leuterakis

Η μετονομασία είχε παίξει οταν κάποιοι παρατρεχάμενοι είχαν επικαλεστεί βασιλικό διάταγμα(!!!!!) του '54 σύμφωνα με το οποίο πρέπει να υπάρχει η λέξη μηχανολόγος για να πάρουμε ΕΔ.Αυτό το εμπόδιο ξεπεράστηκε, για αυτό η μετονομασία έπαψε να πάιζει.Μετονομασία μας είχε προταθεί έντονα απο το σύλλογο Μ-Η, και απο όλα τα υπουργεία.Η μετονομασία θα ξαναπαίξει όταν εκδοθεί και το αντίστοιχο ΦΕΚ, για καθαρά λόγους αναγνώρισης.Να διευκρινίσω οτι μετονομασία σε ΜΜ ποτέ δεν έπαιζε.Μετονομασία σε ΜΜΠΔ ή ΜΜ και ΜΠΔ ήταν οι προτεινόμενες αν θυμάμαι καλά.Οι καθηγητές πάντως είναι μοιρασμένοι. Καλά μιλάμε θα τρελαθώ, κοίταξα το ΠΣ των ΜΠΔ για να δώ αν έχουνε βγάλει τα ηλεκτρολογικά.ΣΑΕ1, ΣΑΕ2, μηχατρονική, ηλεκτρονική, ρομποτική, προσομοίωση,ηλεκτρικά κυκλώματα. Καθώς και μάθημα ΑΠΕ, και ένα μάθημα για φ/β και ανεμογεννήτριες.

Και ναι και όχι.Κανείς δεν είπε πως οι ΜΠΔ θέλουν να είναι ΜΜ. Απλά να ασχολούνται με τα ίδια πράγματα που ασχολούνται οι ΜΜ, με τις δικές τους δεξιότητες.

Μια απλή ματιά στο ΠΣ αρκεί για να με επαληθεύσει.Κοπέλα μου δεν έχεις ιδέα...ιδέα όμως...τη παραμικρή ιδέα για το πως πήραμε τα δικαιώματα, τη παραμικρή ιδέα για το πρόγραμμα σπουδών μας, τη παραμικρή ιδέα για την επιστήμη του μηχανικού παραγωγής.Just google is production enginneer mechanical? Εσυ προσγειώσου λίγο...μην απαντήσεις αν δεν δείς(μια ματιά έστω) στο ΠΣ μας.Για πές μας τότε έναν τομέα που οι ΜΠΔ δικαιούνται να υπογράφουν?Ή όχι όχι...πάλι θα θίχτηκες...δεν μου απαντάς γιατί σε προσέβαλλά?Απλά υπερασπίζομαι το επάγγελμα μου και τις σπουδές μου...Αν είναι δυνατόν, οι βασικές ιδιότητες του ΤΕΕ νομίζουν πως είναι θεοί...?Έχω διαβάσει πραγματικά αξιολύπητα πράγματα εδω πέρα... Έκκληση σε συνάδελφο: ας με βοηθήσει κάποιος...

Nαι μεγάλε, απεριόριστα δικαιώματα σε Η/Μ.

Αυτοί οι πρωτότυποι τίτλοι που λέτε, στο εξωτερικό υπάρχουν εδώ ΚΑΙ 100 χρόνια.Απο το 1903, για να είμαι ακριβής. ΕΕΕΕ ρε πως φαίνονται αυτοί που είναι αγκιστρωμένοι στα βασιλικά διατάγματα, και στις 4 "βασικές" ιδιότητες του ΤΕΕ...το παίζουνε και επαναστάτες κάποιοι...η υποκρισία και η συμφεροντολογία κάποιων δεν έχουν όρια... Κάπως έτσι έχει το πράγμα: Μια μέρα οι Έλληνες αποφάσισαν να μην φτιάξουν ακόμα μια κλασική-στατική σχολή μηχανολόγων στο ΠΚ,αλλά να πάνε για κάτι διαφορετικό, για ένα κλάδο σχεδόν πανομοιότυπο με το mechanical engineering, αλλά που να χάνει σε thermal και να κερδίζει σε management.Έτσι ιδού:η περήφανη ειδικότητα των μηχανικών παραγωγής και διοίκησης. Έλα όμως που επειδή ζούμε στην Ελλάδα, δεν γινόταν να θεσπιστούν δικαιώματα ξεχωριστά για αυτή την ειδικότητα.Έτσι λοιπόν, διεκδικήσαμε τα δικαιώματα των εξ'αίματος αδελφών μας, των μηχανολόγων.Τα πήραμε, και τώρα πιά το μόνο που μας χωρίζει είναι μια θερμοδυναμική και 5 αλγόριθμοι. Επειδή ζούμε στην Ελλάδα, πολλοί παρατρεχάμενοι αντέδρασαν, για αυτό η κατοχύρωση αυτή των δικαιωμάτων κράτησε παραπάνω απο δεκαετία.Δυστυχώς πολλοί αντιδρούν ακόμα, για τους δικούς τους προσωπικούς λόγους. Το γεγονός είναι οτι τα δικαιώματα έχουν θεσπιστεί. Το θέμα της μετονομασίας είναι πολύ σύνθετο.Ορισμένα πανεπιστήμια το έχουν υιοθετήσει και μετονομάστηκαν σε mechanical and production engineering.Άλλα όχι.Αν γίνει και σε εμάς, έχει καλώς, απλά θα βουλώσουν πολλά στόματα. Επίσης μια άλλη μεγάλη αναλήθεια που διάβασα είναι οτι το production engineering δεν έχει σχέση με τη κατασκευή.Γελιέστε οικτρά.Οι production engineers θεωρούνται απο τους καλύτερους manufacturers.Επίσης η σχέση που έχουν με την ηλεκτρολογία, είναι μεγαλύτερη θαρρώ απο τη σχέση που έχουν οι μηχανολόγοι με την ηλεκτρολογία. Παραπέμπω στο http://www.productionengineering.com/ όπου μπορεί κανείς να αντλήσει πληροφορίες για το που απασχολούνται οι production engineers. Το κομμάτι στο οποίο δεν δίνεται ιδιαίτερη έμφαση, είναι η ενέργεια, η θερμότητα, ενα εργαλείο του μηχανολόγου.Όταν λέω δεν δίνεται ιδιαίτερη έμφαση εννοώ οτι έχει μόνο μια θερμοδυναμική, μια μετάδοση θερμότητας κτλ. Όσον αφορά τις υπόλοιπες μορφές ενέργειας(σκέφτομαι τις ΑΠΕ) τις κατέχει σε μέγιστο βαθμό. Τώρα στο κομμάτι της οικοδομής, αυτό είναι στο χέρι του καθένα.Κανείς δεν σε κολλάει, όσο και αν θέλουν κάποιοι.Δεν νομίζω αν κάποιος ΜΠΔ ενδιαφέρεται να διευρύνει το επιστημονικό του πεδίο περι θέρμανσης και ύδρευσης να τον κωλύει κανείς...Απο ανελκυστήρες πάντως θα μάθεις στη σχολή. Επίσης ξέρω πολλούς μηχανολόγους που διαλέγουν τη παραγωγική ροή απλά γιατί θέλουν να διευρύνουν τον τρόπο σκέψης τους σε επιχειρηματικό εκτός απο καθαρά μηχανικό, χωρίς να επιθυμούν να εργαστούν ως σύμβουλοι ή σε logistics. Αν θες να γίνεις μηχανολόγος πήγαινε σε μια σχολή μηχανολόγων, αν δεν σε καίει που θα έχεις μια θερμοδυναμική λιγότερη.Πάντως στο ΠΚ τη θερμοδυναμική και τη μετάδοση θερμότητας την έχει αναλάβει ένας λαμπρός άνθρωπος του ΜΙΤ που πάντα έχει διάθεση να συμβουλέψει και να προτείνει βιβλιογραφία. Αυτά για τον κλάδο μας.Να υπενθυμήσω οτι στα πανεπιστήμια του εξωτερικού, το production engineering διαφέρει κατά ένα course θερμοδυναμικής(σε εμάς η θερμοδυναμική 2 είναι ενεργειακής ροής στους ΜΜ έχω την εντύπωαη). Τα συμπεράσματα δικά σας.

Πάλι ξεφύγαμε ρε σείς...SeNNinhA να σε ρωτήσω κάτι.Εσυ, τι κατεύθυνση διάλεξες?Ασχολείσαι μόνο με αυτό το αντικείμενο?Αν πάρεις μια κατεύθυνση, οι γνώσεις που θα λάβεις σου εξασφαλίζουν τα πάντα...?Οι ΜΜ οτι κατεύθυνση και να πάρουν, ΜΜ παραμένουν.Και αυτοί κάνουν "μέρος" της δουλειάς των ΜΜ?Άκου εκεί..."μέρος"...πόσο απαξιωτικό μπορεί να ακούγεται αυτό? ΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙ ΤΟ ΤΜΗΜΑ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ ΤΟΥ, ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΕΠΆΡΚΕΙΑ ΤΟ ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ. Τα πράγματα είναι τόσο απλά. +στο εξωτερικό(στη Σουηδία, που τώρα κάνω το μαστερ μου) τα courses των mechanical engineers και αυτά των production engineers διαφέρουν σε 2 μόνο μαθήματα...!Οι ΜΜ έχουν μια extra θερμοδυναμική, ενω οι ΜΠΔ έχουν operations reseach+κάποια άλλα μαθήματα.Δεν τίθεται θέμα οτι οι ΜΠΔ, κάνουν "μέρος" της δουλειάς του ΜΜ.Τη κάνουν όλη, και σε κάποιες περιπτώσεις τη κάνουν καλύτερα. Όσον αφορά την οικοδομή, έχουμε μαθήματα όπως στατική,αντοχή,έλεγχο κατασκευών,κατασκευαστικές τεχνολογίες,δυναμικές κατασκευές αλλά το τμήμα κατευθύνει περισσότερο στη βιομηχανία. Με τη Κοζάνη, στην οποία οι φοιτητές δεν μπορούν να εξεταστούν σε 20 μαθήματα, δεν λέμε τίποτα... Μαθητή, δεν ξέρω αν θα σε βοηθήσει αυτό που θα πω, αλλά πολλοί συνάδελφοι έχουν λάβει εργοληπτικό πτυχίο, και διατηρούν τεχνικά γραφεία Η/Μ μελετών.Αν θες μπορώ να σου πω ονόματα, αλλά νομίζω αντιτίθεται στους κανόνες του φορουμ. Αν είναι έτσι όπως τα λέτε, (εκ του ασφαλούς τολμώ να πω) ασ κόψουμε τα δικαιώματα κομματάκια.Χαχαχα αυτό και αν θα έχει γέλιο... Επίσης είναι απόλυτα λογικό ένας ψαγμένος να ακολουθεί το τμήμα ΜΠΔ ενω ήθελε ΜΜ.Αν αποτύχεις σε μια σχολή, πάς σε αυτή που έχει πολλά κοινά μαθήματα και ίδια επ. αποκατάσταση.

Πάμε πάλι στην ειρωνεία...μα εγω πότε ακριβώς σε προσέβαλλα????Να πέσει φωτιά να με κάψει, να με πατήσει αυτοκίνητο αλλά μήπως βλέπεις φαντάσματα??Και μην το δεχτείς ως ειρωνεία αλλά με τη μεταφορική σημασία της φράσης... Αυτά που λες με νοιάζουν γιατί προσβάλλουν τις σπουδές μου, τα δικαιώματα μου, τους συναδέλφους μου.Ας είσαι και μια τυχαία κοπελιά, ας είσαι και η Άρτεμις η θεά του κυνηγιού.

Αν δεν σου αρέσουν οι βλακείες που γράφω ΤΡΑΒΑ ΠΑΡΕ ΦΑΡΜΑΚΑ ΚΑΙ ΞΑΠΛΩΣΕ ΣΤΟ ΚΡΕΒΑΤΙ Προσβολή μέλους. ilias

Α μας εκτιμάς?Sorry τότε...αυτό που έχω δεί εγω είναι οτι λες και ξαναλές οι ΜΠΔ δεν είναι ΜΜ...Ξέρεις πόσα τεχνικά γραφεία έχουν ανοίξει οι ΜΠΔ και δουλεύουν υπο την επωνυμία ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ?Τους προσβάλλεις ή όχι? Πές μάς τότε τι είδους "επιστήμονες" είναι αυτοί οι ΜΠΔ?Επιχειρησιακοί ερευνητές?Οργανωτές και Διοικητές?Φιλόλογοι?Κοινωνιολόγοι?

Μεγάλε, τα ΤΕΙ αν δεν κάνω λάθος πήραν δικαιώματα.Το ΤΕΕ ξέρουμε πως είναι παλαιολιθικό, αν και δεν έχει πάρει θέση για αυτά τα ΠΔ...Κόψε τα bold, τι φωνάζεις, για να σε φοβηθούμε ή για να πείσεις?Δεν γίνεται ωρομίσθιοι καθηγητές με το πολύ ένα master να βγάζουν επιστήμονες...

Μα ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να μην συνδυάζονται η τιμιότητα με τον επαγγελματισμό? Τα σχόλια μου ήταν ειρωνικά, όπως και η ειδικότητα σου φαντάζομαι, απλά ήθελα να επαληθεύσω μια σκέψη μου(οτι δεν σου αρέσει να σου κάνουν οτι κάνεις).Διερμηνεύεις την ειρωνεία ως προσβολλή. Μα θα αρχίσω να τραβάω τα μαλλιά μου(και όχι μόνο) με αυτά που βλέπω... Ας διασπαστούν τα δικαιώματα...πωπω!!Ζω για τη μέρα που μια μερίδα πολιτικών θα ασχολούνται μόνο με βόθρους!!!!!Μου φτιάξατε τη μέρα!! Αν γίνει αυτό, οι ηλεκτρολόγοι που ασχολούνται με ανελκυστήρες και οι μηχανολόγοι που ασχολούνται με φωτοβολταικά θα πάνε φυλακή ή θα μείνουν άνεργοι!!!Μιλάμε για ΤΟΝ παραλογισμό!!!! Βρε προσγειωθείτε...Θα ξεχάσουμε τι είναι πολυτεχνείο και πανεπιστήμιο στο τέλος... Όσο για τις προσβολλές:το να λέμε οτι μια μερίδα επιστημόνων δεν πρέπει να έχουν κάποια δικαιώματα ή δεν είναι επιστήμονες(ακόμα πιο προσβλητικό) θίγει την προσωπικότητα, τους κόπους, τις σπουδες και την εργασία κάποιων ανθρώπων.Αυτά εγω τα θεωρώ ΙΕΡΑ και θεωρώ οτι τα προσέβαλλες ανεπανόρθωτα.

Μα αν είναι δυνατόν ρε παιδιά υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν οτι δίχως πονηριά μπορείς να κάνεις οποιαδήποτε δουλειά?Και δεν αναφέρομαι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλο το ανθρώπινο είδος γενικότερα...Κοίτα είναι γεγονός οτι εργοδότης των "νέων" είναι οι "γέροι"...Αν κάποιοι την έχουνε δεί επαναστάτες και γουστάρουν να αλλάξουν τον κόσμο μας σε μια ουτοπία, να πάτε να πουλήσετε το παραμυθάκι σας αλλού. Στο μνημόνιο μας έφερε η συμπεριφορά του Έλληνα...?Έλα ρε και εγω που νόμιζα οτι μας έφεραν, η SIEMENS, και η γιαγιά και ο παππούς που είναι κολλημένοι με τον Μητσοτάκη και τον Παπανδρέου και οι τόσοι ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ στο δημόσιο υπάλληλοι που έχουν θείο δημοτικό σύμβουλο, και οι πραγματικές ΛΑΜΟΓΙΕΣ που λαμβάνουν χώρα στη Βουλή(μα γιατί την αναστήλωσαν μετά το κάψιμο τής?), και η καθαρίστρια της Βουλής που κάνει μαθήματα ιππασίας ΜΕΣΑ στη Βουλη...Αλλά όχι...οι ΜΠΔ μας έφεραν στο μνημόνιο επειδή πήραν δικαιώματα... Sorry φιλενάδα για το παραλήρημα, αλλά ίσως πρέπει να αναθεωρήσεις...μόνη σου δικαιολογία είναι να είσαι και εσυ βολεμένη στο δημόσιο...αλλά δεν το νομίζω, στην ειδικότητα σου αναγράφονται πολλών ειδών πτυχία...αυτό το κομπλεξικιά το δίνουν μόνο στο δημοκρίτειο?

Λαμογιά χρειάζεται παντού μεγάλε...σε οποιαδήποτε δουλειά αν πας είτε με τον αέρα του σίγουρου, είτε βασιζόμενος μόνο στις γνώσεις σου είσαι ΧΑΜΕΝΟΣ.Ο μηχανικός είναι ανάμεσα στον επιστήμονα και στον επαγγελματία. Όσο για αυτούς που θάβουν τους ΜΠΔ ένα πράγμα έχω να πω.Ντροπή σας.Όλο το κράτος έχει αποφασίσει, έχει εξομοιώσει, και έχει αποφανθεί επι του ζητήματος.Το να αντιστέκονται σθεναρά κάποιοι είναι απλά δείγμα ανωριμότητας και σίγουρα παραπληροφόρησης...Η προπαγάνδα που θέλετε να κάνετε δεν περνάει πια... Προς τους φοιτητές: να ξέρετε πως στην αγορά εργασίας υπάρχουν πολλές μορφές προκατάληψης(για αυτό ανέφερα πως χρειάζεται και ένα δείγμα επαγγελματισμού).Ο ηλεκτρολόγος τα έχει με το μηχανολόγο, και ο πολιτικός με όλους τους άλλους.Γνωρίζω ένα πολιτικο μηχανικό, που επειδή είναι κρητικός, θέλει μόνο ΜΠΔ για τα Η/Μ...είναι αστεία η προκατάληψη που υπάρχει, η αγορά εργασίας είναι ένας συνεχής πόλεμος που μόνο οι ικανοί επιβιώνουν. Απο τα Χανιά μην περιμένετε και πολλά πράγματα...οι τάφοι των βενιζέλων αξίζουν, άντε και το censo...εμείς συνήθως μαζευόμασταν σε κάνα σπίτι και μαγειρεύαμε ή παραγγέλναμε και βλέπαμε καμιά ταινία...δυστυχώς τα αγόρια θα δεινοπαθήσουν...υπάρχουν λίγα κορίτσια και το ένα χειρότερο απο το άλλο... Το Ρέθυμνο είναι κοντά βέβαια...

Μεγάλε αν είσαι μηχανολόγος ΠΕ για αρχή βγάλε άδεια διπλωματούχου μηχανικού οχημάτων.Πιθανότατα θα σε ενδιαφέρει να πας και σε κάποιες εκθέσεις που γίνονται, σχετικές με τις μηχανές του αυτοκινήτου.Μπορείς να τσεκάρεις και διάφορα τεχνολογικά μουσεία.Να σου προτείνω το τεχνολογικό μουσείο της Ιταλίας, στο οποίο είχα τη τιμή να πάω με το πολυτεχνείο μου.Τότε είχε έκθεση για τις μηχανές της Ferrari.Δεν ξέρω αν σε βοήθησα, αυτά ξέρω επι του θέματος.

Η βάση με το 10% των ΜΠΔ συνήθως είναι πάνω απο 18.Μόνη εξαίρεση η περσινή χρονιά που πήγε γύρω στο 15μιση μάλλον λόγω του οτι η σχολή στη Κοζάνη μετονομάστηκε(και τώρα πάει για κλείσιμο).Δεν θέλω να σε αποθαρρύνω απλά να σου πω να μην το έχεις σίγουρο.