hmmypm

@ howard_roark

Ο λόγος που δεν πρόκειται να συμμετέχω στον διάλογο τον είπε ο DELTAMARIN:

"Απλά αυτές οι συζητήσεις καταλήγουν έτσι γιατί καμμιά από τις δύο πλευρές δεν θέλει να δει και να αντιληφθεί τις απόψεις της άλλης."

@ DELTAMARIN

Οκ. Συμφωνώ φίλε μαζί σου. Οι δημοσιεύσεις σου είναι από τις λίγες σοβαρά τεκμηριωμένες σε αυτή τη συζήτηση.

Ο πρώτος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Α που είναι στη χώρα α και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί το λέει το περιοδικό University. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα.

Ο δεύτερος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Β που είναι στη χώρα β και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί βρίσκεται στο καλύτερο γεωγραφικό κλίμα. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα.

Ο τρίτος λέει: Εγώ σπούδασα στο πανεπιστήμιο Γ που είναι στη χώρα γ και είναι το καλύτερο στη Γη γιατί το μέσο ύψος των φοιτητών είναι 1.75. Όλοι οι άλλοι που έχουν έρθει στο πανεπιστήμιό μου για μεταπτυχιακό και στη χώρα μου για να δουλέψουν δεν ξέρουν τίποτα.

Πληροφοριακά, τέτοιου είδους συζητήσεις τις έχω βαρεθεί και συνεπώς σταματήσει πριν πάω λύκειο, όχι να τις συνεχίζω ενώ είμαι διπλωματούχος μηχανικός. Μου θυμίζουν τους διαλόγους που κάνουν στη βουλή.

Οκ koifadop δεν έχω τίποτα μαζί σου. Απλά έτσι όπως το έγραψες νόμιζα πως θεωρούσες τα αγγλικά άχρηστα.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Πάντως εγώ θεωρώ ότι άμα θες να βρεις μια γλώσσα που να μετράει στο βιογραφικό σου, αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να βρεις ποια γλώσσα έχει μεγαλύτερο γινόμενο πληθυσμού που την ομιλεί επί εμβαδόν γεωγραφικής περιοχής που υπάρχει αυτός ο πληθυσμός. Δηλαδή η λογική ότι το 1/6 του πληθυσμού της Γης είναι Κινέζοι άρα πρέπει να μάθω κινέζικα είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Αυτό ουσιαστικά φαίνεται και από τον εξής χάρτη γλωσσών:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Human_Language_Families_(wikicolors).png

και προκύπτει από το γεγονός της διαφοράς στην πυκνότητα πληθυσμού που έχει στις διάφορες χώρες του ο πλανήτης μας.

Συνεπώς άμα το δεις με αυτό το σκεπτικό θα καταλήξεις ότι άμα βρεθείς εκτός Ελλάδας, πιο πιθανό είναι να συναντήσεις έναν άνθρωπο που μιλάει Αγγλικά, μετά έναν άνθρωπο που μιλάει Ισπανικά και μετά έναν που μιλάει Κινέζικα. Με απλά λόγια τα Αγγλικά και τα Ισπανικά έχουν απλωθεί σε πολύ μεγάλες πληθυσμιακές εκτάσεις ενώ τα κινέζικα μόνο στην Κίνα.

Σε μία οριακή μη ρεαλιστική (το τονίζω αυτό) περίπτωση μπορείς να θεωρήσεις ότι τα 5/6 του πληθυσμού της Γης ζουν στην Κύπρο και μιλάνε κυπριακά. Τότε υπάρχει κανένας που να πάει να μάθει κυπριακά, γνωρίζοντας ότι το 99% της Γήινης ξηράς δεν τα γνωρίζει;

Γραφειοκρατικές μλκίες του Ελλαδιστάν; Ε ρε κάτι μλκς.

Πάντα είσαι απόφοιτος Λυκείου. Όπως προσκομίζεις χαρτί αγγλικών και απαλλάσσεσαι από τα αγγλικά, έτσι μπορείς να προσκομίσεις αντίγραφο πτυχίου ή βεβαίωση ολοκλήρωσης σπουδών με αναλυτική βαθμολογία και να απαλλαχτείς από κάποια κοινά μαθήματα με την προηγούμενη σχολή.

Ε ρε σκηνικό που θα κάνω εγώ αν μου πουν να περάσω κάποια μαθήματα δεύτερη φορά, άμα βρεθώ σε αυτή την θέση.... (Αναλύσεις, Άλγεβρες, Φυσικές κ.τ.λ...)

@ gzin

Μπράβο έκανες μία σωστή και καλή δημοσίευση...

Ο μισός πληθυσμός της γη μιλάει κινέζικα και ο άλλος μισός ισπανικά.

1) Κινέζικα μιλάνε 1.151.000.000 περίπου άτομα στη Γη (που δεν είναι το 1/2 του πληθυσμού).

2) Αγγλικά μιλάνε τα 1.000.000.000 περίπου σίγουρα και ίσως 1.800.000.000 άτομα.

3) Ισπανικά μιλάνε τα 508.000.000 περίπου (που δεν είναι το 1/2 του πληθυσμού).

Καλό είναι σε ότι λέμε να αναφέρουμε και τις πηγές μας:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers

http://en.wikipedia.org/wiki/Portal:Language

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Human_Language_Families_(wikicolors).png

Ναι αυτό είναι το λογικό, απλά ήθελα μια επιβεβαίωση.

Υπάρχει κανένα επίσημο link που να λέει για τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των μηχανικών;

Α μάλιστα. Η αλήθεια είναι ότι είχα μπερδευτεί.

Ουσιαστικά όμως έχω μία συγκεκριμένη ερώτηση:

Τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΑΤΜ σε οποιοδήποτε τομέα είναι υποσύνολο των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΠΜ; Δηλαδή με απλά λόγια υπάρχει κάτι που να μπορεί να υπογράψει ένας ΑΤΜ και να μην μπορεί ένας ΠΜ; (Η λογική απάντηση είναι ναι, αλλά δεν ξέρω).

Ευχαριστώ.

Μόλις τελίωσα το σχολείο,έγραψα πολύ καλά στις πανελλήνιες και περνάω σε όποια σχολή θέλω.Το θέμα ειναι ότι είμαι ανάμεσα στους πολιτικούς και τους μηχανολόγους μηχανικούς.

.............................................................................

Μηχανολόγους.

Ουσιαστικά εσύ μιλάς για επαγγελματική αποκατάσταση σε 5+ χρόνια, δηλαδή το 2015 και μετά. Αυτοί που σου είπαν ότι οι ΠΜ θα είναι καλύτερα από τους ΜΜ εκείνη την περίοδο πες του να πάνε σε κανένα προπατζίδικο να παίξουν στοίχημα και να αφήσουν τις οικονομικές - επαγγελματικές προβλέψεις σε ορίζοντα 5ετίας. Αυτή είναι δουλειά που μπορούν να κάνουν το πολύ 10 εξειδικευμένα άτομα σε όλη τη Γη.

Παιδιά μιλάμε για ΤΕΙ Τοπογραφίας. Η βάση στην Αθήνα πέρυσι ήταν 12455. Υπάρχει κάποιος που να θεωρεί ότι είναι δύσκολο να μπεις μέσω πανελληνίων;

Αυτό με τα μαθήματα ότι μπορεί να απαλλαγείς μέσω κατατακτηρίων το δέχομαι. Ωστόσο με πανελλήνιες δεν απαλλάσσεσαι;

Ευχαριστω για την απαντηση φιλε.

1. Μπορεις εσυ (η οποιοσδηποτε αλλος ενδιαφερεται) να μου εξηγησεις αναλυτικα αυτο που λες; Δηλαδη ποιες οι διαφορες για εναν μηχανικο που δουλευει στον δημοσιο τομεα, στον ιδιωτικο και σαν ελευθερος επαγγελματιας απο αποψη δικαιωματων;

2. Συμφωνω.

Άμα ξέρεις Αγγλικά δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα πουθενά στον κόσμο τα επόμενα χρόνια. Είναι η βασικότερη γλώσσα από όλες τις απόψεις.

Αξίζει να σημειώσουμε ότι η google έχει στόχο το 2012 η μετάφραση από τα αγγλικά στα κινέζικα (και αντίστροφα) μέσω του translate της να γίνεται με πάνω από 99% ακρίβεια, το 2015 με όλες τις υπόλοιπες γλώσσες που καλύπτουν το 99% του πληθυσμού της Γης και το 2020 να μπορούμε να μεταφράζουμε οποιοδήποτε κείμενο από οποιαδήποτε γλώσσα σε οποιαδήποτε άλλη με 100% ακρίβεια. Αλλά ο βασικός στόχος δεν είναι αυτός για το 2020... Ο βασικός στόχος της είναι να δημιουργήσει ένα software για pocket pc - mobile phone το οποίο θα δέχεται σαν είσοδο οποιαδήποτε φράση σε οποιαδήποτε γλώσσα, θα την μεταφράζει στην επιθυμητή γλώσσα και μετά θα την εκφωνεί.... Αυτό δεν είναι ιδέα της google. Υπάρχουν ήδη τέτοιες συσκευές, αλλά δεν έχουν σοβαρή ακρίβεια. Ο στόχος της google είναι 99% ακρίβεια αν όχι 100%. Αυτή είναι η δεύτερη μεγαλύτερη επένδυση της google για το 2020 (πρώτη προφανώς και είναι οι ΑΠΕ).

Μάθετε Αγγλικά και όλα είναι εντάξει (για να μην πω μόνο τα Ελληνικά αρκούν). Μην χάνεται το χρόνο σας με άλλες γλώσσες που δεν θα έχουν καμία σημασία τα επόμενα χρόνια. Άμα θέλετε να κάνετε κάτι καλό για το βιογραφικό σας καλύτερα να εξοικειωθείτε με τους Η/Υ, ταξιδέψτε όσο πιο πολύ μπορείτε σε όλο τον κόσμο και προφανώς να βλέπετε αμερικάνικες ταινίες (σοβαρά μιλάω).

Σωστός ο συλλογισμός σου axoul, αλλά αν δεν κάνω λάθος σαν ΠΜ δεν έχεις τα δικαιώματα του ΑΤΜ; Δηλαδή υπάρχει μελέτη που να μπορεί να κάνει ένας ΑΤΜ και να μην μπορεί ένας ΠΜ; Από λίγο google βρήκα ότι ένας διπλωματούχος ΑΤΜ με άδεια από το ΤΕΕ μπορεί να κάνει τις εξής μελέτες:

1) Χωροταξικές - Ρυθμιστικές.

2) Πολεοδομικές - Ρυμοτομικές.

3) Συγκοινωνιακών Εργων.

4) Υδραυλικών Εργων.

5) Τοπογραφίας.

6) Περιβαλλοντικές.

τις οποίες μπορεί και ένας ΠΜ. Σωστά δεν είναι αυτά που βρήκα; Βοηθήστε παρακαλώ φίλοι ΑΤΜ και ΠΜ.

Εντάξει άμα κοιτάς μόνο την μόρφωση δεκτή η λογική σου, αλλά άμα θες και δικαιώματα δεν είναι προτιμότερο ένας ΠΜ να πάει ΑΜ ή ΜΜ ή ΗΜΜΥ;

Ευχαριστώ.

Εμένα το 4 χρόνια δεν μου αρέσει στην Κύπρο.... Ψάξε δικαιώματα κ.τ.λ...

Πόσες εξετάσεις στο ΤΕΕ γίνονται τον χρόνο; Μία Οκτώβρη - Νοέμβρη και;;;

Καλωσόρισες φίλε NickLam.

Ας μπούμε κατευθείαν στο ζουμί των συλλογισμών σου. Εγώ προτείνω κατατακτήριες ή πανελλήνιες για Αρχιτεκτονική ΑΕΙ επειδή αυτό είναι το απωθημένο σου. Τελεία και παύλα. Είτε με κατατακτήριες είτε με πανελλήνιες (που θεωρείς σίγουρο ότι θα μπεις) θα πετύχεις τον στόχο σου και όλα θα πάνε καλά στη ζωή σου (για αυτό να είσαι σίγουρος)...

Όσον αφορά την ηλικία (και καλά ότι είσαι μεγάλος) έχεις να ακούσεις πάρα πολλά πράγματα από πολλά άτομα περί του θέματος. Εσύ όμως πρέπει να λάβεις υπόψιν σου τα άτομα που είναι εν ζωή και όχι τα πεθαμένα. Για να μην το παρατραβήξω, θα σου πω απλά ότι ο Σωκράτης σε μία συζήτηση στον "Φαίδων" του Πλάτωνα λέει ότι ο άνθρωπος πεθαίνει όταν σταματήσει να μορφώνεται και όχι όταν πεθάνει τα σώμα του. Στο χέρι σου είναι να ζήσεις παραπάνω από τα 26 φίλε μου.... Το είπες και μόνος σου: "Το μονο σιγουρο ειναι πως δεν αρκουμαι στο πτυχιο του ΤΕΙ οχι μονο εξαιτιας επαγγελματικων δικαιωματων αλλα και εξαιτιας της γνώσης."

Τώρα για το μεταπτυχιακό στο εξωτερικό θα σου πω ακριβώς τι είχαμε πει επί του θέματος με έναν συμφοιτητή μου (ΗΜΜΥ ΕΜΠ) που είχε μπει στη σχολή με κατατακτήριες από ΤΕΙ Υπολογιστικών Συστημάτων. Συγκεκριμένα τον ρώτησα για ποιο λόγο δεν έκανε μεταπτυχιακό και προτίμησε να έρθει στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ. Και μου είπε ότι κορόιδευε τον εαυτό του 4 χρόνια και δεν αντέχει να τον κοροϊδεύει για άλλα 1 ή 2. Χαρακτηριστικά μου τόνισε ότι τα μεταπτυχιακά που σου ανοίγονται ως απόφοιτος ΤΕΙ είναι για τα μπάζα. Αυτό δεν το ξέρω εγώ. Εγώ ξέρω ότι το ΑΕΙ Αρχιτεκτονικής αξίζει. Στο χέρι το δικό σου και των συναδέλφων σου είναι να ψάξεις τι αξίζει περισσότερο από άποψη γνώσης.

Για το ΥΓ.: Όλοι κάνουμε λάθη. Ποτέ δεν είναι αργά. Και στην τελική καλύτερα αργά παρά ποτέ όπως λέει η λαϊκή μας παροιμία.

Για το ΥΓ1: Να ξέρεις ότι ο χρόνος ζωής ενός επιστήμονα - μηχανικού είναι πολύ μικρός (σκέψου πόσα χρόνια ζει ο μέσος άνθρωπος και πόσα χρόνια υπάρχει η Γη και το σύμπαν). Σε αυτό τον μικρό χρόνο ζωής δεν περισσεύει ούτε ένα δευτερόλεπτο να σπαταλάς σε θέματα δικαιωμάτων κ.τ.λ.. Για αυτά υπάρχουν οι πολιτικοί, που οι γονείς τους τους έλεγαν πόσο άχρηστοι είναι που ούτε σκουπιδιάρηδες μπορούν να γίνουν και τελικά έγιναν πολιτικοί καθώς και τα συνδικαλόσκυλα που τα βρήκαν σκούρα με την μόρφωση και αποφάσισαν να ασχολούνται με αυτά τα θέματα. Εξάλλου όπως είπες και εσύ:" Ομως ο καλος απο οπου και να ειναι θα ξεχωρισει".

Πιστεύω να βοήθησα.

Α κατάλαβα. Δηλαδή μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε υποβρύχια καλώδια με AC τάση. Ναι ναι... Όταν οι αποστάσεις είναι μικρές, το θυμήθηκα.....

Όχι είμαι ενεργειακός και έχω περάσει με 7 τα ΣΗΕ του 5ου. Ουσιαστικά αυτό το μάθημα αν θυμάσαι εστιάζει κυρίως στις μηχανές και λίγο στα ΣΗΕ. Το μόνο μάθημα που έχω που εστιάζει στα ΣΗΕ είναι ΑΣΗΕ 1 στο οποίο δεν έχω μάθει τίποτα αντίστοιχο. Τα άλλα μαθήματα του αντικειμένου (δίκτυα διανομής και δίκτυα μεταφοράς) είναι επιλογής (έχω μισή την Ε), τα οποία δεν έχω επιλέξει.

Παιδιά διάβασα εδώ:

http://www.google.com/hostednews/epa/article/ALeqM5i4DeZLmKk4picR28JhyMJWbYssIg

που λέει ότι (για την Αίγινα):

Ειδικότερα τα έργα αφορούν την εγκατάσταση μιας γραμμής υψηλής τάσης με υποβρύχιο καλώδιο, που θα συνδέει την Αίγινα με τον Υποσταθμό των Μεγάρων

Τι θέλει να πει υψηλή τάση; Υψηλή συνεχή τάση, έτσι δεν είναι; Εναλλασσόμενη δεν μπορούμε με υποβρύχιο καλώδιο όπως έχουμε πει, σωστά;

Πράγματι, η διασύνδεση με Ιταλία γίνεται με συνεχές.

Αλλά όχι για οικονομικούς λόγους. Αντιθέτως η μετατροπή σε συνεχές υψηλής τάσης και μετά η μετατροπή σε εναλλασσόμενο υψηλής τάσης είναι απίστευτα δαπανηρή.

Η επιλογή της μετατροπής αυτής γίνεται επειδή η διασύνδεση εξαιρετικά απομακρυσμένων συστημάτων έχει μεγάλες δυσκολίες στον συγχρονισμό με αποτέλεσμα να υπάρχει κίνδυνος αποσταθεροποίησης. Επιπλέον, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κανείς, όταν έγινε η διασύνδεση με Ιταλία αυτοί είχαν 60Hz και εμείς 50Hz...

Μήπως στην μεταφορά Ελλάδας - Ιταλίας ο λόγος που γίνεται συνεχές είναι ότι είναι υποθαλάσσια η μεταφορά και όχι η απόσταση; Δηλαδή άμα η μεταφορά γινόταν εντός αέρος μήπως θα συνέφερε να γίνει σε εναλλασσόμενο τάση π.χ. 1000 ΚV;

Μιας και το έφερε η συζήτηση, η μετατροπή εναλλασσόμενο 60 Hz --> Συνεχές --> Εναλλασσόμενο 50 Hz, έχει την ίδια λογική με την μετατροπή Εναλλασσόμενο 50 Hz --> Συνεχές --> Εναλλασσόμενο 50 Hz, ή είναι τελείως διαφορετικό πράγμα;

hmmypm μπλέκεις πολλές έννοιες μεταξύ τους που δεν έχουν μονοσήμαντη σχέση μεταξύ τους.

 

Λόγω της συχνότητας του AC, προκύπτει ένα άνω όριο μήκους γραμμής (λ/4) για να έχεις συγκεντρωμένο κύκλωμα. Μετά η γραμμή γίνεται "κεραία" και το κύκλωμα παύει να είναι συγκεντρωμένο, πράγμα που δεν το θέλει κανένας ενεργειακός στα κυκλώματά του

 

Επίσης, λόγω του μεγάλου μήκους έχεις πολύ μικρό περιθώριο μεταβατικής ευστάθειας στο δίκτυο, και μεγάλη δυσκολία στον συγχρονισμό.

 

Σε περίπτωση υποβρυχίων καλωδίων, είναι σημαντικές οι χωρητικές απώλειες στη μόνιμη λειτουργία λόγω του AC κυκλώματος που βρίσκεται μέσα στο νερό. Από ένα μήκος και πάνω είναι πιο συμφέρουσα λύση του DC με τους ακριβούς μετατροπείς στα άκρα του. Σε μεγάλες αποστάσεις κάτω από τη θάλασσα, είναι τεχνικά αδύνατη η μεταφορά με AC, γιατί οι χωρητικές απώλειες είναι απλά τεράστιες.

 

Τα παραπάνω που αναφέρω, είναι αποσπασματικοί τίτλοι, που ο καθένας τους κρύβει κάποια κεφάλαια σε βιβλία εάν θέλεις να τα μελετήσεις με σειρά και σε βάθος.

Ναι έχεις δίκιο. Αυτά τα λόγια θυμάμαι να τα έχω ακούσει 1 - 2 φορές από κανά δυο καθηγητές.

Αυτό ποιος το είπε; Αν μπλέξουμε το συνεχές τα διασυνδεδεμένα και τον συγχρονισμό, καήκαμε!!!

Καθηγητής. Σε κάτι πολιτείες των ΗΠΑ που η μεταφορά ενέργειας γίνεται σε γιγαντιαίες αποστάσεις δεν συμφέρει η μεταφορά ενέργειας με εναλλασσόμενο ρεύμα όσο υψηλή και να είναι η τάση. Με προχωρημένη χρήση ηλεκτρονικών ισχύος μετατρέπεται το ρεύμα σε συνεχές και μεταφέρεται. Αυτό γίνεται νομίζω και στην Ελλάδα με υποθαλάσσια καλώδια συνεχούς ρεύματος στο Ιόνιο. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Σε αυτήν την περίπτωση, αγνοείς τους μετασχηματιστές.

Προφανώς αν σε ένα συγκεκριμένο παθητικό κύκλωμα αυξάνεις την τάση τροφοδοσίας χωρίς καμία άλλη αλλαγή, θα αυξάνει η απορροφούμενη ισχύς!

Στην περίπτωση όμως του δικτύου, στις αλλαγές επιπέδων τάσης, παρεμβάλλονται μετασχηματιστές, οι οποίοι σε μια πρώτη ανάγνωση απλά αλλάζουν την τάση, αλλά σε δεύτερη ανάγνωση, προσαρμόζουν κατάλληλα τις αντιδράσεις που "φαίνονται" από το πρωτεύων στο δευτερεύων (και αντίστροφα). Με απλές αναγωγές μέσω του λόγου μετασχηματισμού, υπολογίζονται πολύ εύκολα τα μεγέθη σε απλά ισοδύναμα κυκλώματα Μ/Σ

 

Άρα, ανεβαίνοντας ένα επίπεδο τάσης με τη χρήση ΜΣ, η πηγή, συνεχίζει να "βλέπει" την ίδια αντίδραση με πριν, και δίνει την ίδια ισχύ με πριν.

 

Ναι. Τελικά έχετε δίκιο και εσύ και ο AlexisPap. Τώρα πλέον είναι ξεκάθαρα τα πράγματα στο μυαλό μου.

Το θέμα είναι καθαρά οικονομικό. Θεωρητικά δεν υπάρχει άνω όριο τάσης που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε. Οικονομικοί παράγοντες όμως, καθορίζουν ως ασύμφορη τη χρήση πάνω από ένα επίπεδο, πχ λόγω του κόστους μόνωσης των αγωγών και εξαρτημάτων, αλλά και διάφορων άλλων προβλημάτων στη στάσιμη και μεταβατική κατάσταση των δικτύων... που δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή

Α κατάλαβα. Τελικά είναι οικονομικοί οι λόγοι που για μεγάλες αποστάσεις χρησιμοποιούμαι συνεχές ρεύμα και όχι πάρα πολύ υψηλές τάσεις.

Ωραία.

Σας ευχαριστώ όλους.

Γενικά μιλώντας, το φορτίο είναι συνεχώς μεταβαλλόμενο και επομένως και η αντίστασή του. Αλλά σε δεδομένη χρονική στιγμή, ας κάνουμε την εξής υπόθεση:

 

Έχουμε δύο υποθετικά δίκτυα μέσης τάσης, ένα 2300V και ένα 4600V, που εξυπηρετούν το ίδιο φορτίο 4600kW. Ας υποθέσουμε καθαρά ωμικό φορτίο, οπότε δεν υπάρχουν φανταστικά ρεύματα και φανταστικές εμπεδήσεις.

Στην γραμμή μέσης τάσης το φορτίο εμφανίζει ρεύμα 20.000Α και αντίσταση 0,0115Ω.

Πρώτη περίπτωση:

O μετασχηματιστής έχει λόγο τυλιγμάτων 1:10. Μεταβάλει την τάση Χ10 και την αντίσταση Χ100. Έτσι στην μέση τάση το φορτίο τροφοδοτείται σωστά με 2300V και εμφανίζει αντίσταση 1,15Ω. Το ρεύμα είναι 2300/1,12 = 2000Α. Η ισχύς είναι 2300*2000 = 4600kW.

Δεύτερη περίπτωση:

Ο μετασχηματιστής έχει λόγο τυλιγμάτων 1:20. Μεταβάλει την τάση Χ10 και την αντίσταση Χ400. Έτσι στην μέση τάση το φορτίο τροφοδοτείται σωστά με 4600V και εμφανίζει αντίσταση 4,6Ω. Το ρεύμα είναι 4600/4,6 = 1000Α. Η ισχύς είναι 4600*1000 = 4600kW.

 

Νά λοιπόν τι εννοώ όταν λέω ότι ο μετασχηματιστής αλλάζει την αντίσταση.

 

Υ.Γ. Τα νούμερα είναι πέρα για πέρα λάθος και επιλέχθηκαν για την ευκολία των πράξεων.

Εντάξει. Αυτό που λες είναι για τους υπολογισμούς και δεν έχει φυσική έννοια. Δηλαδή η αντίσταση είναι πάντα σταθερή στην περίπτωση σου. Οι αλλαγές αφορούν την μεριά ως προς την οποία ανάγεις την αντίσταση και είναι καθαρά για υπολογισμούς, σαν το ανά μονάδα σύστημα. Δηλαδή σε κάθε περίπτωση η τάση της γεννήτριας είναι σταθερή στα 230 V, η αντίσταση σταθερή (φορτίο και ωμικές απώλειες μετασχηματιστή) και το ρεύμα που βγαίνει από την γεννήτρια επίσης σταθερό.

Κάνεις ένα κολοσσιαίο λάθος... (no offence )

 

Μπερδεύεις την πτώση τάσης πάνω στην αντίσταση σειράς της γραμμής, και άλλη η τάση στο τέλος της γραμμής.

 

Αν θέλουμε να μεταφέρουμε μια μεγάλη ισχύ σε μεγάλη απόσταση P1 = V1 * I1, γίνεται οικονομικά και τεχνικά εφικτό μόνο εάν ανεβάζουμε την τάση, με συνέπεια την μείωση του ρεύματος γραμμής: P1' = [(V1)*a] * [(I1)/a] και προφανώς P1 = P1'

 

Οι απώλειες στην γραμμή, ήταν P2 = I1 * r και γίνονται P2' = (Ι1/a)^2 * r

Άρα οι απώλειες γραμμής μειώνονται στο τετράγωνο του λόγου μετασχηματισμού της τάσης: "a"

 

Αναφέρεις ότι οι απώλειες υπολογίζονται και από τον τύπο P2' = [(V1)/a]^2 / r πράγμα που ΔΕΝ ισχύει, αφού η τάση V1 δεν είναι η πτώση τάσης πάνω στην αντίσταση σειράς που δίνει τις απώλειες, αλλά η ονομαστική τάση. Η πτώση τάσης πάνω στην αντίσταση σειράς, είναι ένα πολύ μικρό κλάσμα του παραπάνω μεγέθους.

Να σαι καλά φίλε. Τώρα ξεκαθάρισε κάπως το μυαλό μου. Πράγματι μπέρδευα αυτές τις δύο τάσεις. Τώρα μου φαίνονται πιο απλά τα πράγματα. Έχω μία απορία για να ξεκαθαρίσουν τελείως τα πράγματα και μία για περαιτέρω γνώση.

1) Στην πρώτη περίπτωση έχουμε P1 = V1 * I1, οπότε έχουμε φορτίο Ζ1= V1/I1. Στη δεύτερη περίπτωση έχουμε P1' = (V1*a) * (I1/a), οπότε έχουμε φορτίο Ζ1' = (V1*a)/(I1/a)=V1/I1 * a^2 που είναι διάφορο του Ζ1. Πως γίνεται αυτό; Εδώ πέρα τι έχω μπερδέψει.

2) Αφού καταλάβω αυτή τη θεωρία εξήγησέ μου αν είναι εύκολο γιατί ισχύει μέχρι ένα όριο. Νομίζω μέχρι 1 ΜV - 1.5 MV. Ας πούμε από αυτά εγώ καταλαβαίνω ότι το ιδανικό θα ήταν να είχαμε μια τάση που τήνει στο άπειρο. Μήπως πρέπει να βρω κανένα άρθρο για ηλεκτρομαγνητικά πεδία πάνω σε αυτό το θέμα;

Ευχαριστώ kallis99.

@ ilectrologos. Θεωρητική είναι η απορία μου.

Απάντησε ο AlexisPap για το πρώτο ερώτημα, αλλά μου γεννήθηκαν κάποιες άλλες απορίες. Πως γίνεται να μην είναι δεδομένη η αντίσταση; Συγκεκριμένα, αν η γεννήτρια παράγει την μιγαδική τάση V και το μιγαδικό ρεύμα Ι, τότε η αντίσταση που εξυπηρετεί δεν είναι σταθερή και ίση με V/I; Έχει πραγματικό και φανταστικό μέρος. Είναι το τελευταίο πράγμα πιστεύω για να ξεκαθαρίσει τελείως το μυαλό μου.

Σε ευχαριστώ και εσένα AlexisPap

Τώρα μπερδεύτηκα περισσότερο.

Έστω πηγή ηλεκτρική (πχ σταθμός παραγωγής) με τάση V0, ένταση Ι0, ισχύ Ρ0=V0*I0.

Ωραία έχουμε μια πηγή με ονομαστική ισχύ P0 και ονομαστική τάση V0, η οποία εξυπηρετεί ονομαστικό φορτίο Z0= V0/I0, όπου Ι0= P0/V0.

έστω δίκτυο μεταφοράς με αντίσταση Rα επί του οποίου συμβαίνει πτώση τάσης Vα=Ι0*Rα και απώλεια ισχύος Pα=Ι0^2*Rα.

Ωραία.

Ο λόγος Pα/Ρ0 εκφράζει το ποσοστό απωλειών και ισούται με (Ι0^2*Ra)/(I0*V0) = (I0*Rα)/V0 = (P0*Rα)/(V0^2).

Για δεδομένο σύστημα το P0 και το Rα είναι επίσης δεδομένα. Είναι η ισχύς της μονάδας παραγωγής και η αντίσταση του δικτύου. Η εξίσωση αυτή μας λέει ότι για δεδομένη αντίσταση δικτύου και δεδομένη μεταφερόμενη ισχύ οι απώλειες είναι αντιστρόφως ανάλογες του τετραγώνου της τάσης υπό την οποία μεταφέρεται η ισχύς αυτή.

Με την ίδια λογική συνεχίζοντας τον τύπο σου έχουμε:

Pα/Ρ0=(Ι0^2*Ra)/(I0*V0) = (I0*Rα)/V0 = (P0*Rα)/(V0^2)=(P0*Ra)/((P0/I0)^2)=(Ra*I0^2)/P0

Οπότε η εξίσωση αυτή μας λέει ότι για δεδομένη αντίσταση δικτύου και δεδομένη μεταφερόμενη ισχύ οι απώλειες είναι ανάλογες του τετραγώνου της έντασης υπό την οποία μεταφέρεται η ισχύς αυτή. Συνεπώς αφού το φορτίο είναι σταθερό και ίσο με Ζ0 αυξάνοντας το ρεύμα Ι0 θα αυξηθεί και η τάση V0 (για να έχουμε σταθερό λόγο ίσο με Z0), οπότε θα αυξηθούν και οι απώλειες. Δηλαδή αυξάνοντας την ένταση ή την τάση αυξάνονται και οι απώλειες.

Το ζητούμενο είναι το εξής:

Η υψηλή τάση που λέμε ποια είναι; Η V0; Όχι. Αυτή είναι η τάση που παράγει η γεννήτρια και την οποία παίρνει ο μετασχηματιστής και ανυψώνει στην υψηλή τάση. Αυτή είναι η Va;

Επίσης η P0 δεν είναι η ισχύς που δίνει η γεννήτρια. Είναι η ονομαστική - κατασκευαστική της ισχύς.

Νομίζω είμαστε πολύ κοντά στην εξήγηση (στο ζητούμενο). Ας ξεκαθαρίσει κάποιος τα πράγματα.

Και πάλι ευχαριστώ Αλέξη.