George78
-
Περιεχόμενα
50 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
1
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by George78
-
-
Απαιτείται η μελέτη να περάσει από αμοιβές τεε;
-
σαφως. Ομως όλα τα πτυχία των ΤΕΙ ειναι ΑΕΙ. Νομοθετικά κατωχυρωμένο από την ίδρυσή τους (1983). Δεν υπάρχει "ατει", δεν υπάρχει "προ αθηνα και μετα". Επίσης τα ΤΕΙ ειναι ΕΠΠ 6, Ενώ τα ΚΑΤΕΕ μπήκαν ΕΠΠ 5. Αν και αυτοί ειναι ακαδημαικοι τιτλοι... ενόψει του 4254...
-
Κανενας πτυχιουχος ΤΕΙ δε φερει τίτλο Τεχνολόγος. Οι τεχνολόγοι επρεπε καλως να ισοτιμηθούν με αποφοίτους ΤΕΙ. Αλλωστε εδω αναδρομικά ισοτιμήθηκαν οι τοπογράφοι ΠΕ 3ετους φοίτησης.... με τους 5ετους... ανευ επιπλέον μαθηματων
-
αν και καθημενος (με τοσο μεγαλο κειμενο σιγουρα καθοσουν) μίλησες ορθως!
-
Όταν το εκπαιδευτικό σύστημα της Γερμανίας (5ετη πολυτεχνεία - 4ετη πανεπιστήμια, ΤΕΙ) τότε υιοθετήθηκε καρμπόν "ξεχνώντας" να αντιγράψουν μόνο τα ΕΔ των αποφοίτων ΤΕΙ Ελλάδας. Αν η Ελλάδα δεν ήθελε αντιγραφές, τότε ΔΕΝ θα έπρεπε να ιδρύσει ΤΕΙ, πόσο μάλλον όσο αυτά ειναι ΟΜΟΤΑΓΗ των ιδρυμάτων που εχούν πλήρη Επαγγελματικά δικαιώματα. Η "ελληνική κληρονομια" που διαλαλούν οι προστάτες της "παράδοσης" των ελληνικών πολυτεχνείων ήταν το συνοθύλευμα του γερμανικού συστήματος με "περιορισμούς" αλα 1930... το οποία ξαφνικά πρέπει να το υπερασπιστούμε ως κράτος (?!). Δεν ειναι στο χέρι της χώρας να αποφασίζει τετοιου είδους αποκλεισμούς όταν χρησιμοποιεί ευρωπαικά λεφτά για τα ιδρύματα (ΕΠΑΕΚ, Γ ΚΠΣ, ΕΣΠΑ κλπ) και ευρωπαικά λεφτά για τα μεγαλύτερα έργα κλπ αλλά να βάζει "εθνικούς περιορισμούς". Αυτά δε γίνονται "ταυτόχρονα". Εχουν ασυμβίβαστο. Ξαναλέω πάντως, προσωπικά ειμαι υπέρ της απόδοσης μαστερ στα 5ετη Υ.Γ. Ειναι και ενα τμήμα ΤΕΙ με 5ετες πλεον, θα πάρει μαστερ ομοίως? Κανονικά πρέπει. Εκτός αν θεωρηθεί Double Major BEng
- 291 απαντήσεις
-
- 1
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
To "σιγα σιγα" απέχει πολύ από την θεσμοθετημένη ακαδημαική και επαγγελματική διεθνη πραγματικότητα, πόσο μάλλον από την ελληνική, η οποία σέρνεται έτη φωτός πίσω, και ξαφνικά βάλθηκε να εφαρμόσει τις "σκέψεις" 2-3 ακαδημαικών που κάπου κάπως κάποτε συζητάνε... ζήσε μάη μου να φάς τριφύλλι...
-
δεν ειπα οτι ειναι το ιδιο αλλα οτι οι FH 4ετούς ειχαν τα ιδια ΕΔ με τους TU 5ετους. Πόσο μαλλον τώρα που όλοι παίρνουν BACHELOR 3ετούς. Επίσης, σαφώς και τα FH δεν κάνουν διδακτορικά αλλά οι απόφοιτοί τους κανουν χαλαρά μετά από μαστερ. Τα εδώ ΤΕΙ λυσσάνε να πάρουν διδακτορικά χωρίς να ενδιαφέρονται για τους αποφοίτους. Εδω πάντα εχουμε την τάση να "μεταφράζουμε" την πραγματικότητα σε επίπεδο εθελοτυφλότητας
- 291 απαντήσεις
-
- 2
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
Διευκρίνιση:. BEng δεν απονέμουν μονο τα ΤΕΙ αλλά και τα ξενα πανεπιστημια, MSc έχουν και οι κάτοχοι BEng Το BEng δίνει πρόσβαση στο επάγγελμα ΧΩΡΙΣ οριο παρα μόνο με αντισταθμιστικά (τα οποία αυθαίρετα και γενικόλογα απορρίπτει η κα Καθηγήτρια. Αλήθεια, απο πότε οι σχολές έχουν λόγο για τα ΕΔ και τα μητρώα των επιμελητηρίων?) Μαλλον βιάζονται γιατι ο 4254 δεν αφήνει περιθωρια.... κινήσεις πανικου?
- 291 απαντήσεις
-
- 3
-
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
ασε την πράξη. τα ΕΔ ειναι ίδια. το τι θελει να κανει ο καθένας μετά ειναι αλλο θεμα. ΕΠίσης με MSc κανεις χαλαρα PhD. H "αποκλειστική επίβλεψη" δεν υπάρει σε κανεναν ΝΟΜΟ. Οι απόφοιτοι των γερμανικών ΤΕΙ γίνονται "Engineering Consultunts" κάτι σαν το αγγλικό "CEng" και τον ελληνικό "Μελετητής-Εργολήπτης"
- 291 απαντήσεις
-
- 2
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
το 90% εχει σπασει (και παραπανω). Ξαναλεω παρόλαυτα: τι διαφορά εχει το Bachelor στην πρόσβαση του επαγγέλματος? τι διαφορα ειχε ΠΡΙΝ το σπασιμο το diplom του πολυτεχνείου από το diplom του ΤΕΙ (FH)?
- 291 απαντήσεις
-
- 1
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
σαφως και εξτρα... στον τομέα που το πήρες... δεν ηξερα οτι απαγορεύεται να εχεις πανω από ενα
- 291 απαντήσεις
-
- 1
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
H Γερμανια εχει σπασει τα 4ετη ΤΕΙ και τα 5ετη Πολυτεχνεία της σε 3 + 2 προ πολλού. Με αυτην τη λογική το παλίο (πλεον) 5ετες ισοτιμήθηκε με μαστερ ΣΤΗΝ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ (όχι σε 20000 ειδικότητες) Προσωπικά το θεωρώ σωστό μέτρο, με την προυπόθεση οτι ΟΛΑ BACHELORS θα έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα (όπως παντού) ενώ θα προσμετρούν και τα MSc αυτών που έχουν επιπλέον σπουδες.... Η κα Μωροπούλου βέβαια το απέφυγε, παραθέτωντας κάποιες σκόρπιες σκέψεις των ακαδημαικών, και ΌΧΙ την διεθνή ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. Επίσης παρέλειψε να μας αναφέρει τι διαφορές ειχαν στη ΓΕΡΜΑΝΙΑ οι απόφοιτοι ΤΕΙ και ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΩΝ στα ΕΔ ΠΡΙΝ το σπάσιμο (καμία ή σχεδόν καμία να σας προλάβω)
- 291 απαντήσεις
-
- 5
-
-
- εργασιακά
- ισοδυναμία
- (and 2 more)
-
Το 5ετές εχει εξαφανιστεί από τις ίδιες τις χώρες που το δημιούργησαν. Ακομα και εκει όμως το 5ετες ΔΕΝ υπερτερουσε σε ΕΔ από το 4ετες. Στη γερμανία πχ ΔΕΝ εχουν ασφάλεια? Γιατι ειναι εκει τωρα επίσης το αγγλοσαξωνικό σύστημα? ένα παιδί που μόλις τελειώνει το 5ετες από που και ως που ΔΕΝ ειναι "βοηθός" ή "δόκιμος"? Από που και ως που το πραγματικό μαστερ "δε μετράει"? όλα αυτά ειναι ελληνικές εφευρέσεις, πάνω σε ξένα συστηματα. Και τώρα που βόλεψαν τα βαφτίζουμε ελληνικά. Πλέον όμως δεν είμαστε μόνοι μας στον κόσμο. Επίσης η γνώση διαχέεται πλέον ταχύτατα και παγκόσμια, γιαυτό και πρέπει να πιστοποιείται όπως και οι ικανότητα (επαγγελματα). Ετσι θα φεύγουν απο τη μεση τα χρονικώς "αυξανόμενα την τάξη" πτυχία "ανενεργά μεν επι δεκαετίες αλλά πχ 5ετους πριν 30 έτη". Ε και? Πρέπει να μένουν οι ενεργοι και οι καλοί. Το πρωτο πτυχίο ειναι ενα από τα ΠΟΛΛΑ προσόντα που αναγνωρίζουν ΟΛΕΣ οι ΠΟΛΙΤΙΣΜΕΝΕΣ κοινωνίες ως προσόν που δίνει πρόσβαση στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ και όχι το ΜΟΝΑΔΙΚΟ
-
Αυτα που συνεργάζονται με ιδρυματα του εξωτερικού, το λεει ο Νομος, τα υπόλοιπα, τα αναγνώρισε ο λοβερδος. Επίσης ο Νομος Διαμαντοπούλου λεει οτι ο πρωτος τιτλος ΑΝΩΤΑΤΗΣ εκπαίδευσης, ειναι ΜΙΝΙΜΟΥΜ 3 έτη (μπορεί και 4 και 5 και 6 δηλαδή, προπομπός του ΕΠΠ)
-
Ναι, ας εχουν τα 5ετη προπτυχιακά χρονικό προβάδισμα. Αλλωστε μπάινουν όλοι πλεον ακόμα και Κολέγια 3ετή. (Bachelors = Βασικός τιτλος Ανώτατης εκπαίδευσης)
-
Κανενας διαχωρισμός. Ο διαχωρισμός θα γίνεται όπως στο εξωτερικό, όχι με βάση το ΕΙΔΟΣ του πτυχίου, αλλά με τις ECTS, τα MSc και την Εμπειρία και τις πιστοποιήσεις. Οπως παντού. Καμία κόντρα.
-
περιορισμοί, και αποκλεισμός σε μελέτες δημοσίου ΙΚΑΡΕ, οροφους, καμπινεδες και αλλα "με το κιλο", ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΛΙΞΗ, ενώ σε πολλές κατηγορίες οι ΠΕ εχουν απεριοριστα εξαρχής. Επαγγελματικό απαρτχαιντ, και ένωση (τυπου επιμελητηριο) για "εγχρωμους". ΤΕΒΕ με "ότι δηλώσεις" κλπ. Οι λογιστές ΤΕ, έχουν τον τίτλο "ΛΟΓΙΣΤΗΣ ΤΕ" ακαδημαικά. αλλά εγγραφονται στο οικονομικό επιμελητήριο με τους ΠΕ και είναι ΟΛΟΙ ΛΟΓΙΣΤΕΣ χωρίς περιορισμούς και "ταβάνια" Αλλωστε η συζήτηση θα ξαναπαει στο απλό: ακόμα και στη Γερμανια (απόπου πηραμε ΦΑΣΟΝ το σύστημα 5-4-4 χρόνια πολυτεχνεια, ΤΕΙ, πανεπιστημια) ουδέποτε υπήρχε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΠΟΦΟΙΤΩΝ ΤΟΥΣ, και ας ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ ΑΚΟΜΑ τα ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΤΕΙ (ενω οι απόφοιτοι βεβαια μπορούν, οχι τα ιδρυματα). Ενώ τωρα έσπασαν όλα και ειναι 3ετή. (τα ΤΕΙ 3,5) "Καταχρηστικά" ΣΗΜαΙΝΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΕΛΟΣ. Ουτε υπομηχανικοί , ούτε απόφοιτοι ανώτερων σχολών ειναι οι ΤΕ, καθώς τα τει ΙΔΡΥΘΗΚΑΝ και ΔΕΝ μετεξελίχθηκαν το 1983, και εφεξής ειναι ανώτατα (το 2001 ο νόμος είναι αναδρομικός). Αντιθέτως, οι Τοπογράφοι, 3ετων σπουδών του ΕΜΠ εξισώθηκαν προς τα πάνω και καλά έκαναν. Ομοίως οι Γυμναστές και οι Δάσκαλοι Ας επαιρναν και οι απόφοιτοι ΚΑΤΕΕ προς τα πάνω εξίσωση και όχι οι ΤΕ την πρωτοφανή ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ ΠΑΡΑΝΟΜΗ εξίσωση. Δε γίνεται το ΤΕΕ να επικαλείται νόμους του 1930 (που καταργήθηκαν επιτέλους) και του 1972 οι οποίοι ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΕΙ. Φταει ΚΑΙ η ΕΕΤΕΜ σε αυτό που ήθελε να έχει μέλη και μαγαζί. Αυτά τελειώνουν. Οσο και αν αντισταθούν κάποιοι στο "ονομα του δημοσιου συμφέροντος και της παιδείας", η κατάσταση αυτη ειναι ΚΑΤΑΦΟΡΑ ΑΔΙΚΗ
-
Ο νόμος ισχύει. Το αν μένει η εστερική αναδιοργάνωση του τεε, αυτό δεν προσδίδει ουδεμία νομιμοποίηση στην καθυστέρηση εγγραφής ΤΕ ως διπλωματούχων (όπως προστάζει ο ισχύοντας 4254). Ο Εφαρμοστίκος νόμος ουδεμία τέτοια προυπόθεση θέτει, αφού εμπεριέχει ημερομηνια ισχύος χωρις την οποιαδήποτε "προτερη αναδιάταξη μητρώου¨" να αποτελει δικαιολογημένη καθυστέρηση. Δηλαδή ενα ΝΠΔΔ δεν εφαρμόζει το νόμο. Μάλιστα. Και εμείς εδώ συζητάμε περί ανέμων και υδάτων
-
Νομος σε ισχύ: 4254. "Οι διαβουλεύεσεις" μας έφαγαν
-
Συμφωνω. Πάντως και τα 5ετη πρεπει να επικεντρώνονται σε αυτά που μαθαίνουν και οχι στο τι περιλαμβανει ο τιτλος (τα πάντα όλα). Οσα λεμε οι 2 μας λεει και 4254 που ισχυει...
-
ξεχασες τα MSc... και τις πιστοποιησεις. Επίσης πρεπει να καταργηθουν οπου υπάρχουν "απεριοριστα ΕΔ" με η ληψη πτυχιου. Δεν ειμαστε στο 1930
-
Η λύση παιδια ειναι μια. Αμεση αξιποίηση του 4254 που ισχύει, και το ΤΕΕ να αναμορφώσει το μητρώο, όλα τα Bachelor να εχουν βασική πρόσβαση στο επάγγελμα, με χρονικό προβάδισμα στο 5ετες bachelor, αξιοποίηση του MSc, της εμπειρίας, σοβαρα πειθαρχικά και ασκηση επαγγελματος, κανενα ταβανι αλλά και καμία μονιμότητα ή αφεση σε κανεναν, ετσι το ΤΕΕ θα γινει φορέας όλων των μηχανικών, και θα μπορεί να γίνει και ικανό σε επόμενη φαση να ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ και τους υπόλοιπους (τεχνιτες κλπ). Ετσι θα γίνει ισχυρό, και θα υπάρχει και μειωση των "μαυρων" και των "σφραγιδοενοικιαστών". Α! και εννοείται όλοι ΤΣΜΕΔΕ
-
Το ξεκαθαρισμα το εκανε η ΑΔΙΠ η οποία αξιολόγησε με τα ίδια κριτήρια όλα τα ΑΕΙ (Πανεπιστήμια-ΤΕΙ). Οταν όμως βγήκαν οι πρωτες κακες αξιολογήσεις για καποια θεοποιημένα τμηματα, τότε όλα έγιναν "διαλογος". Δεν τους βγήκε η "πολυαναμενόμενη" κακη εικόνα των ΤΕΙ τα οποία πηγαν αρκετά καλα. Αρα με "εξαντλητικό δημοκρατικο ετσιθελικο διαλογο" θα αξιολογήσουν όπως θελουν κάποιοι. Δηλαδη με τις βασεις εισαγωγής. Με αποτελεσμα να ΜΗΝ φιλτραριστούν οι απόφοιτοι ΚΟΛΕΓΙΩΝ και ΞΕΝΩΝ ΟΜΟΤΑΓΩΝ ισρυματων προς τα ΤΕΙ (αφου εκει δεν τους παιρνει) ΞΕΡΟΥΝ οτι τα ΤΕΙ στο ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΠΠ6 είναι ΑΥΤΟΜΑΤΑ ιδρυματα ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔ του Αυτου ΕΠΙΠΕΔΟΥ και μαλιστα ΑΞΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ από την ΑΔΙΠ αρα ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ Η ΜΗ ΙΣΟΤΙΜΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των αποφοιτων τους με βαση τον 4254. Ειδικά για τους ΕΧΟΝΤΕΣ MSc (το προβλέπει ΚΑΙ αυτο ο 4254). ΕΠειδή λοιπόν ο 4254 ΔΕΝ σκίζεται όπως τα προεκλογικά καλσον, πανε να καταργησουν τα ΤΕΙ οπως οπως μπας και "μειωσουν" και "καθυστερησουν" το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ. ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΤΟΥ στον ΚΟΣΜΟ εδω και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ. Ξαναρωταω ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΤΜΗΜΑΤΑ με ΚΑΚΕΣ αξιολογησεις θα γινουν ΙΕΚ? αρα ΔΕ θαχρησιμοποιηθούν οι αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ, αλλά μάλλον "συνδικαλιστικα εμπειρες εκθέσεις εξαντλητικών διαλόγων". Αηδία. Τιποτα άλλο δε λεω
-
Τα πανεπιστήμια που κοπηκαν στις αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ θα γίνουν ΙΕΚ?