NickLam

Τι εννοείς μπούρδα ΙΑΣΟΝΑ? Μπορείς να προχωρήσεις την σκέψη σου? Με την Πράξη Νομοθετικού Περιεχομένου (βλ. Άρθρο 7) (ΦΕΚ 229/Α/19.11.2012) http://www.amc.edu.g...ges/FEK 229.pdf του Μνημονίου 3 ρυθμίζεται και στην Ελλάδα η διαδικασία αναγνώρισης των πτυχίων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων τα οποία συμπράττουν με ιδιωτικά κολλέγια (Κ.Ε.Μ.Ε.). Αυτό σημαίνει πως πλέον οι απόφοιτοι Κολεγίων τόσο με προπτυχιακούς τίτλους σπουδών (Bachelors), όσο και με μεταπτυχιακούς (Masters) που αυτό προσφέρει σε συνεργασία με αναγνωρισμένα δημόσια Πανεπιστήμια της Μ.Βρετανίας, μπορούν να αιτηθούν αυτοτελώς την αναγνώρισή τους στο Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων (ΣΑΕΠ) του Υπουργείου Παιδείας. Πάντως ήδη έχει 3 κολέγια http://www.ellinovretaniko.gr/FlipBook_Arch/index.html http://www.amc.edu.gr/study-programs/undergraduate-programs/ba-school-of-polytechnic/beng-civil-engineering-construction.html http://www.medcollege.edu.gr/Inner.aspx?LangID=69&FolderID=2827fd8e-b103-4404-8a3e-5f4f1457829f&CityID=7dfa4e65-eed4-4691-b653-890ff0991a93 Δλδ όμιλος Ξυνή, Δέλτα και Ακμή.

Προφανώς χρειάζεται συμμάζεμα και αναδιάρθρωση σε σχολές και τμήματα. Όμως όλες αυτές οι αλλαγές θα πρέπει να γίνουν με ακαδημαικά κριτήρια και όχι με την μικροκουτοπονηρη λαμογίστικη και πελατειακή νοοτροποία που επικρατεί ακόμα και τα τωρινά χρόνια στην κοινωνία μας. Απο το σχέδιο ΑΘΗΝΑ το 40% των αλλαγών αφορά το Αλεξάνδρειο Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης το οποίο ουσιαστικά καταργείται και γίνεται παράρτημα του ΤΕΙ Σερρών με την ονομασία ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας και παράρτημα το Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης. Είμαι απόφοιτος του Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης και αδυνατώ να κατανοήσω πως θα μεταφερθεί το 60% (10+2 Σχολές νομίζω) των σχολών στις Σέρρες. Ένα παράδειγμα, Τμήμα Οχημάτων και Ηλεκτρονικής λειτουργούν σε κτίρια και υποδομές τα οποία κατασκευάστηκαν τα τελευταία χρόνια, αλλα θα ξεφύγω αν μιλήσω για την υλικοτεχνικη υποδομή, για το αγρόκτημα του Αλεξάνδρειου και σε ότι έχει να κάνει με την μεταφορά τους, για την ιστορία του ιδρύματος κλπ. Καθώς επίσης δεν μπορείς να ζητάς απο 10.000 φοιτητές να μεταφερθούν απο το ένα εξάμηνο στο άλλο σε άλλη πόλη χωρίς προηγούμενη ενημέρωση. Δεν θέλω να λαικίσω, αλλα όταν ο πρόεδρος του Τ.Ε.Ι. Σερρών αναφέρει τους φοιτητές ώς Ζεστό χρήμα, Εμένα με λυπεί! Πρόεδρος εκπαιδευτικού ιδρύματος τριτοβάθμιας εκπαίδευσης! http://www.youtube.com/watch?v=O8RprgarJb4 και παρακάτω αναφέρει για την βοήθεια τοπικών βουλευτών και του Καραμανλή για την εύνοια του δικού του Ιδρύματος. http://www.youtube.com/watch?v=lCGZVbmiSSc Τα παραπάνω σε συνδυασμό με τις περσινές περικοπές περίπου στο 80%(μεγαλύτερες περικοπές απο κάθε άλλο ίδρυμα) του Αλεξάνρειου Τ.Ε.Ι. Θεσσαλονίκης απο το κράτος και συγχρόνως μείωση του Προσωπικού δείχνουν κάποιον σκοπό ίσως. Πιστεύει κανείς οτι έχει γίνει αξιοκρατική μελέτη για την αναδιαρθρωση των ιδρυμάτων με βάση την καλή λειτουργία και το μέλλον της εκπαιδευτικής κοινωνίας ? Μου προκαλεί απογοήτευση και όχι αισιοδοξία.

Πολλά τα ερωτήματα, αγανάκτηση, αναξιοκρατία αλλα... απορώ, διότι το ΤΕΕ εχει κάνει τοσο αγώνα, έχει γράψει τόσα άρθρα, έχει γίνει πόλεμος για τους Τ.Ε. δλδ με τα κολέγια δεν θα έπρεπε να έχει ανάλογη στάση? Ίσως κάτι να μην γνωρίζω. χμμ διότι 40 χρόνια ίδρυμα, 68 μαθήματα και ακόμα δικαιώματα δεν έχω. Δώσε μου σε αυτά που έμαθα, δεν ζητάω κάτι παραπάνω. Φτάσαμε 2012 και είμαστε χειρότερα απο κάθε άλλη φορά, δουλεύουμε μόνο σαν υπάλληλοι πλέον χωρίς εξέλιξη, χωρίς να εξελίξουμε αυτό που μας αρέσει. Ο μόνος τρόπος να ασκήσω το επάγγελμά μου είναι μόνο με το εργοληπτικό μου πτυχίο. Βέβαια Εργολάβος Δημοσίων Εργων και Ελλάδα 2012 ειναι ένα μεγάλο ανέκδοτο. Να έρχετε τώρα το Ελληνοβρετανικό και το mediterranean (ιεκ ξυνη) και να βγάζει μηχανικούς ΠΕ? Δεν μπορεί έτσι απλά να το δεχθεί το ΤΕΕ. Να διεκδικεί δλδ θέσεις στον ΑΣΕΠ και σε κάθε δήμο κλπ ? Να μειωθεί η πίτα? Ε περίεργα είναι όλα αυτά. Επίσης κοιτούσα τις προάλλες προγράμματα στο ΕΑΠ ..ποσο τεράστια ανισοκατανομή είχε στις θέσεις για μεταπτυχιακά. Σε πρόγραμμα με τρομερή συνάφεια με την σχολή μου, να έχει διευκρίνιση 90% Απόφοιτοι Πολυτεχνείου και 10% ΤΕΙ. 181 Π.Ε. και 9 Τ.Ε. Αυτό συμβαίνει στα περισσότερα προγράμματα μηχανικών. Εβγαλα γκρίνια , αλλα πως γίνεται οταν δεν εχουν λυθεί χρόνια προβλήματα με ΕΔ διαφόρων σχολών, συγχρόνως να τα δίνουν απλόχερα στους άλλους. Όλα για το κεφάλαιο λοιπόν.

Νέα δεδομένα για τα κολέγια στη χώρα μας Αναγνωρίζονται και οι μεταπτυχιακοί τίτλοι σπουδών που εκδίδονται στην Ελλάδα ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 19/11/2012 18:43 Αναγνώριση και μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών που εκδίδονται από κολέγια στην Ελλάδα συμπεριλαμβάνεται στις πράξεις νομοθετικού περιεχομένου με τις οποίες έκλεισαν όλες οι εκκρεμότητες της κυβέρνησης με την Τρόικα. Συγκεκριμένα, αναγνωρίζεται η δυνατότητα συνεργασίας των κολεγίων με τα πανεπιστήμια και άλλων χωρών εκτός από εκείνα της Ευρωπαϊκής Ενωσης σε επίπεδο προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών, εφόσον βέβαια τα Ιδρύματα αυτά είναι πιστοποιημένα απο διεθνείς οργανισμούς που θα ορίσει το υπουργείο Παιδείας. Ετσι, αίρεται η προϋπόθεση που υπήρχε έως σήμερα, με την οποία για να αναγνωριστεί ένας τίτλος σπουδών, θα πρέπει το συνεργαζόμενο πανεπιστήμιο να είναι αναγνωρισμένο ευρωπαϊκό ΑΕΙ. Κατά τα άλλα και όπως είναι ήδη γνωστό, με το νέο μνημόνιο έχει ήδη συμπληρωθεί ο νόμος περί κολλεγίων που θεσπίστηκε πριν δύο χρόνια στη χώρα μας και ορίζεται ότι οι απόφοιτοι των κολλεγίων στην Ελλάδα θα μπορούν να διεκδικούν θέσεις πτυχιούχων ανωτάτης σχολής στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, θα μπορούν να διεκδικήσουν σχετική προαγωγή ή μισθολογική αναβάθμιση, θα μπορούν να μετέχουν σε προγράμματα του ΟΑΕΔ ή άλλων Οργανισμών και θα έχουν όλα τα εργασιακά δικαιώματα που έχουν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων. Στο άρθρο 7 τονίζεται ότι «τα Κολέγια είναι πάροχοι υπηρεσιών μη τυπικής μεταλυκειακής εκπαίδευσης και κατάρτισης, που παρέχουν κατ' αποκλειστικότητα σπουδές βάσει συμφωνιών πιστοποίησης (validation) και δικαιόχρησης (franchising) με ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής, αναγνωρισμένα από τις αρμόδιες αρχές στη χώρα που εδρεύουν, οι οποίες οδηγούν σε πρώτο πτυχίο (bachelor) τουλάχιστον τριετούς διάρκειας σπουδών και φοίτησης ή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών». Επίσης ο Νόμος προβλέπει ότι τα κολλέγια όπως και όλα τα άλλα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια θα πρέπει να λάβουν νέες άδειες λειτουργίας έως την 31-08-2013. http://www.tovima.gr...cle/?aid=484643 Αναγνωρίζονται οι τίτλοι σπουδών από τα κολλέγια Με πράξεις νομοθετικού περιεχομένου ρυθμίζονται σημαντικά θέματα των κολεγίων, όπως, μεταξύ άλλων και η αναγνώριση μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών που εκδίδονται από κολέγια στην Ελλάδα. Επίσης, αναγνωρίζεται η δυνατότητα συνεργασίας με πανεπιστήμια και άλλων χωρών πλην της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε επίπεδο προγραμμάτων μεταπτυχιακών σπουδών, με την προϋπόθεση αυτά τα ιδρύματα να είναι πιστοποιημένα από διεθνείς οργανισμούς που θα ορίσει το υπουργείο Παιδείας. Με αυτό τον τρόπο, όπως ερμηνεύεται από τους ιδιοκτήτες των κολεγίων, αίρεται η προϋπόθεση που υπήρχε έως σήμερα, με την οποία για να αναγνωριστεί ένας τίτλος σπουδών θα πρέπει το συνεργαζόμενο πανεπιστήμιο να είναι αναγνωρισμένο ευρωπαϊκό ΑΕΙ. Υπενθυμίζεται ακόμη ότι με το μνημόνιο 3, με το οποίο συμπληρώθηκε ο νόμος περί κολεγίων, ορίζεται ότι οι απόφοιτοι των κολεγίων στην Ελλάδα θα μπορούν να διεκδικούν θέσεις πτυχιούχων ανώτατης σχολής στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Συγχρόνως, θα μπορούν να διεκδικήσουν σχετική προαγωγή ή μισθολογική αναβάθμιση, θα μπορούν να μετέχουν σε προγράμματα του ΟΑΕΔ ή άλλων Οργανισμών και θα έχουν όλα τα εργασιακά δικαιώματα που έχουν οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων. Στο άρθρο 7 τονίζεται ότι «τα κολέγια είναι πάροχοι υπηρεσιών μη τυπικής μεταλυκειακής εκπαίδευσης και κατάρτισης, που παρέχουν κατ' αποκλειστικότητα σπουδές βάσει συμφωνιών πιστοποίησης (validation) και δικαιόχρησης (franchising) με ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής, αναγνωρισμένα από τις αρμόδιες αρχές στη χώρα που εδρεύουν, οι οποίες οδηγούν σε πρώτο πτυχίο (bachelor) τουλάχιστον τριετούς διάρκειας σπουδών και φοίτησης ή μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών». http://www.kathimeri.../11/2012_470677

Ακου φίλε, αν σπούδαζες στο Ελληνοβρετανικό, http://www.ellinovretaniko.gr/pp_mx_gr.php Τόσες ειδικότητες είχε, Mechanical Engineering Civil Engineering Architectural Engineering Electrical and Electronic Engineering Θα μπορούσες να κάνεις εγγραφή στο ΤΕΕ http://www.hca.gr/diafora13.php ____ Είμαι απόφοιτος του ίδιου τμήματος και εγώ, δεν τα γράφω για να σου μαυρίσω την ψυχή. Απλά έτσι τα βλέπω.

Άνοιξες προηγουμένως θέμα, δεν χρειάζετε να ανοίγεις καινούργιο λοιπόν. http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=28231

..και επίσης στο θέμα γνώσης, κανείς δεν θα στην δώσει απο μόνος του, εσύ πρέπει να την κυνηγήσεις και να κερδίσεις τους εργοδότες σου!

Ξεχνα το ΤΕΕ, αυτο ειναι για μηχανικούς, εσύ στην Ελλάδα δεν θεωρήσε μηχανικός. Το μονο που μπορείς να κάνεις είναι να γραφτείς στην ΕΕΤΕΜ (http://www.eetem.gr). Ασφαλιστικό φορέα δεν έχουμε οπως οι ΠΕ έχουν το ΤΣΜΕΔΕ. Για να γραφείς σε ΜΕΚ πρέπει να εμφανίσεις εμπειρία μετα απο κάποια χρόνια λήψης πτυχίου. Τωρα πως θα την αποκτήσεις την εμπειρία ειδικά αυτά τα χρόνια ..και ειδικά μετα και την απόφαση του ΣτΕ για την ακύρωση των ΠΔ για τα ΕΔ.

Το ποσο απλό είναι εξαρτάται απο την χώρα όμως, σε κάποιες χώρες ισως να είναι πιο απλά τα πράματα.

Πάντως δε νομίζω τοσο απλά να αφήσουν απόφοιτους μηχανικούς κολεγίων να εφαρμόσουν (?) τα Ε.Δ. τους. Σαφως και θα νιώσω ηλίθιος αν συμβεί αυτό, μιας και τελειωσα μια σχολή που υπάρχει απο το 1970, εχοντας περάσει απο εργαστήρια, εργασίες, πτυχιακές, πρακτικές και ολοκληρώνοντας 68 μαθήματα. ..και παρόλα αυτά να εχουν περάσει 25 χρόνια για κάποια έκδοση (?) Ε.Δ. που ακόμα δεν έχουν εφαρμογή. Ποσο αξιοπιστο μπορει να είναι ενα προγραμμα σπουδών 3 χρόνων αμφιβόλου ποιοτητας προσωπικού και εργαστηρίων? Θα πρέπει να υπάρχει μια αξιολόγηση γνώσεων των αποφοίτων.(όλων των ιδρυμάτων τελικά) Δεν γίνεται αλλιώς πλέον.

Θέλω να ρωτήσω κάτι τους Διπλωματούχους. Κατα την γνώμη τους θα έπρεπε να έχουν κάποια δικαιώματα οι μηχανικοι ΤΕ? Δεν θα έπρεπε να έχουν καθόλου? Δεν μπορώ να καταλάβω τι λύση δίνουν έστω και θεωρητικά. ..εγώ ειμαι της άποψης να κλείσουν τα ΤΕΙ ή να συγχωνευτουν, εξαληφθούν στο τέλος κλπ. (χωρις να χαθούν οι εως τώρα αποφοιτοι τους). Αλλα ας μην πάμε σε αυτήν την συζήτηση. Για το θέμα του Βαγγέλη, ειναι μικρός και εχει άγνοια ακόμα σε συνδυασμό με την ενεργεια του εξαιτίας της ηλικίας, ας κρατησουμε εμεις χαμηλά την μπάλα. εν τω μεταξύ οσες φορες προσπάθησα στα λιγα ποστ μου να κάνω διάλογο, κανεις δεν συνέχισε.. Ουτε ασχολήθηκε κανείς με αυτό το πόστ. http://www.michanikos.gr/showthread.php?p=243281#post243281

..........

Απο που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα? Διότι για Εργων Υποδομής δεν προβλέπεται τιποτα κτιριακό. (Για Δομ. Εργων προβλέπεται) Δεν λέω οτι κάνεις προπαγανδα terry, αλλα φαινεται ξεκάθαρα εδώ. http://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=4230 ___________ "...πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς των Έργων Υποδομής, ήτοι συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων και των συναφών με αυτά εργασιών προσδιορίζονται και από το πρόγραμμα και την κατεύθυνση σπουδών. ... Οι Πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα επαγγελματικής απασχόλησης και υπογραφής στους ακόλουθους ενδεικτικά ειδικότερους τομείς και δραστηριότητες, όπως θα προσδιορίζονται στην άδεια άσκησης επαγγέλματος που θα απονέμεται από το διευρυμένο Τεχνικό Επιμελητήριο: α. Στην κατασκευή ιδιωτικών συγκοινωνιακών, υδραυλικών και λιμενικών έργων. γ. Στην επίβλεψη συγκοινωνιακών, υδραυλικών και λιμενικών έργων... δ. Στη μελέτη ή επίβλεψη μελέτης συγκοινωνιακών, υδραυλικών και λιμενικών έργων ή μελέτες εφαρμογής τοπογραφικών έργων. Ειδικότερα, μελετούν και υπογράφουν ή ασκούν επίβλεψη μελέτης που εμπίπτει στην ειδικότητα του Πολιτικού Μηχανικού, σε ό,τι αφορά τα συγκοινωνιακά έργα, μόνον. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης του Τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής έχουν δικαίωμα αναβάθμισης των επαγγελματικών δικαιωμάτων τους στην κατηγορία των συγκοινωνιακών ή υδραυλικών έργων, με τα αντίστοιχα των Διπλωματούχων Πολιτικών Μηχανικών, μετά τριετή συμμετοχή στην Γ’ τάξη πτυχίου... " __________ Κανένα κτιριακό. Τουλαχιστον για την συγκεκριμένη σχολή, ξεχωρίζει τα δικαιώματα καθαρά με βάση το πρόγραμμα σπουδών. Υδραυλική Ι, ΙΙ, Υδρευσεις, Αποχετεύσεις, Λιμενικά Εργα, Υδρολογία, Υδροδυναμικά Εργα, Διευθετήσεις Ποταμών, Αρδεύσεις - Αποστραγγίσεις , Σχεδιασμός & Κατασκευή Εγκαταστάσεων Επεξεργασίας Λυμάτων και ολα αυτα είναι + την εργασια του εργαστηρίου για να μπορέσεις στο τέλος να δώσεις γραπτές εξετάσεις. ..και επειδη εχω δει εργασιες Αποχετευσεις, Υδρευσεις του ΑΠΘ, στα Εργα Υποδομής είναι κατα πολύ "μεγαλυτερες" σε δουλειά. Θελω, να μου απαντήσει ένας διπλωματούχος, αν αυτή η σχολή επρεπε να πάρει δικαιώματα κατα που θα επρεπε να κινηθούν αυτά, σε ποιές ειδικότητες? Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω τοσα χρόνια που οι εξετάσεις για αδεια ασκήσεως επαγγελματος του ΤΕΕ ηταν αστείες δεν μιλούσε κανείς. Τωρα πετάχτηκαν ατομα που μιλάνε για "κανονικές" εξετάσεις. (και έτσι πρέπει φυσικά) Που εισασταν ολοι εσεις τόσο καιρό? Αλαλ τότε βολευε αυτη η "ευκολία" στον τρόπο λήψης αυτής. Υπάρχει κανεις που πιστεύει οτι θα πάει αποφοιτος ΤΕΙ στο ΤΕΕ για εξέταση και ΔΕΝ θα τον κόψουν? ..και κάτι ακόμα Νομιζω είναι πιο εύκολο να ολοκληρώσεις 68 μαθήμστα σε 10 εξάμηνα παρά να δώσεις 68 μαθήματα σε 7 εξάμηνα. Αυτό μονο ποσοτικά το φέρνω σαν παράδειγμα.

Γνωρίζω πως κατα την εγγραφη δεν θα υπάρχει αντιτιμο.

"Η νέα γενιά των πράσινων υποδομών" Διοργάνωση: Δομή Απασχόλησης και Σταδιοδρομίας, Επιτροπή Περιβάλλοντος Αλεξάνδρειου Τεχνολογικού Εκπαιδευτικού Ιδρύματος Θεσσαλονίκης. Θεσσαλονίκη 11-12 Νοεμβρίου 2010 Grand Hotel Palace Πηγή-Πρόγραμμα: Τμήμα ΤΕΙ Πολιτικών Έργων Υποδομής http://www.cie.teithe.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=286%3A-1-&catid=55%3A2008-04-28-12-54-52&Itemid=1&lang=el

zografos με ολο τον σεβασμό, αλλα ειναι δυνατον να βαζεις στο ίδιο τσουβάλι ΤΕΕ(ΔΕ - μιλάμε για λύκειο -), ΙΕΚ(2ετης μεταλυκειακη, αστείας δομής και γνώσης) με ενα ΤΕΙ 4ετης διαρκειας με 68 μαθηματα(τοσα είχε η σχολή μου) , με αλυσίδες, υποχρεωτικά μαθήματα με παρουσίες, εργασίες, με βιβλία πολυτεχνείου και καθηγητες που αποφοιτησαν απο πολυτεχνεια, με msc(οχι οτι ειναι και τιποτα αυτό) και διδακτορικό? Επίσης, δεν υπαρχουν δικαιώματα αυτό ειναι το προβλημα, κανεις δεν ζητάει τα δικά σας. Ζητανε δικαιώματα οι αποφοιτοι για αυτά που διδάχθηκαν. Δε νομιζω να διδαχτηκες τιποτα παραπάνω απο μένα στα υδραυλικά και συγκοινωνιακά(για τους ΠΜ λέω). Αφου εκει ειδικευοταν στην ουσία η σχολή μου. Μας το λένε καθηγητες αποφοιτοι δικοί σας. Δεν εχουν να κερδισουν τιποτα αυτοί. Αντιθετα μας το λένε στα ισια οτι "ναι δεν σας θέλουμε". (και ειναι λογικό) @sdim αυτο που λές δεν συνέβει ποτέ. Μπερδεύεις την Μεση Τεχνική Σχολή (εκτος αν τα λές απο καθαρή άγνοια) η οποια ηταν το αντιστοιχο Επαγγελματικο Λυκειο, με τα ΤΕΙ. Ουτε ΚΑΤΕΕ ουτε ΤΕΙ αργότερα είχαν σχέση με Μεση Τεχνική Σχολή, ποτέ τα ΤΕΙ δεν ηταν δομημένα για να βγάζουν τεχνίτες. Απο που προκυπτει αυτο που γράφεις? Ποιές ειναι οι πηγές σου? Παρολα αυτα ειμαι της αποψης οτι επιβάλεται να κλεισουν διάφορες σχολές ΤΕΙ με πρωτες τις σχολές ΣΤΕΦ. Αλλα αυτο ειναι αλλη συζήτηση. Επίσης με γκρίνια τιποτα δεν προκειται να αλλάξει. Κανουμε μια συζήτηση.. το προβλημα ειναι οτι καθένας ξεκινάει απο διαφορετική βάση.

@sdim το 20% του 60 μας κανει 12 και οχι 20%. Υποθετικά δλδ στα 100 ατομα τα 12 θα τελειωσουν στα χρόνια τους. με βάση αυτά που λέει ο cna. Στην σχολή μου πάντως, απο την φουρνιά μου μόνο 1 άτομο τελειωσε στα χρόνια του. Αλλα και σε αυτα τα στατιστικα υπαρχουν ποιοτικά χαρακτηριστικά. Εχω την εντυπωση πως περισσοτεροι ειναι αυτοι που παραταν σχολές ΣΤΕΦ ΤΕΙ απο οτι σχολες Πολυτεχνείου. Αυτο δεν κάνει πιο δύσκολο ιδρυμα τα ΤΕΙ.

Δεν ξέρω τις ιδιαιτεροτητες των Μηχανολόγων αλλα ρε arkara δεν ειδα κανεναν να γραφει οτι θέλει τα ιδια δικαιώματα με εσάς.

Εαν το κρατος οταν τα δημιουργούσε είχε κάποιο στόχο και όχι πως να τροφοδοτηθεί η επαρχία με τα λεφτά των φοιτητών το συζητούσαμε. Ενα μεγάλο ποσοστό τμημάτων ΤΕΙ πρέπει να κλείσει. Αυτο δεν σημαινει οτι ολοι οι αποφοιτοι του, μεχρι τοτε, θα χαθούν. @hmmypm με 5 και με 6 σε μαθηματικα και φυσική καμια ζωικης παραγωγης να περασει κάποιος. Δεν είναι ολα τα τμήματα ίδια. Επιμένω, καποιος που δε νοιώθει και να βγάλει την σχολή δεν προκειται να δουλέψει στο αντικείμενο.

ρε παιδια.. βλεπω μαλωνετε και μαλωνετε για τα ιδια συνεχεια. Πρεπει απτην μια καποιοι να παραμερησουν λιγο απτην αλαζονεία τους και απτην αλλη οι υπολοιποι να μην "τσιτώνουν" τόσο χωρίς λόγο. Καταρχας ειμαι της αποψης οτι τα ΤΕΙ, ειδικα οι "υποκατηγοριες" τμημάτων αντιστοιχων πανεπιστημίων πρέπει να καταργηθούν. ..Αλλα περνώντας απο τετοιο ιδρυμα θελω να πώ πως το επίπεδο δεν ειναι τοοοοοσο τραγικό που θεωρούν πολλοί. Τα ΤΕΙ δεν ειναι ΙΕΚ! Έχουνε δομή και αποτελούνται απο επιστήμονες. Δεν κανει μαθημα ο κυρ μιτσος, κανουν συνάδελφοι σας με διδακτορικά. 4 καθηγητες που εχουν τελειώσει ΚΑΤΕΕ υπήρχαν στο ιδρυμα που τελειωσα εγω και αυτοι ήταν χαμάληδες σε 2-3 εργαστήρια και μόνο. (απο τα 68 μαθήματα) Μπορειτε και εσεις οι ΠΜ να μιλησετε με καποιους συναδέλφους σας που κανουν μαθήματα στα ΤΕΙ. "Δικοι" σας ανθρωποι είναι, στο ιδιο μηκος κύματος, στις ιδιες γνώσεις, στην ίδια νοοτροποία. Παράδειγμα καθηγητης μας στο μπετον στην σχολή μου, μας έλεγε πως σε επιπεδο γνωσεων δεν εχουμε να ζηλεψουμε σε τιποτα απο αποφοιτους ΔΠΘ. (στο κομμάτι που το πρόγραμμα σπουδών συμπίπτει) Ο ιδιος ειναι που μας ελεγε πως σε μπετον, στατικα δεν φτανουμε με τιποτα ΑΠΘ,ΕΜΠ κλπ και οτι είμαστε ασχετοι στο συγκεκριμένο κομμάτι. Δεν πρέπει να αμφιβάλει κανείς για αυτό. Αντιθετα σε μαθηματα της ειδικοτητάς μας, (υδραυλικά-συγκοινωνιακά) κανουμε αρκετά παραπάνω απο οτι κανουν στο ΑΠΘ οι ΠΜ. Αυτο μπορει να το διαπιστώσει κανείς αν συγκρινει αντιστοιχες εργασίες στις υδρεύσεις ας πούμε ή στα μαθηματα τοπογραφίας ή στην οδοποιια. Δεν λεω οτι ο λόγος του είναι Ο σωστός. Απλα το αναφέρω, μια ενδειξη μόνο. Επισης δεν ειναι ολα τα ΤΕΙ ιδια, στην Θεσνικη οπου ειμουν εγώ ήρθαν πολλοί φοιτητες με μεταγραφες απο Πάτρα, Λάρισα. Οι συγκεκριμένοι τα βρηκαν σκουρα σχεδόν ΣΕ ΟΛΑ τα μαθήματα, σε μαθηματικά, φυσικές , στατικες, μπετόν αλλα και σε ολες τις εργασίες! Περνουσαν μαθηματα αβέρτα χωρις να διαβάζουν σοβαρά στα ιδρύματα τους! Εμενα αυτα μου έλεγαν! Πως έκαναν πλάκα... και ηρθαν θεσνικη και δεν μπορουν να προσαρμοστουν στα μαθήματα και στον φόρτο εργασίας. Επισης να αναφέρω πως και στην δική μου σχολή το ποσοστο που παρατάει την σχολή ειναι μεγάλο. Στην αξιολογηση που έγινε τα ποσοστά ηταν τραγικά. Ηταν κοντά στο 30%. Αυτο συμβαινει γιατι ακριβως μπαινουν ατομα χαμηλής ποιοτητας. Αυτοι ουτε πτυχιο παιρνουν, αλλα και να πάρουν δεν πρόκειται να δουλέψουν ποτέ πάνω στο αντικείμενο. Επισης ο υψηλος βαθμός στις πανελληνιες δεν δειχνει κατ'ανάγκη υψηλο iq, αλλα δειχνει κάτι αλλο που μπορεί να ειναι και πιο σημαντικο για εναν μηχανικό. Δειχνει πως το άτομο έχει υπομονή, επιμονή, δειχνει πως κάποιος μπορει να εκπληρώνει στόχους και πως μπορεί να έχει "πειθαρχία". Έγραψα πολλά , μπηκα και εγώ στο τρυπάκι να γράψω κάτι.

Προφανώς και δεν τα εχω ξεκαθαρίσει ακόμα στο μυαλό μου. Ευχαριστώ που κάνατε τον κόπο να απαντήσετε στους προβληματισμούς μου.

Για αυτο και πρεπει να γινει ενας διαχωρισμος μεταξύ των 2 αυτων τμηματων. Αντιστοιχα εσεις δεν πρεπει να ασχολειστε με υδραυλικα, οδοποιιες κλπ. Λεω οτι αυτος ο διαχωρισμος πρεπει να ισχυει θεωρητικά, δλδ να μπορουν να τον διακρινουν τα ατομα που θα σπουδασουν σε αυτές τις σχολές. Μπαινουν άτομα που δεν το εχουν συνειδητοποιήσει ακόμα και μετά το 1ο ετος στην σχολή. Τα γενικα μας μαθήματα μας ειναι περίπου ιδια, αλλα τα ειδικοτητας ειναι διαφορετικά. Ουσιαστικά τα ειδικότητας τα δικά μας ειναι: Μηχανική Πετρωμάτων-Σήραγγες, Υδρευσεις, Αποχετευσεις, Τεχνικά Έργα Οδοποιιας, Οδοποιια 2, Οργανωση Εργοταξίου, Περιβαλοντικός σχεδιασμός Τεχνικών Έργων, Ασφάλεια Εργασίας, + τα 5 επιλογής (ανάμεσα απο 10) Παράδειγμα, στο kth της Στοκχολμης, αναφέρει στις γενικές προυποθέσεις. .. The university has to be listed in the latest edition of the International Handbook of Universities (see link below). http://www.iau-aiu.net/members_friends/mem_membinst1.html#Greece

Καλως ήρθα και καλως σας βρήκα. Συγχαρητηρια για το φορουμ, έχω διαβάσει τεραστιο μερος αυτού. Εχει γίνει εξαιρετική δουλειά με υπερχρησιμες πληροφορίες τοσο σε επαγγελματικά οσο και σε εκπαιδευτικά θέματα! Μπαινω κατευθειαν στους προβληματισμούς μου. Είμαι τελειοφοιτος του τμήματος Πολιτικών Έργων Υποδομής ΤΕΙ Θεσσαλονίκης. Σε μερικους μηνες κλεινω τα 26, εχοντας κάποιες επιλογές απο εδώ και πέρα, καλουμαι να επιλέξω τον καλυτερο δυνατό δρόμο. Απειρες ώρες σκέψεως για το μέλλον μου λοιπόν. Υπαρχει συγκρουση μεταξυ "απωθημένου" και "λογικής επιλογής". Οι επιλογές που έχω είναι -Κατακτηριες στην Αρχιτεκτονική Θεσσαλονίκης ή Ξανθης. (παράλληλα με δουλειά) -Πανελληνιες για την εισαγωγη στις παραπάνω σχολές. (δεν εχω προβλημα να ξαναδώσω και εχοντας μια σιγουριά ή αυτοπεποίθηση -οπως θέλετε- οτι θα πιάσω υψηλους βαθμούς) Το Θεωρω πιο σιγουρο οτι θα μπω με τις Πανελληνιες σε σχέση με τις Κατατακτήριες. Η ηλικια ειναι ενα θέμα στην παραπάνω επιλογή αφου 1 χρονος στρατος και 1 χρονος προετοιμασιας παμε στα 28 + τα ετη αποφοιτησης. ..πάμε στις πιο "λογικές" επιλογές (απο άποψη χρόνου και προσωπικής εξέλιξης ?) -Μεταπτυχιακό στο εξωτερικό. Θα πάρω χρήσιμες γνώσεις σε αντικείμενο που θα γουστάρω. Νοοτροπια σαφως διαφορετική. Ένας στόχος ακόμα ειναι η διαμονή και εργασία στο εξωτερικό. Εχω προτιμηση σε σκανδιναβικές χώρες. Αν και το πτυχιο ΤΕΙ ειναι εμποδιο για την επιλογή μου σε καποια απο αυτα. Το μονο σιγουρο ειναι πως δεν αρκουμαι στο πτυχιο του ΤΕΙ οχι μονο εξαιτιας επαγγελματικων δικαιωματων αλλα και εξαιτιας της γνώσης. Τι θα μου προτείνατε? Συγνωμη για το μεγάλο κείμενο. ΥΓ. *** Εξηγουμαι. Ανέκαθεν ήθελα να σπουδάσω Αρχιτεκτονική. 2 χρονια σχέδιο στο λυκειο πηγαν στράφη (σαν στοχο την εισαγωγη της σχολής, γιατι σαν γνωση δεν πηγε χαμένη). Εχοντας οικογενειακο πρόβλημα την χρονιά που εδινα πανελληνιες δεν παρευρέθηκα σε καποια απο τα μαθηματα οποτε ειχα 3 μηδενικά σε γραπτά στις πανελληνιες. (τα σέρνω ακόμη αυτά στο απολυτήριο μου) Παρολα αυτα εβγαλα προβιβασιμο βαθμο και πέρασα σε μια σχολή ΤΕΙ. Ξαναεδωσα φυσικά για 2η φορά πανελληνιες εξετάσεις χωρις φροντιστήρια αυτην την φορά. Ο βαθμος δεν ηταν ικανοποιητικός αφου έβγαλα στο 4ο πεδίο 14.800+ μορια και με το σχέδιο πηγα μόλις στα 17400 περίπου. Δηλωσα λοιπον Πολιτικων Εργων Υποδομής. Δεν ειμουν αρκετά ώριμος. Θα επρεπε να κυνηγησω αυτο που πραγματικά ηθελα. *** ΥΓ.1 Επειδη εχω διαβασει τα απειρα ποστ διαμαχης μεταξυ ΠΕ και ΤΕ. Θελω να γραψω 5 πραγματα απο την εμπειρια που απεκτησα απο την σχολή μου. Δεν ειναι ευκολη σχολή(μιλάω καθαρά για της Θεσσαλονικης που εχει διαφορες τεραστιες απο άλλες πόλεις), οπως καποιοι προσπαθουν να περάσουν, ούτε ομως ειναι τοοοόσο δυσκολη οπως προσπαθούν να περάσουν κάποιοι άλλοι. 38 Θεωριες και 30 Εργαστήρια που πρέπει να ολοκληρωθουν σε 7 εξάμηνα (το 8ο εξάμηνο ειναι πτυχιακής και πρακτικής). Αυτο σημαινει πως πρέπει να περνάς 10 μαθήματα το εξάμηνο. Πραγμα δυσκολο για κάποιον που δουλευει παράλληλα. Για τους υπολοιπους ομως εχει το καλό πως θελεις δεν θελεις θα βρισκεσαι μεσα στην σχολή και θα παρακολουθεις τα μαθηματα. Στα Εργα Υποδομης γινεται καλη δουλειά στα μαθηματα υδραυλικής και οδοποιιας. Παραδειγμα, εχουμε Υδραυλική 1 Θ + Ε , 2 Θ + Ε Υδρευσεις Θ + Υδρεδυσεις Εργασία , Αποχετευσεις Θ + Αποχετευσεις Εργασία, Υδρολογία, Υδροδυναμικά Έργα, Λιμενικά Έργα κλπ. Οδοποιια 1, 2, Τοπογραφια, Ειδικα Θεματα Τοπογραφιας, Τεχνικα Εργα Οδοποιιας, Σήραγγες, Μηχανήματα. κλπ Όλα με εργασίες. Θελω να πω κατι με το εξης. Ολοι εμεις που πρεπει να διεκδικήσουμε τα δικαιωματα μας πρεπει να τα διεκδικήσουμε σε σωστη βάση. Δεν μπορουμε να ζητάμε δικαιώματα για τα πάντα. Αντισεισμικό τον εχουμε μονο σαν ειδικοτητας-επιλογής. Στατικα και Μπετον ειναι πισω η σχολή, οχι απο ποιοτητα αλλα απο ύλη! Γιατι πολύ απλά άλλο ειναι το αντικειμενο της σχολής μας. Το προβλημα ειναι οτι ολοι οσοι μπαινουν στην σχολή θελουν να ασχοληθουν κυρίως με τις οικοδομικες κατασκευές! μην ξεροντας καν τι σχολή εχουν δηλώσει στο μηχανογραφικο τους. Το προγραμμα της σχολης μας ειναι ενδιαφέρον και ειναι ο ορισμός του infrastructure engineering. Οι καθηγητες (τα 2/3) ειναι αποφοιτοι ΕΜΠ και ΑΠΘ με μεταπτυχιακα-διδακτορικά αλλα και εμπειρια στον χώρο. Αυτο δεν τους κανει καλους καθηγητες βεβαια. Αλλα με τρελαινει οταν ακουω για ποιοτητα καθηγητων ειδικα σε αυτο το φορουμ. Με την γκρινια δεν κερδιζει κανεις τίποτα, με σωστη και μαζικη αντιδραση ίσως και να υπαρξει κάποιο αποτέλεσμα. Ομως ο καλος απο οπου και να ειναι θα ξεχωρισει. ΝΑΙ μας ριχνουν οι κατωτατοι μισθοί, μας ρίχνουν οι "ασφάλειες" αλλα πρεπει καπως να προχωρησουμε. Εγω λέω Γνωση και πάλι Γνώση.