκτρολόγοι, Χημικοί κ.τ.λ.)

Πιστεύω ότι οι Ηλεκτρολόγοι είναι πλέον πολύ "μαθηματικοποιημένη σχολή" και απομακρύνονται λίγο απο την ιδιότητα του μηχανικού.

Συμφωνώ ότι είναι πολύ "μαθηματικοποιημένη σχολή" και πιστεύω ότι αυτό είναι καλό, χωρίς όμως να σημαίνει ότι απομακρύνεται από την ιδιότητα του μηχανικού.

Φυσικά δεν εννοώ ότι η ΣΥΜΜΥ δεν είναι απο τις κορυφαίες σχολές μηχανικών

απλά νομίζω ότι είναι υπερεκτιμημένη όπως και αυτή των Πολιτικών Μηχανικών ειδικά λόγω των συνθηκών που επικρατούν στην στρεβλή ελληνική κοινωνία.

Κατά την γνώμη μου υπερεκτιμημένες είναι 3 σχολές: Αρχιτέκτονες Μηχανικοί, Πολιτικοί Μηχανικοί και Δικηγόροι, ενώ υποτιμημένες είναι οι ΗΜΜΥ και η Ιατρική. Είναι κατά την γνώμη μου οι δύο επιστήμες που εξελίσσονται - αναπτύσσονται με τον μεγαλύτερο ρυθμό από οποιαδήποτε άλλη και όσο περνάει ο καιρός θα παίζουν καθοριστικό ρόλο στην εξέλιξη της κοινωνίας. Όσο για τους ΜΜ θεωρώ ότι είναι μία σχολή που έχει εκτιμηθεί όπως της αξίζει.

Αν δεν κατάλαβες στο προηγούμενο ποστ μου ήθελα να τονίσω το γεγονός ότι αυτή την εποχή η ανθρωπότητα βρίσκεται στην αρχής της μεταβατικής περιόδου από την μηχανική - μηχανολογική εποχή στην ηλεκτρολογική - ηλεκτρονική - ψηφιακή, το οποίο δεν νομίζω να αρνηθείς.

Φιλικά

hmmypm.

ΕΜΠ:

1 ) Πολιτικοί Μηχανικοί: http://www.mqn.gr/

2 ) Μηχανολόγοι Μηχανικοί: http://www.e-polytexneio.gr/'>http://www.e-polytexneio.gr/

3 ) Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Υπολογιστών: http://shmmy.ntua.gr/

4 ) Αρχιτέκτονες Μηχανικοί: http://www.arch.ntua.gr/forum/index.php

5 ) Χημικοί Μηχανικοί: http://www.chemeng-ntua.gr/portal.php

6 ) Αγρονόμοι και Τοπογράφοι Μηχανικοί: ---

7 ) Μηχανικοί Μεταλλείων Μεταλλουργών: ---

8 ) Ναυπηγοί Μηχανολόγοι Μηχανικοί: http://www.e-polytexneio.gr/

9 ) Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών: http://www.semfe.gr/

Όποιος θέλει ας συμπληρώσει τα 6,7....

Ωραία ρε παιδιά. Εγώ είμαι άσχετος και από πιάτσα και από τα ΤΕΙ όπως λέτε και δίκιο έχουν όσοι λένε ότι δεν πρέπει να συγκρίνω τους απόφοιτους των ΤΕΙ με τους ΑΕΙ για οποιοδήποτε θέμα γιατί ξέρω μόνο την μία μεριά. Συνεπώς ούτε εσείς οι πτυχιούχοι ΤΕΙ μπορείτε να το κάνετε αυτό. Αλλά στη βασική ερώτηση που κάνω εδώ και κάμποσες σελίδες κανένας δεν μου έχει απαντήσει. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ και ΑΕΙ (δύο πτυχία) δεν είναι οι πιο κατάλληλοι για αυτές τις συγκρίσεις; Έχετε ποτέ μιλήσει με αυτούς; Τι σας έχουν πει; Αντικειμενικά... Εγώ έχω μιλήσει με πάρα πολλούς, αλλά τώρα στο μυαλό μου μου έρχονται 4 (1 Ηλεκτρολογίας ΑΣΠΑΙΤΕ, 2 Ηλεκτρονικής και 1 Υπολογιστικών Συστημάτων ΤΕΙ Αθήνας ή Πειραιά, δεν θυμάμαι). Ε αυτοί δεν μου είπαν καλά λόγια για τα ΤΕΙ τους σε σύγκριση επιπέδου με το Πολυτεχνείο, από καμία άποψη. Ακόμα και εδώ το μέλος NickLam που είναι πτυχιούχος ΤΕΙ δομικών έργων (αν γνωρίζω καλά) έχει πει σε κάποιες δημοσιεύσεις του πολλά σωστά πράγματα.

Ειδικά σε αυτή είπε ότι:

"Καταρχας ειμαι της αποψης οτι τα ΤΕΙ, ειδικα οι "υποκατηγοριες" τμημάτων αντιστοιχων πανεπιστημίων πρέπει να καταργηθούν."

ενώ σε μία άλλη δημοσίευση, σε αυτή εδώ λέει ότι:

"Το μονο σιγουρο ειναι πως δεν αρκουμαι στο πτυχιο του ΤΕΙ οχι μονο εξαιτιας επαγγελματικων δικαιωματων αλλα και εξαιτιας της γνώσης."

Και τώρα σκοπεύει να μπει σε ΑΕΙ Αρχιτεκτονικής. Λοιπόν τι έχετε να πείτε για αυτούς; Σε εμένα πείτε μου ότι θέλετε, αλλά οι απαντήσεις σας σε αυτά τα άτομα νομίζω πρέπει να έχουν σοβαρά επιχειρήματα.

Αυτή είναι η τελευταία δημοσίευση που κάνω σε αυτό το thread, γιατί δεν έχω σκοπό να συνεχίσω τσακωμούς την στιγμή που έχει πρόβλημα η διαχείριση του site και προφανώς στις τελευταίες σελίδες δεν γίνεται σοβαρός διάλογος. Η μόνη περίπτωση να ξανά απαντήσω εδώ είναι για το πρόβλημα που έχει προκύψει στο συντονισμό (και δεν ξέρω γιατί γίνεται διάλογος και εδώ) καθώς και για άλλα θέματα άμα έχει περάσει ο καιρός.

Να ξεκαθαρίσω για τελευταία φορά ότι δεν υποτιμάω κανέναν και δεν θεωρώ κανέναν άνθρωπο άχρηστο. Απλά δεν θα γίνουμε από την μία στιγμή στην άλλη όλοι ίσοι και όμοιοι.

Και εγώ ζητάω συγνώμη από τον Chilon για την κόντρα που του πήγα αυτουνού και γενικά της ομάδας συντονισμού εδώ.

Καλό θα ήταν να προσγειωθείς κι εσύ λίγο γιατί μάλλον δεν ξέρεις τίποτα. Το σύνολο των Η/Μ εγκαταστάσεων για πολυκατοικίες και κατοικίες είναι τόσο τυποποιημένο που μπορεί να το υλοποιήσει και ένας εργοδηγός χωρίς καμιά μελέτη κάποιου φωστήρα με δίπλωμα και Phd. Απόδειξη ? Το 90% των κατοικιών σε ότι αφορά στις Η/Μ υποδομές έχει γίνει χωρίς καμιά μελέτη από έμπειρους τεχνήτες και εργοδηγούς (ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς, καυστηρατζήδες κλπ)

Καταρχάς να ξέρεις ότι έχει διαφορά η υλοποίηση μια Η/Μ εγκατάστασης και η βέλτιστη υλοποίηση μιας Η/Μ εγκατάστασης. Υλοποίηση μίας Η/Μ εγκατάστασης μπορούν να κάνουν όλοι οι άνθρωποι. Σωστή υλοποίηση μίας Η/Μ εγκατάστασης μπορούν να κάνουν όσοι γνωρίζουν που είναι αυτοί που αναφέρεις. Καλή υλοποίηση μιας Η/Μ εγκατάστασης μπορούν να κάνουν μόνο όσοι ξέρουν την επιστήμη σε βάθος. Βέλτιστη υλοποίηση μιας Η/Μ εγκατάστασης μπορούν να κάνουν πολύ λίγα άτομα.

Για πες μου ρε φίλε εσύ και οι τεχνίτες μπορείτε να κάνετε ένα απλό διώροφο που να έχει βέλτιστη οικονομία ενέργειας (αν καταλαβαίνεις τι λέω); Αυτό γνωρίζεις τι μαθηματικά χρειάζεται; Γνωρίζεις τι μαθηματικά χρειάζονται για να σχεδιάσεις τον φωτισμό ενός απλού διώροφου κτήριου ενός ατόμου που έχει σοβαρό πρόβλημα όρασης; Έχεις ακούσει για τους ανθρώπους που έχουν πρόβλημα με τα ηλεκτρομαγνητικά πεδία; Γνωρίζεις τι γνώσεις και τι μαθηματικά χρειάζονται για να σχεδιάσεις την Η/Μ εγκατάσταση του σπιτιού αυτών των ατόμων;

Σε ότι αφορά στα μεγαλύτερα κτίρια, όπως κτίρια γραφείων, πολυόροφες οικοδομές κλπ δεν θα χρειαστεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ να χρησιμοποιήσεις πολύπλοκα μαθηματικά και να λύσεις διαφορικές εξισώσεις. ΠΟΤΕ δεν το έχει κάνει κανείς. Δεν έχεις ιδέα ποιά είναι η πραγματικότητα, πως γίνονται οι μελέτες και λες ότι σου κατέβει. Επίσης δεν έχει ιδέα από την πιάτσα.

Εσύ δεν έχεις ιδέα πως γίνεται η καλύτερη μελέτη και επίσης ύστερα από 14 χρόνια δουλειάς δεν έχεις καταλάβει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν καμιά 10αριά ΗΜ που προσφέρουν ποιότητα και οικονομία στην μελέτη και οι υπόλοιποι συμπεριλαμβανομένου και εσένα κλέβεται - κοροϊδεύεται τον κοσμάκη.

Έχω δουλέψει 14 χρόνια σε οικοδομές, σε μελέτες κτιρίων κάθε τύπου, έχω συνεργαστεί με Υπηρεσίες και τεχνικά γραφεία, έχω δει 100αδες Η/Μ μελέτες και εκτός από τις τυποποιημένες εκτυπώσεις της 4Μ, ΠΟΤΈ δεν είδα καμιά βαθυστόχαστη μαθηματική ανάλυση να μην μπορεί να τη κατανοήσει ένας μηχανικός ΤΕ ή ΠΕ με στοιχειώδεις γνώσεις.

Τι έχεις προσφέρει ρε φίλε στην κοινωνία και γενικά στην ανθρωπότητα αυτά τα 14 χρόνια δουλειάς; Τι νέα ιδέα έχεις δημιουργήσει; Τι άλλο ξέρεις να κάνεις εκτός από να υπογράφεις πως να βιδώνουν βίδες οι τεχνίτες;

Επίσης για να έχεις δουλέψει 14 χρόνια, να υποθέσω ότι πήρες πτυχίο από τα ΤΕΙ στα 22 σου άρα είσαι 36. Για πες μου ρε φίλε στα 50 σου πως φαντάζεσαι τον εαυτό σου να δουλεύει; Ένα απλό ρομπότ των 5 ευρώ θα σε αντικαθιστά έτσι απλά. Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι οι μεγάλες εταιρίες πλέον χρησιμοποιούν έξυπνα software για δουλειές του είδους σου; Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι τα άτομα του είδους σου έχουν φθίνουσα χρησιμότητα στην ανθρωπότητα με την πάροδο του χρόνου; Πια πιάτσα και μλκς ρε φίλε; Εδώ είμαστε.... Μπαίνουμε στο 2011. Δεν έχεις καταλάβει ότι πλέον το παιχνίδι παίζεται σε software, προχωρημένα μαθηματικά, internet, νέες και διαφορετικές ιδέες; Η πιάτσα είναι πλέον ένα παραμυθάκι που λένε οι καθηγητές στους φοιτητές. Έχουν αλλάξει οι καιροί φίλε μου. Μέχρι στιγμής άμα δεν έχεις ένα επίπεδο μόρφωσης δεν κάνεις σοβαρή δουλειά. Σιγά σιγά άμα δεν έχεις ένα επίπεδο μόρφωσης δεν θα μπορείς να κάνεις τίποτα....

Κι αν θες να υποβιβάζεις τις σπουδές σου στο πολυτεχνεί και να μας διατυμπανίζεις ότι είναι τόσο πολύ σπουδαία και σύνθετη η μελέτη της αποχέτευσης μιας πολυκατοικίας που μόνο εσύ πρέπει να έχεις το δικαίωμα να την υπογράψεις απλά μας δείχνεις τι έμαθες στο πολυτεχνείο για το τι είναι δύσκολη μελέτη. Δικαιώμα σου....

Τουλάχιστον εγώ δεν έχω στην τσέπη μου κομπιουτεράκι για μετατροπή ευρώ σε δραχμές.

Γενικά πάντως οι αρχιτέκτονες δεν είναι φημισμένοι ότι έχουν τα πιο δύσκολα μαθηματικά - φυσική, σε σχέση πάντα με άλλες πολυτεχνικές σχολές.

Πέστε μου ποιές είναι οι πολύπλοκες και δύσκολες μελέτες που έχουν την μοναδική ικανότητα οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου να τις κάνουν επειδή γνωρίζουν "τη βασική λογική του απειροστικού λογισμού" ???

Είδες που δεν ξέρεις τίποτα. Και θες να έχεις και δικαιώματα μηχανολόγου μηχανικού....

Αλλά ο βασικός λόγος που φέρεσαι έτσι ξέρεις ποιος είναι; Ότι έχεις μιλήσει με συνάδελφούς σου οι οποίοι έχουν βγάλει και τους μηχανολόγους μηχανικούς πολυτεχνικής σχολής (μέσω κατατακτήριων) και σε έχουν προσγειώσει, συνεπώς μέσω του φόρουμ εσύ θέλεις να απογειωθείς αλλά δυστυχώς δεν μπορείς.

Πάντως εμείς οι μηχανολόγοι κάνουμε μια χαρά και μαθήματα ηλεκτρολογίας,

κινητήρων, ηλεκτρονικών, υδροηλεκτρικών έργων, ΑΠΕ και λοιπά. Συνεπώς δεν μπορώ να καταλάβω που έχουν πρόβλημα τα παιδιά των ΤΕΙ και γιατί θεωρούν ότι έχουμε δικαιώματα για πράγματα που δεν κάνουμε. Για το φυσικό αέριο όμως πράγματι δεν κάνουμε, αλλά νομίζω θα συμφωνήσουν όλοι ότι εμπίπτει περισσότερο στο γνωστικό αντικείμενο των μηχανολόγων. Το θέμα είναι, τι κάνουν ας πούμε τα

ΤΕΙ από φυσικό αέριο για να απαιτούν τα ας πούμε τα ίδια δικαιώματα. Εν τέλει αυτό

που καταλαβαίνω είναι ότι το νταβαντούρι γίνεται για την ανέλιξη στο δημόσιο αλλά

και τα δημόσια έργα. Δηλαδή προσπαθούν να γίνουν ο βεζίρης στην θέση του

βεζίρη

1) Ηλεκτρολογίας, ηλεκτρονικής. Ε όπως κάνουν και οι Ηλεκτρολόγοι μηχανική. Τελείως εισαγωγικά θέματα.

2) Κινητήρες. Ηλεκτρικούς; Πόσα; Μισό μάθημα; Όπως κάνουν και οι Ηλεκτρολόγοι μισό μάθημα ΜΕΚ;

3) Υδροηλεκτρικά έργα, ΑΠΕ. Αυτά δεν είναι ηλεκτρολογικά. Είναι συνδυασμός ηλεκτρολογικών - μηχανολογικών. Για την ακρίβεια στα παραπάνω θέματα εσείς διδαχτήκατε κατά 99% το μηχανολογικό μέρος και κατά 1% το ηλεκτρολογικό, το οποίο αντίστροφα γίνεται στους ηλεκτρολόγους.

Προφανώς οι ΜΜ έχουν εμβάθυνση στους ΜΜ και εισαγωγικά θέματα στους ΗΜ, ενώ για τους ΗΜ ισχύει το αντίστροφο. Το θέμα είναι κάποιος γνωρίζοντας εισαγωγικά θέματα για ένα αντικείμενο πρέπει να έχει δικαιώματα πάνω σε αυτό;

Σωστά τα λές... Το έχω πει και γω παλιότερα...

Άρα το πρόβλημα λοιπόν με τους Τ.Ε. δεν είναι ότι δεν έχουν ΕΔ για να μπορούν να δουλέψουν, αλλά θέλουν να έχουν την 'πολυτέλεια' που έχουμε εμείς: να έχουμε ΕΔ παραπάνω απ' ότι πρέπει... Μετα χαράς, να τα πάρουν, αλλά και τι θα καταλάβουν?

 

Υ.Γ. Έχω αρνηθεί να υπογράψω μελέτες Φυσικού Αερίου (παρ' όλο που μπορούσα άνετα...) γιατί μέχρι τότε στη δουλειά που ήμουν δεν είχα κατανοησει πλήρως αυτές τις μελέτες...

Και αυτό είναι το σωστό. Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται να υπογράψω θέματα όχι ΜΜ, αλλά και ΗΜ που δεν γνωρίζω καλά. Άμα τα μελετήσω - διαβάσω ναι (μόνο για ΗΜ μιλάω).

Το παν είναι να πάει καλά αυτή χιλιοκατεστραμμένη κοινωνία μας.

Άμα εμείς οι μορφωμένοι άνθρωποι κάνουμε ένα βήμα πίσω στα προσωπικά συμφέροντα που έχουμε χωρίς την αξία μας, τότε σίγουρο θα ωφεληθούμε από το συνολικό όφελος της κοινωνίας.

Και μήπως έχουν ένα δίκιο; Για ποιον λόγο οι ΗΜ σαν και εμένα να έχουν δικαιώματα ΜΜ; Επειδή διδάχτηκαν μισό μάθημα μηχανολογικού σχεδίου ή επειδή διδάχτηκα μισό μάθημα ΜΕΚ;

2) Δε σημαίνει ότι επειδή οι ΑΕΙτζήδες γράψανε μια φορά καλά στη ζωή τους, σε ένα καταναγκαστικό και βάρβαρο σύστημα, οφείλουν να τυγχάνουν σεβασμού και τιμής (λολ) από ΤΕΙτζήδες που δεν έγραψαν.

Προφανώς και δεν σημαίνει αυτό.

Από την άλλη όμως δεν πρέπει να επιτρέπουμε σε άτομα που δεν έχουν καταλάβει ας πούμε τη βασική λογική του απειροστικού λογισμού (π.χ. δεν έχουν καταλάβει τη σχέση ταχύτητας - επιτάχυνσης) να λέγονται μηχανικοί αλλά κυρίως να κάνουν μελέτες κάθε είδους...

Εργοτέλη. Προφανώς πρέπει να σεβόμαστε τους ανθρώπους που συναναστρεφόμαστε, αλλά πάνω από όλα πρέπει να σεβόμαστε όλη την κοινωνία στην οποία ζούμε. Δεν είναι αστείες οι ανθρώπινες ζωές. Δεν παίζουμε με αυτά.... Αυτοί που κάνουν τις μελέτες πρέπει να έχουν ένα σοβαρό επίπεδο μόρφωσης. Οι πολυτεχνικές σχολές το έχουν πετύχει αυτό ως ένα βαθμό, αλλά τα ΤΕΙτζίδικα τμήματα έχουν 100% αποτυχία.

Επαναλαμβάνω ότι δεν θεωρώ κανέναν άνθρωπο άχρηστο. Προφανώς και όλοι είμαστε χρήσιμοι σε κάτι στην κοινωνία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε όλοι κατάλληλοι για τα επαγγέλματα που επιθυμούμε ή που καταλήξαμε με οποιοδήποτε τρόπο. Το όφελος και το καλό συνολικά της κοινωνίας πρέπει να είναι πάνω από τις προσωπικές επιθυμίες - στόχους του καθενός.

Ο άλλος εκτός από μηχανικός, είναι ειδικός και σε θέματα παιδείας που μάλλον έχει θητεύσει στο ΥΠΕΠΘ και έκρινε πως όλα τα ΤΕΙ πρέπει να κλείσουν. Και βεβαίως βεβαίως επειδή δεν ξέρουν οι υποψήφιοι 100% τη Φυσική 3ης Λυκείου (εγώ στις Δέσμες 1996 έγραψα 19,3/20 με το 1/4 θέματα σχεδόν εκτός ύλης). Τα λόγια εδώ περιττεύουν...

1) Εγώ μιλάω μόνο για τους ΤΕΙτζήδες που μπήκαν στο ΤΕΙ με το νέο σύστημα, μερικοί από τους οποίους έγραψαν μαθηματικά και φυσική κατεύθυνσης Γ Λυκείου κάτω από 5 και οι οποίοι αύριο θα κάνουν μια στατική μελέτη ενός σπιτιού ή μία η/μ μελέτη μιας εγκατάστασης (κάπου θα βρουν στην επαρχία, συγγενείς κ.τ.λ.). Πραγματικά λυπάμαι αυτούς που θα τους εμπιστευτούν οι οποίοι δεν το έχουν ψάξει. Και μη μου πείτε ότι δεν θα βγάλει τη σχολή αυτός, γιατί πάνω από το 80% των φοιτητών των ΤΕΙ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία.

2) Οι μόνες πληροφορίες που έχω για τα ΤΕΙ είναι από τους άριστους διπλωματούχους τους που έχουν έρθει στη σχολή μου μέσω κατατακτήριων (ΤΕΙ Ηλεκτρολογίας, Ηλεκτρονικής, Υπολογιστικών Συστημάτων, Πληροφορικής κ.τ.λ.) και οι οποίοι πραγματικά μου έχουν χειροτερέψει τα ΤΕΙ από την άποψη που είχα μόνος μου. Σοβαρά τώρα εσείς οι ΤΕΙτζήδες μη κατατακτήριων γιατί δεν μιλάτε με αυτούς;

Να ξέρετε το επίπεδο της σχολής κατά κύριο λόγο το φτιάχνουν οι φοιτητές.

Επίσης αυτές τις κυβερνήσεις που κοροϊδεύουν τους γονείς των παιδιών που σπουδάζουν στα ΤΕΙ, ειδικά σε κάτι επαρχιακά στυλ Μεσολογγίου ποιος θα τους τιμωρήσει;

Και ναι.

Κάποιος που δεν έχει κατανοήσει τουλάχιστον τα μαθηματικά και φυσική κατεύθυνσης της Γ Λυκείου σε βάθος 100% (μιλάω για το νέο σύστημα εισαγωγής) δεν μπορεί να λέγεται μηχανικός και προφανώς δεν μπορεί να κάνει κανενός είδους μελέτη, για το καλό πάνω από όλα της κοινωνίας....

Δεν τον λέω άχρηστο. Απλά ακατάλληλο για αυτή την δουλειά.

Όσο για την είσοδο στις σχολές φοιτητών του 11-12 θα σου πω 1-2 απλά πραγματάκια:

Στην δική μου σχολή τουλάχιστον και στα μαθήματα ειδικότητας (στατική, οπλισμένο σκυρόδεμα κλπ) κανείς καθηγητής δεν έκανε εκπτώσεις, δεδομένου ότι ακόμα και στο διώροφο να κάνω λάθος ως επαγγελματίας το λάθος μεταφράζεται σε ανθρώπινες ζωές. Οπότε τις δικαιολογίες του τύπου "πέρασα με 11" τις ακούνε βερεσέ. Ακόμα και στα εφαρμοσμένα μαθηματικά θυμάμαι παιδιά που έδωσαν το μάθημα 4-5 φορές και το πέρασαν φυσικά όταν άξιζαν το 5.

Αφού νομίζεις ότι ο βαθμός εισαγωγής είναι που καθορίζει το επίπεδο της σχολής τότε τί θα πρέπει να γίνει με την σχολή μηχανικών εμπορικού ναυτικού που φέτος είχε βαθμό πρόσβασης το 8,5; Νομίζεις θα κάτσουν οι καθηγητές να σκάσουν; Όχι αγαπητέ, ή διαβάζεις και περνάς τα μαθήματα ή σπουδάζεις για ν χρόνια μέχρι να τα παρατήσεις...

 

ΥΓ Πέρυσι πέρασε από αξιολόγηση το τμήμα μηχανολογίας ΤΕΙ Ηρακλείου (αν θυμάμαι καλά την πόλη). Βρέθηκε ότι το 40% δεν τελείωνε ποτέ την σχολή ενώ από το 60% που την τελείωνε μόλις το 20% (επαναλαμβάνω το 20% του 60%) την τελείωνε στην ώρα της.

Τι λες ρε cna. Δεν σου έκαναν εκπτώσεις οι καθηγητές ε; Από του χρόνου άμα είναι να ιδρύσουμε τα ΧΕΙ τα οποία θα δίνουν δικαιώματα πολιτικού μηχανικού στους αποφοίτους τους και τα οποία θα δέχονται μόνο άτομα που δεν ξέρουν να κάνουν πρόσθεση (π.χ. για 2+7, να παίρνουν κομπιουτεράκι). Ε σε αυτούς θα τους βάζουμε διαγωνίσματα της μορφής πόσο κάνει 124231453215+235234523623=? χωρίς κομπιουτεράκι. Τι νομίζεις ότι θα τους χαριζόμαστε ή θα τους κάνουμε εκπτώσεις; Ε από αυτούς που θα μπαίνουν θα παίρνει πτυχίο μόνο το 1% και προφανώς επειδή η σχολή μας θα είναι πολύ δύσκολη (1% παίρνει δίπλωμα) οι απόφοιτοι θα απαιτήσουμε να έχουν δικαιώματα πολιτικού μηχανικού. Έλα ρε cna. Δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις σοβαρή μελέτη στατική (κ.τ.λ.) άμα δεν έχεις κατανοήσει τουλάχιστον, 100% τα μαθηματικά και τη φυσική κατεύθυνσης της Γ Λυκείου. Οι δομικών έργων κτλ ΤΕΙτζήδες δεν έχετε κατανοήσει ούτε το 10 % αυτόν τον εννοιών. Τι δικαιώματα ισάξια με ΠΜ θέλετε ρε φίλε; Δεν έχετε μιλήσει ποτέ με διπλωματούχους ΤΕΙτζήδες που έδωσαν κατατακτήριες και πέρασαν ΠΜ; Από τους 50 ΤΕιτζήδες που δήλωσαν περίπου πέρυσι ότι θα δώσουν κατατακτήριες για ΠΜ ΕΜΠ, στις 7 διαθέσιμες θέσεις μόνο 3 άτομα κατάφεραν να γράψουν πάνω από τη βάση....

Τα ΤΕΙ για εμένα είναι περιττά στην Ελλάδα. Πρέπει να καταργηθούν. Δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινωνία. Μόνο κακό κάνουν. Κάποια άτομα δεν είναι κατάλληλα για μόρφωση. Μπορούν να προσφέρουν σε άλλα θέματα στην κοινωνία