saltapidas

Γατοςςςς... Μαλλον αυτο εγινε Γιαννη και μου βγηκε σαν νεο ποστ.

Aντε ντε! Αλλα τι να κανεις; Να μην απαντησεις; Εστω και μισο χρονο μετα; Εγω μιλησει εδω και καιρο για trash κατηγορια. Αλλα τι θα λυσει αυτο; Τα θεματα που θα πρεπει να μεταφερθουν, δεν ειναι δυνατο να γινονται πάντα αντιληπτα απο εσας... Εδω εγω την πατησα που δεν ειδα που απαντω. Παντως, για εμενα το θεμα ειναι ενα: ο Χ γραφεται εδω και μπορει να ποσταρει ο,τι του κατεβει, παντου. Μηπως η ενότητα που λες με "διάσπαρτα, εφήμερα, εκτός τόπου και χρόνου" θα πρεπει να συμπεριλαμβανει και χρήστες;

Πολυ απότομα τα πετας βρε αδερφε!!! Ρε σεις, σοβαρα τωρα, καντε κατι για τετοια θεματα...

3 πραγματα μπορω να σκεφτω: α) Ιος απο τον σκλερο β) με το που τον συνδεσες, εκανε κανενα "τσαφ" και σου εκαψε κατι γ) για καποιο λογο ο usb ανακατεψε το boot σου. Αυτο οταν συμβαινει οδηγει σε εμφανιση μαυρης οθονης με μια παυλα που αναβοσβηνει αφου περασει τα αρχικα διαγνωστικα. Αν δεν "περνα" τα αρχικα διαγνωστικα, τοτε μαλλον κατι δεν παει καλα. Προτεινω να μπεις στο bios και να ενεργοποιησεις τις default ρυθμισεις.

Καλημερα σε όλους. Ο 4014 ειναι ενας νομος ο οποιος δεν φτιαχτηκε για εμας (τους μηχανικους). Απο την αρχη εως το τελος, το -κυρίως- θεμα του ειναι η αλλαγη του τροπου δικαιοπραξιων εν ζωή και ετσι, θεωρω πως απευθυνεται πρωτίστως στους νομικους/συμβολαιογραφους. Φυσικο ειναι βεβαια, σε καποια στιγμη να γινει και αναφορα στο κομματι που ενδιαφερει εμας τους μηχανικους, αλλα αυτο δεν θα πρεπει να μας μπερδευει. Με βαση αυτο, ο 4014 δεν βλέπει ιδιοκτητες, φερόμενους και μη, αλλά ιδιοκτησίες. Θελει συγκεκριμενα πραγματα απο ολες τις ιδιοκτησίες, άσχετα αν ειναι 1, 2 ή 100 οι ιδιοκτήτες της. Το ιδιοκτησιακό, είναι παρελκόμενο των απαιτήσεων που τίθενται σε κάθε ιδιοκτησία και πρέπει να αντιμετωπιστεί με καθαρά νομική-συμβολαιογραφική νοοτροπία και όχι τεχνοκρατική. Άλλωστε, το "χαρτι" που βγαζουμε εμεις, είναι απαραίτητο συνοδευτικό στοιχείο δικαιοπραξιών και με αυτό ασχολουνται οι συμβολαιογραφοι. Γι'αυτο άλλωστε, ο συμβολαιογραφος θα ειναι αυτος ο οποιος δεν θα δεχθει το χαρτι της περαιωσης και δεν θα συνταξει συμβολαια, εαν δεν προκύπτει ταυτιση του ιδιοκτησιακού που δηλώνεται μέσω περαίωσης, με αυτό που προκύπτει απο τα προηγουμενα συμβολαια.

Ti εννοεις "επιλεκτικη δηλωση"; Σου ξαναλεω: Ο νομος ρυθμιζει αυτοτελεις ιδιοκτησίες (όπως τα εξ αδιαιρετου εκτος σχεδιου γηπεδα). Σε καμια παραγραφο δεν γινεται ουτε μνεια αλλα ουτε υπαινιγμός για μερική ρύθμιση ιδιοκτησίας. Ειμαι στην ιδια περιπτωση. του εβγαλα ενα προστιμο γυρω στις 20000 για ~100μ2. Τρελαθηκε ο πατερας... Επινε τσι'πρα απο το μπουκαλι για 4 μηνες.... Τις προάλλες μου ειπε πως ο γειτονας μας με περιπου τα ιδια τετραγωνικα πληρωσε 7500. Καταλαβες;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Τα λαμογιοπουλα κανουν ότι του φανει του Στεφανή και τα θυματα κοιμουνται τον υπνο του δικαιου! Να δουμε τι θα κανουνε οταν φτασει το Κτηματολογιο στις περιοχες τους! Ή νομιζει κανεις πως δεν θα γινει διασταυρωση συμβολαιων-4014-αεροφωτογραφιων στο κτηματολογιο;;;; Αν μας πουν κατι, τοτε ΟΚ. Αλλα δεν υπαρχει περιπτωση. Αν το δηλωνει ολοκληρο, τοτε ειναι ΟΚ. Και στα εξ αδιαιρετου, αν τα δηλωσεις ΟΛΑ, τοτε μπορει να κανεις μονος σου την δηλωση. Αντε, vamos a la playa!

Μα ΔΕΝ κανουμε!!!! Αυτο ειναι το λαθος που πρεπει να γινει κατανοητο! ΔΕΝ μπορεις να πεις "εχω το 100% αυτο του σπιτιου". Αυτο που λέει είναι πως ο συγκύριος μπορει να δηλώσει τις αυθαιρεσιες του ακινητου του διχως συναινεση. Παράδειγμα: Εσυ κιο αδερφος σου εχετε ενα διαμετισμα εξ αδιαιρετου. Το διαμερισμα ειναι μια ιδιοκτησια. Αν δεν συμφωνει ο αδερφος σου, εσυ μπορεις να πας να δηλώσεις -προφανως ολες- τις αυθαιρεσιες -προφανως ολόκληρου- του ακινητου σου και να κανεις την δουλεια σου. Αν αυτο -στο οποιο δεν πιστευω να διαφωνεις- το μεταφερουμε στα εξ αδιαιρετου εκτος σχεδιου γηπεδα, σε ρωτω: - ποια ειναι η ιδιοκτησια; Προφανώς όλο το γηπεδο. Σου φαινεται λογικο να πας να δηλωσεις ενα τμημα τόσο του ακινητου, όσο και των αυθαιρεσιων επι του ακινητου; Στο παραδειγμα που σου εδωσα, θα δηλωνες μονο την αυθαιρεσια στην κουζινα και θα περιμενες την αυθαιρεσια στο σαλονι να την δηλωσει ο αδερφος σου; Οχι, στα εξ αδιαιρετου δεν υπαρχει η εννοια του κοινοχρηστου χωρου όπως την εννοει ο 4014 (δηλ κλιμακοστασια κτλ κτλ).

Μα βρε avgoust, αυτο δεν ειναι προβλημα που πηγαζει απο τα της συνιδιοκτησιας, αλλα απο τους περιορισμους των εκτος σχεδίου! Με την απαγόρευση κατασκευής πολλώς κτιρίων, τα ιδιοκτησιακα καθετωτα που μπορουν να στεγάσουν περισσότερες από μία οικίες, είναι το εξ αδιαιρέτου και η οριζοντια ιδιοκτησία. Απο εδω και μετά, αρχίζει η εμποροπανήγυρις... Ο Έλλην, δεν μπορει να κατανοήσει πως ό,τι και να κάνει, αφ ής στιγμής γινεται εξ αδιαιρέτου συγκύριος ακινήτου, εισέρχεται σε αναγκαστικό συνεταιρισμό με τον οποιοδήποτε, για οποιοδήποτε θέμα σχετικό με το ακίνητο και απ'όσο καταλαβαίνω από τα γραφόμενα του Δημήτρη, ο συνεταιρισμός αυτό διαρκεί όσο στέκεται το κτίριο! Δεν μπορούμε να καταλάβουμε ως Έλληνες, οτι κατά τον Νόμο, είσαι μια χαρά κατοχυρωμένος ιδιοτήτης σε ότι υπάρχει επί και υπό του γηπέδου, ειτε το έχεις πληρώσει, είτε όχι. Γι' αυτό σου λέω: τα θέματα της συν-ιδιοκτησίας είναι μια χαρά καθαρά (αν και σηκώνουν ένα καλό update). Εμείς μπερδευόμαστε, εμείς είμαστε οι: - αδόκιμοι, όταν λέμε στον φίλο μας "αγορασα ένα οικόπεδο 500τμ" ενω εχουμε αγοράσει ένα ποσοστό από γήπεδο 4στρ, - ασαφείς, που τα έχουμε κάνει όλα κουλουβάχατα μεσα στο μυαλό μας, - αστείοι, που θεωρουμε πως κάναμε την αγορά του αιώνα ενώ στην πραγματικότητα πληρώνουμε για να μπουμε σε προβλήματα, - παράλογοι, που τα θέλουμε όλα δικά μας (και να μην πληρώσουμε πολλά και να κανουμε το beach-house of our dreams αλλά και να μήν έχουμε καμία σχέση με τον "κάγκουρα" τον γείτονα), - ηλίθιοι, που εμπιστευόμαστε το κάθε ένα (και την κρίση μας) που λέει πως "το εξ αδιαιρέτου; δεν είναι τίποτα... τυπική ορολογία των συμβολαιογράφων είναι..." - πανηλίθιοι α)που χτίζουμε κατά παράβαση της ΟΑ, β) που θεωρούμε οτι μπορούμε να κάνουμε ό,τι μας καπνίσει, γ) που χωνόμαστε ακόμα πιό βαθιά στον λάκκο δηλώνοντας το εξ αδιαιρέτου μας στον 4014 με όποιον άλλο τρόπο εκτός από αυτόν που προκύπτει από όσα μας έχει πει ο νομικός της παρέας.

Mου φαινεται πως εκει πανω εχει διαφορετικος ΓΟΚ. Δεν μπορω να καταλαβω πως πριν απο την εκδοση αδειας μιλαμε για κτισματα με τοση πλεον σιγουρια. Ουτε πως θα γινει η "κατανομη των χρησεων" διχως εγγραφο ΕΠΑΕ για διασπαση ογκου. Θα περιμενω κι εγω νεοτερα σου...

Εγω παντως ετσι θα το εκανα... Βεβαια, ειπαμε: συμπεραινει ο καθενας αυθαιρετα.

καταλαβαινω το πνευμα σου, αλλα διαφωνω μαζι σου. Θεωρω πως το θεμα της συν-ιδιοκτησιας ειναι μια χαρα ρυθμισμενα. Νομιζω πως ολα αυτα που λες πηγαζουν απο την αδοκιμη, ασαφή, παράλογη, ηλιθια, πανηλίθια και χωρίς προδιαγραφες νομοθεσια της εκτος σχεδιου δόμησης, σε συνδυασμο με το παράλογο της ελευθεριας πωλησης οποιαδηποτε απειροελαχιστου ποσοστου του γηπεδου, το οποιο αντιστοιχει σε κλάσματα του -ουτως η αλλως- ελαχιστοτατου νομιμου δικαιωματος δόμησης...

Δημητρη σε ευχαριστω... Πως θα γινει αυτο τη στιγμη που δεν μπορεις να βαλεις στο συστημα ποσοστο συνιδιοκτησιας λχ 25%; το "ενας με συναίνεση" σημαινει πως πας μονος σου και δηλώνεις ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιες στην ιδιοκτησία, έχοντας λάβει το ΟΚ απο τους υπολοιπους. το "ολοι απο κοινου" σημαινει πως πάλι θα γινει μια δηλωση με ΟΛΕΣ τις αυθαιρεσιεςστην ιδιοκτησια αλλά στους ιδιοκτητες θα μπουνε ολα τα ονοματα. Ας ελπίσουμε πως ο νεος Νομος για τα αυθαιρετα που ετοιμαζεται (ή τουλαχιστον οι αλλαγες στον 4014) θα λυσουν αυτο το πρόβλημα, αν και αμφιβάλλω πάρα πολυ διότι: α) αν πουνε "δηλωνει ο φερομενος ιδιοκτητης μονο το σπιτι και το τμημα οικοπεδου του" νομιμοποιώντας την ως τωρα πρακτικη του "γραφω τον συνιδιοκτητη μου εκει που δεν πιανει μελανι", τότε θα ειναι θεμα χρόνου να κριθει αντισυνταγματικος ο 4014 απο το ΣτΕ, το οποιο εδειξε να μην αστειεύεται με τετοια θεματα (θυμηθείτε τι εγινε με την αποδειξη παλαιότητας). β) αν πουνε "δηλώνονται με συνυπογραφες και στο συνολο του γηπεδου-ιδιοκτησιας" (όπως πρέπει δηλ), τότε αυτομάτως βγάζουν off χιλιάδες αιτήσεις, πρόστιμα, συνδέσεις με δίκτυα, αλλά και συμβολαιγραφικές πράξεις και -συν τοις άλλοις- ενεργοποιούν ενα άκρως αποτρεπτικό παράγοντα (του υπέρογκου κόστους), σε όσους δεν έχουν δηλώσει ακόμα. Αρα, μάλλον θα φτάσουμε στις 25000 ποστ σε αυτο το θέμα, θα έχουμε πάρει συνταξη και λύση επί του θέματος δέ θα έχει δωθεί από κανέναν, παρά μόνο από τις αυθαίρετες δικές μας ερμηνείες.

Γεια σου βρε Δημητρη που μας βγαζεις απο τον εγκεφαλικο λίθαργο!!! Τι εννοείς ακριβως για τα μισθωματα;

Χαζομαρα θα κανεις... Εχει την υπογραφη σου;;; Εχει την σφραγιδα σου;;; Ε, τι γουσταρει;; Το μονο που απεμεινε ειναι να μας λενε και ποιον εκτυπωτη να χρησιμοποιήσουμε και σε ποια αναλυση!!! Αμα, πια!!!

You're a check machine!!!

Σιγα τον μαθουσαλα!

Για κάθετη σε καλύπτει το δ). Το ζ) μην το ψάχνεις και πολύ διότι είναι εκτός του επαγγέλματος μας.

Αμα ειναι ετσι, μην γινεσαι και ελ. δομησης διοτι και αυτο "εχθρικο εγγραφο" ειναι...

A. ∆ιαφορά του δικαιώματος κυριότητας στην κάθετη ιδιοκτησία με την κοινή κυριό- τητα ακινήτων 8. Η κυριότητα που αναγνωρίζεται στα αυτοτελή οικοδομήματα στην κάθετη ιδιοκτησία διαφέρει από την κοινή κυριότητα στα ακίνητα ως προς τα εξής: α) είναι ιδιόμορφη και ιδιόρρυθμη, δεν εκτείνεται σε ολόκληρο το ακίνητο, όπως η κοινή κυριότητα, αλλά μόνο σε συστατικά μέρη αυτού, στα αυτοτελή οικοδομήματα, β) δεν είναι ανεξάρτητη και αυτοτελής από οποιοδήποτε άλλο δικαίωμα, όπως είναι η κοινή κυριότητα κάθε πράγματος, διότι είναι δέσμια της συγκυριότητας στο έδα- φος και στα κοινά μέρη των αυτοτελών οικοδομημάτων και εξαρτάται από αυτή, γ) δεν μπορεί να υπάρξει ή να διατηρηθεί χωρίς σύνδεση με την αναγκαστική συγκυ- ριότητα στο έδαφος, δ) δεν περιέχει εξουσία επέκτασης καθ’ ύψος, κατά πλάτος ή κατά βάθος του αυτοτελούς οικοδομήματος πέραν του ανάλογου ποσοστού που α- ντιστοιχεί στην εξ αδιαιρέτου συγκυριότητά του στο οικόπεδο (άρθρο 8 ν. 3741/1929), ε) δεν περιέχει εξουσίες που βλάπτουν τη χρήση των άλλων συνιδιο- κτητών του ακινήτου ή μειώνουν την ασφάλεια αυτών και των αυτοτελών οικοδο- μημάτων (άρθρο 3 ν. 3741/1929), στ) δεν παρέχει δικαίωμα στο κύριο κάθε αυτοτε- λούς οικοδομήματος να κάνει απόλυτη χρήση των κοινών πραγμάτων και εγκατα- στάσεων του ακινήτου, εφ’ όσον μ’ αυτή βλάπτονται τα δικαιώματα των άλλων συνιδιοκτητών του ακινήτου ή μεταβάλλεται ο συνήθης προορισμός αυτών (άρθρο 5 εδ. α ́ ν. 3741/1929), ζ) δεν παρέχει το δικαίωμα στον κύριο αυτοτελούς οικοδο- μήματος να καταστρέψει το αυτοτελές οικοδόμημά του χωρίς τη σύμφωνη γνώμη των λοιπών συνιδιοκτητών του ακινήτου, διότι τα θεμέλια, οι πρωτότοιχοι και οι στέγες των αυτοτελών οικοδομημάτων βάσει του άρθρου 1117 ΑΚ ανήκουν στα μέρη ή αντικείμενα αναγκαστικής συγκυριότητας του ακινήτου και για κάθε ενέρ- γεια σ’ αυτά πρέπει να υπάρχει η σύμφωνη γνώμη όλων των συνιδιοκτητών του α- κινήτου και η) δημιουργεί υποχρέωση στον κύριο του αυτοτελούς οικοδομήματος να συνεισφέρει στα κοινά βάρη του ακινήτου (άρθρο 5 εδ. Β ́ ν. 3741/1929). Αξιζει να σχολιασουμε τα δ) και ζ). Αυτο που σε ενδιαφερει εσενα, ειναι το δ). Αναφερει καθαρά οτι μπορεις να κανεις υπογειο ή προσθηκη εαν εχεις υπολοιπο σδ, οσο το ιδανικο μεριδιο σου. Αρα η ερωτηση σου εχει απαντηθει. Μπερδευεσαι με το ζ) διοτι ... πολυ απλα μιλα για αλλο πραγμα. Επειδη δεν ειμαι νομικος, δεν θα μπω στην διαδικασια να στο εξηγησω, διοτι θα'ναι τοσο μπακαλιστικο που θα σε μπερδεψει περισσοτερο.

O,τι ειναι πανω στην καθετο σου (2/3) τακτοποιειται απο τους δικους σου απο κοινου, ασχετα αν εχεις υπερβει κατα 10, 100 ή 1,000,000 τμ τον σδ που σου αναλογει.

Αυτα που διαβασες και μπερδευεσαι, αφορουν οριζοντια, ειτε αμιγης, ειτε επι καθετου. Στην καθετη ισχυει οτι ειπαμε. Διαβασε και απο το ποστ 1036 και μετα. Ο μανωλης ειχε βαλει απο τον Κωστακη το ακολουθο: "1. Με την υπαγωγή ενός ακινήτου σε κάθετη ιδιοκτησία επέρχεται μεταβολή στο δικαίωμα κυριότητας ή συγκυριότητας στο ακίνητο. Το δικαίωμα κυριότητας ή συγκυριότητας που καταλαμβάνει ολόκληρο το ακίνητο, μόλις αυτό υπαχθεί σε κά- θετη ιδιοκτησία, αλλοιώνεται, μεταμορφώνεται ή μετατρέπεται: α) σε δύο ή περισ- σότερα δικαιώματα χωριστής κυριότητας σε μέρος του ακινήτου και ειδικώτερα σε συστατικά μέρη του ακινήτου, ήτοι σε δύο ή περισσότερα αυτοτελή οικοδομήματα που έχουν κτιστεί ή θα κτιστούν στο οικόπεδο (άρθρο 1 ν.δ. 1024/1971) και β) σε δικαίωμα αναγκαστικής συγκυριότητας στο υπόλοιπο μέρος του ακινήτου, ήτοι στο έδαφος και στα κοινά μέρη των αυτοτελών οικοδομημάτων (άρθρο 1117 ΑΚ)." Ετσι, ενω με το α) σου δινει την δυνατοτητα οικοδομησης χωριστα, αλλα και χωριστης κυριότητας, στο β) σου λεει πως το οικοπεδο ανηκει σε ολους, αλλά όχι σε οτι αφορα την χρηση. Και οικοδομηση = χρηση. Ομως, αν βρειτε χρυσο πχ σε οποιοδηποτε μερος του οικοπεδου, η εκμεταλλευση του ανηκει και στους 2. Σωστα. Σωστα. Με την επιφυλαξη των δικαιωματων του αλλου συνιδιοκτητη (να μην: του παρεις ΣΔ, καλυψη, Δ, προκυπτει δουλεια κτλ) Λυπαμαι φιλε μου, αλλα η αναφορα μου σε αυτη την αποφαση ερχεται απο βιβλιο για την καθετη, το οποιο με την σειρα του κανει και αυτο απλη αναφορα στην αποφαση του Εφετειου. Εψαξα κι εγω και δεν τη βρηκα.

Καταρχας συναδελφε ξεκαθαρισε αν εχεις οριζονρι ή κάθετη στο οικόπεδο. Αν εχεις καθετη, τοτε οτι πατα στο τμημα της καθετου σου και υπερβαινει τα νομιμα, το τακτοποιεις. Αυτο ειναι το νοημα του 4014 ο οποιος σε καμια περοπτωση δεν επιφερει αλλαγες στο ιδιοκτησιακο ενος οικοπεδου.

Δεν πειραζει. Το μονο που εχουμε να πουμε ειναι οτι η παραπανω φραση, ειναι κομματι πραγματογνωμοσυνης! Παιδι 2ας γυμνασιου δεν γραφει τετοια, ποσο μαλλον οταν παιζεται η φημη συναδελφου και αρκετα χρηματα. Για πες μας, η πραγματογνωμοσυνη ποσες σελίδες κειμενο ηταν;

All the fuckin' money!!!!! Θα χρησιμοποιω κι εγω τετοιες εκφρασεις!!!!

Σε οσα σωστα λες Δημητρη κι επειδη καταλαβαινω για ποιο λογο μπερδευεται ο συναδελφος, τονίζω: α) Η αποκλειστικη κυριοτητα, εκτείνεται και πάνω και κάτω από το εδαφος της διαιρεμενης ιδιοκτησιας (αρα υψουν+υπόγειο) συμφωνα με ΕφΑθ 7580/1999. β) σε οικοδομη με οριζοντια δεν μπορεις να ενταξεις στην ιδιοκτησια σου το υπέδαφος. Δεν μπορεις δηλ να κανεις υπογειο σε υπάρχουσα οικοδομη και να μην ειναι κοινοχρηστο. Εκει μπερδευεται ο συνάδελφος. Μπορεις ομως με συμφωνια ολων των συνιδιοκτητων να κανεις υπογειο το οποιο να χωριστει ως οριζοντιες ιδιοκτησίες σε ολους.