jimevi13

Οικονομικές υποχρεώσεις ωφελούμενου-πελάτη (οπως σας τα ανέφεραν ποιο πανω):

1. ΕΦΟΣΟΝ ΕΚΔΟΘΕΙ το Α ΠΕΑ τότε πρέπει να γίνει Κατάθεση χρημάτων στην τράπεζα του ΠΡΩΤΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ Α ΠΕΑ και απόδειξη παροχής υπηρεσιών απο τον μηχανικό . Αυτά τα χρήματα θα πιστωθούν απο την τράπεζα στον ωφελούμενο (δηλαδή τα καταθέτει ο πελάτης και του τα γυρνάει πίσω το πρόγραμμα.)

2. ΕΦΟΣΟΝ ΕΚΔΟΘΕΙ το Β ΠΕΑ  μετά την ολοκλήρωση των παρεμβάσεων στην οικία/διαμέρισμα τότε πρέπει να γίνει Κατάθεση χρημάτων στην τράπεζα του ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟΥ Β ΠΕΑ και απόδειξη παροχής υπηρεσιών απο τον μηχανικό . Αυτά τα χρήματα θα πιστωθούν απο την τράπεζα στον ωφελούμενο (δηλαδή τα καταθέτει ο πελάτης και του τα γυρνάει πίσω το πρόγραμμα.)

Τίποτε άλλο δεν πληρώνει ο πελάτης στον μηχανικό. όλα τα υπόλοιπα όπως αμοιβή συμβούλου έργου, αμοιβή μηχανικών για έκδοση οικοδομικών αδειών πιστώνεται στους λογαριασμούς τους απευθείας από το πρόγραμμα.

Τα 300€ που δώσατε στον μηχανικό μήπως ήταν κάποια συμφωνία μεταξύ σας εκτός προγράμματος για να αναλάβει την αρχική  διαδικασία του φακέλου και τη διαδικασία της ένταξής σας στο πρόγραμμα?

Εσείς τώρα πρέπει να περιμένετε τον Γ κύκλο όταν ανοίξει και αν ανοίξει και να κάνετε όλη τη διαδικασία πάλι απο την αρχή. Το σύστημα αν προλάβαινε ο συνάδελφος να περάσει την αίτηση δεν θα εξέταζε ΑΝ σας δέχεται ή ΔΕΝ σας δέχεται. Απο τη στιγμή που η αίτηση καταθέτονταν το σύστημα κλειδώνει 25.000€ (max ποσό αν τόσο είχατε δηλώσει στο έντυπο παρεμβάσεων). Μετά υπάρχει άλλη διαδικασία. Αν είστε με δάνειο τότε γίνεται αρχικά αποδοχή του δανείου απο μέρους σας, μετά γίνεται έλεγχος στην τράπεζα και εκεί θα σας ζητήσει η τράπεζα εξτρά δικαιολογητικά για την ένταξή σας στο τραπεζικό σύστημα με την διαδικασία του δανείου/δανειολήπτη.

Αν ήταν ολοκληρωμένη η αίτηση με τους κωδικούς σας θα την εμφάνιζε. Απο την στιγμή που δεν είναι ολοκληρωμένη γιαυτό δεν την εμφανίζει. είναι ως ΜΗ γενόμενη με τα στοιχεία που έχουμε ώς τώρα.

όπως σας είπα πρέπει να είναι άλατα μαζί με ιζήματα (χώμα, πετραδάκια κτλ). Αρχικά έχετε φίλτρο νερού κεντρικό? με ενεργό άνθρακα ή νήματα? 

Αν όχι να βάλετε και να  βάλετε και αποσκληρυντή στο νερό που έρχεται στο σπίτι οι συσκευές σας όπως το πληντύριο ρούχων, ηλιακός , βρύσες κτλ θα χαλάσουν πολύ γρήγορα.

Περιοχή? σκληρότητα νερού γνωρίζετε? Θεωρώ ότι είναι άλατα μαζί με ιζήματα που μεταφέρονται από το δίκτυο ύδρευσης.

5 ώρες πριν, maneni said:

που κόλλησες? αφού το λέει ξεκάθαρα στο 2.

Αν μπερδεύεσαι με το 1), υποθέτω ότι ο ποιητής θέλει να πει ότι για να είναι τα κτίρια Α το 2021, θα πρέπει οι άδειες να μελετώνται για Α από το 2020 (αφού έχουμε και το διάστημα της κατασκευής).

οπότε απο 1/1/2020 όλες οι ΜΕΑ για κτίρια χρήσεως κατοικίας πρέπει να μελετώνται για κλάση Α. Σε ευχαριστώ πολύ γιατί όπως κατάλαβες το 1 με το 2 κάπου μας δημιουργεί ασάφεια!

19 ώρες πριν, maneni said:

άμα διαβάζεις τα μισά θα βγάλεις λάθος συμπεράσματα. Διάβασε ξανά καλά ΟΛΟ το πρώτο μήνυμα στο θέμα και θα σου λυθούν οι απορίες.

 

1. Η παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 4122/2013 αντικαθίσταται ως εξής:

«1. Από την 1.1.2021, όλα τα νέα κτίρια πρέπει να είναι κτίρια σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας. Για τα νέα κτίρια που είναι ιδιοκτησία του Δημοσίου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα και προορίζονται για στέγαση υπηρεσιών του, η υποχρέωση αυτή τίθεται σε ισχύ από την 1.1.2019. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας καθορίζονται οι ειδικές περιπτώσεις κτιρίων, για τις οποίες η ανάλυση της σχέσης κόστους-οφέλους για τον οικονομικό κύκλο ζωής του συγκεκριμένου κτιρίου έχει αρνητικό αποτέλεσμα και οι οποίες εξαιρούνται από την υποχρέωση της παρούσας παραγράφου.».

2. Η παρ. 1 του άρθρου 21 του ν. 4122/2013 αντικαθίσταται ως εξής:

«1. Για την έκδοση οικοδομικής άδειας νέου ή ριζικά ανακαινιζόμενου υφιστάμενου κτιρίου ή κτιριακής μονάδας, εκπονείται και υποβάλλεται στην αρμόδια Υπηρεσία Δόμησης (Υ.ΔΟΜ.) η οριζόμενη στην παράγραφο 25 του άρθρου 2 Μελέτη Ενεργειακής Απόδοσης (ΜΕΑ) του κτιρίου. Από την 1.1.2020, για την έκδοση οικοδομικής άδειας νέου κτιρίου, υποβάλλεται ΜΕΑ που τεκμηριώνει ότι το κτίριο πληροί τις τεχνικές προδιαγραφές και τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίου σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας.».

Επειδή το διαβάζω ξανά και ξανά κάπου έχω κολλήσει συνάδελφε και αφού εσύ το έχεις κατανοήσει πλήρως θα μπορούσες να μου πείς αυτό που έχεις κατανοήσει εσύ για να ξεκολλήσω? Αν δεν κάνω λάθος νέα κτίρια ΜΕΑ σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης απο 1/1/2020?σωστα?

επειδή υπάρχουν 2 απόψεις μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει?

Για νέα άδεια που θα εκδοθεί μετά την 1/1/2020 (ήδη είμαστε 03/20) για κτίριο με χρήση ΚΑΤΟΙΚΙΑ απαιτείται να είναι σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης nZEB (Α ή Α+) ή αυτό ισχύει για μόνο για του δημοσίου τομέα απο 1/1/2020 ΕΝΩ για κτίρια με χρήση κατοικίας θα ισχύει απο 1//1/2021? τί ισχύει τελικά? Με ενδιαφέρει άμεσα η χρήση κατοικίας.

ευχαριστώ.

ο νόμος ότι ισχεύει για τα nzeB απο 1/1/2020 και η παράγραφος τροποποίησης που αναφέρει

Τροποποίηση διατάξεων του ν. 4122/2013 (Α΄ 42)

1. Η παρ. 1 του άρθρου 9 του ν. 4122/2013 αντικαθίσταται ως εξής:

«1. Από την 1.1.2021, όλα τα νέα κτίρια πρέπει να είναι κτίρια σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας.

Οπότε οι μελέτες ΜΕΑ για χρήση κατοικιών για κτίρια (χρήση κατοικίας)πρέπει να είναι κτίρια σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας από την 1.1.2021?

επειδή υπάρχουν 2 απόψεις μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει?

Για νέα άδεια που θα εκδοθεί μετά την 1/1/2020 (ήδη είμαστε 03/20) για κτίριο με χρήση ΚΑΤΟΙΚΙΑ απαιτείται να είναι σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης nZEB (Α ή Α+) ή αυτό ισχύει για μόνο για του δημοσίου τομέα απο 1/1/2020 ΕΝΩ για κτίρια με χρήση κατοικίας θα ισχύει απο 1//1/2021? τί ισχύει τελικά? Με ενδιαφέρει άμεσα η χρήση κατοικίας.

ευχαριστώ.

Καλησπέρα , τη Δευτέρα θεωρητικά θα ανοίξει το σύστημα για τις αιτήσεις ΕΚΟ2 Β κύκλος. 

Θυμάται κάποιος συνάδελφος σε ποια φάση της αίτησης από τον Α κύκλο κάπου περνούσαμε τα αυτοτελώς φορολογούμενα ποσά από το εκκαθαριστικό ή όχι; Έχω αυτή την εντύπωση γιατί είχα ρωτήσει και το λογιστή στον Α κύκλο. Ορθά θυμάμαι ή όχι; 

Καλησπέρα, στο πρόγραμμα του εξοικονομώ προχώρησα ένα βήμα δίχως να δηλώσω προκαταβολές στους προμηθευτές (ΕΚΟ 2 με δανεισμό). Μπορεί να γυρίσει ένα βήμα πίσω ουτως ώστε να καταχωρήσω προκαταβολές στους προμηθευτές? Υπάρχει τρόπος αν γίνεται να αφαιρέσω ένα προμηθευτή και να τον περάσω πάλι στο σύστημα ουτως ώστε να μου ανοίξει ξανά το πεδίο των προκαταβολών?

Ευχαριστώ.

Σε διαμέρισμα πολυκατοικίας το οποίο ήδη έχει εγκατεστημένο αυτόνομο σύστημα λέβητα πετρελαίου ατομική μονάδα , απλά είναι αρκετά παλαιά, θα γίνει αντικατάσταση με ατομική μονάδα πετρελαίου συμπύκνωσης με το πρόγραμμμα ΕΚΟ2 . Απαιτείται η έκδοση άδειας μικρής κλίμακας; Το αν είναι δηλωμένο πολεοδομικά το προηγούμενο σύστημα το θεωρώ απίθανο.

Οπότε εφόσον στην αγορά δεν βρίσκουμε λέβητα κάτω των 20Kw(εκτός από kiturami) δεν υπάρχει πρόβλημα βάση  του  Pgen για διαμέρισμα. 

Άρα για να συνοψίσουμε για όλους τους συναδέλφους ,για διαμέρισμα ,δεν κάνω έλεγχο υπερδιαστασιολόγισης με την πρόταση να μην είναι μεγαλύτερης ισχύος του pgden. Ορθά;

Σαφώς και η πρόταση σελ 26 μπερδεύει. Και επειδή ο ωφελούμενος θέλει να ξεκινήσει τις εργασίες δεν μπορώ να δεσμευτώ μόνο στην kiturami που είναι 19kw.

ΕΚΟ ΙΙ - Παρέμβαση λέβητα πετρελαίου.

Συνάδελφοι καλημέρα, βάση του οδηγού μπορώ  να τοποθετήσω λέβητα -ατομική μονάδα πετρελαίου σε διαμέρισμα πολυκατοικίας ισχύος από 21-25kw (3Α.IV) διότι δεν υπάρχει συμπύκνωσης (εκτός 1 εταιρείας) κάτω από 20kw. Πρέπει να γίνει η χρήση της εξίσωσης για το pgen σε διαμέρισμα πολυκατοικίας; 

Σελίδα 26 του οδηγού επιρρεάζει τα διαμερίσματα ή απλά αφορά ολόκληρα κτήρια ; 

«Για αντικατάσταση συστημάτων θέρμανσης άνω των 20 kW σε κτήριο (όχι κτηριακή μονάδα) η ισχύς του συστήματος (kW) δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερη της ισχύος που προκύπτει από τη σχέση 4.1 της Τ.Ο.Τ.Ε.Ε.-20701-1/2017 (Pgen) ή της μελέτης εφαρμογής θέρμανσης του κτηρίου.»

Χίλια ευχαριστώ. Είχατε δίκιο! 

εχει συμβεί σε κανένα?

Υπάρχει το παραπάνω πρόβλημα στο σύστημα? Επιπλέον στο μενού των "ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ" ενώ έχω περάσει όλα τα απαιτούμενα δεν μου έχει τσεκαρισμένα όλα τα πεδία στην μπάρα των "ΕΝΕΡΓΕΙΩΝ".

1 ώρα πριν, qwert said:

 

Και το σύστημα που περιγράφεις παραπάνω εφόσον είναι δισωληνιο, είναι ορθό να το λύσει καποιος με την εφαρμογή του δισωληνιου της 4Μ και όχι με την εφαρμογή του μονοσωληνιου.

Οκ... μελέτες κάνεις; Με ποιο πρόγραμμμα; Τέλος πάντων , δεν δίνω συνέχεια σε κάτι με το οποίο δεν ασχολείσαι επαγγελματικά. Μελέτες κ εγκαταστάσεις. Συγγνώμη αλλά... μονοσωλήνιο μελετάται η περίπτωση του ανθρώπου στο 4Μ. Θα μπορούσα πολλά να αναφέρω κ για τον τρόπο σου αλλά κ για την βοήθεια στο νήμα αλλά και για την “μην επάρκεια” στο θέμα.

Τέλος από εδώ. Ότι πληροφορία ήθελε ο συνάδελφος την πήρε και όχι από όλους. Κρίμα. Ότι θα

ήθελες αγαπητέ θα σε παρακαλούσα μέσω μηνύματος. Ευχαριστώ κ συγγνώμη που καταστρέψαμε το νήμα του ανθρώπου!  

3 ώρες πριν, qwert said:

 

Διαφωνώ σε όλα όσα γράφεις.

Ναι δεν έχω προτείνει ούτε πρόκειται να προτείνω ποτέ Α/Θ χαμηλών με σώματα ακτινοβολίας, ως ορθή τεχνικά λύση

Επίσης το να αντικαταστήσεις τα σώματα με διπλάσιου ή τριπλάσιου μεγέθους δεν είναι πάντα εφικτό για διάφορους λόγους.

Άσε που είναι καραγκιοζιλίκι από άποψη design.

Πάντα όμως σε τέτοιες μπακαλίστικες λύσεις γίνεται  η εξής λάθος παραδοχή:

Οτι οι ιφυστάμενες σωληνώσεις στο δάπεδο έχουν επαρκή μέγεθος για την πολλαπλάσια παροχή νερού που απαιτεί το νέο τερατώδες σώμα.

Οσο για το παραπάνω είναι εντελώς λάθος. Αυτό που περιγράφεις είναι ο ορισμός του δισωληνίου.

Οκ. Έχει νόημα να συζητάς με κάποιον ο οποίος μάλλον δεν έχει τοποθετήσει ούτε λέβητα συμπυκνωμάτων ούτε αντλία σε νεοανεγηρθεν κτήριο ή παλαιό;άλλον όχι. Τον ορισμό μονοςωληνιου δισωληνιου ορθα τον αναφέρεις αλλά πρόσεξε στην παρένθεση ότι μιλάω για να

γίνει μελέτη με

το πρόγραμμμα της 4Μ το οποίο επιλέγεις ΜΟΝΟΣΩΛΗΝΙΟ. Διαβάζουμε! Ελληνικά γράφουμε και οι 2. Απλά το επιθετικό υφάκι προς τι; Το κατανοώ λόγω ελλείψεως επιχειρημάτων λόγω μη ενασχόλησης με

αυτού του είδους των εγκαταστάσεων.  Ο άνθρωπος έχει θερμαντικά σώματα. Εφόσων

δεν έχεις κάνει τέτοιου είδους εγκαταστάσεις δεν μπορείς να τον βοηθήσεις! Άρα στο νήμα αυτό μπήκες λόγω.....

δίχως κακή δίαθεση ο συνάδελφος θέλει βοήθεια για το σπίτι του. Δηλώνεις αντίθετος με

αυτό που έχει εγκαταστήσει οπότε το είπες κ το σεβόμαστε. Τα λέμε σε άλλο νήμα που θα είμαστε κ οι 2 γνώστες του αντικειμένου που συζητάμε!

και το τονίζω σου γράφω δίχως ειρωνική ή επιθετική απάντηση ή μείωση τη τεχνογνωσία του άλλου όπως πρώτος έπραξες! Το αντιπαρέρχομαι κ

πάμε παρακρατώ!

Με εκτίμηση 

Δημήτρης

43 λεπτά πριν, qwert said:

Και γιατί να έχει?

Τα θερμαντικά σώματα είναι τερματικές μονάδες  υψηλής θερμοκρασίας.

Αν θες να παίξεις με χαμηλές θερμοκρασίες, για να κερδίσεις την όποια διαφορά από τον β.α. του λέβητα, πας σε άλλες τερματικές (fcu, ενδοδαπέδιο κλπ)

Επειδή μιλάμε τεχνικά και είμαστε και μηχανικοί δεν μπορούμε αυθαίρετα να λέμε κάποια πράγματα . Τί σημαίνει τερματικές μονάδες υψηλής θερμοκρασίας; Η επιφάνεια ενός θερμαντικού σώματος μετράει ή η ονομασία; Όποιος έχει ή θέλει να βάλει αντλία θερμότητας βάζει μόνο αν έχει ενδοδαπέδιο; Άρα 10 σπίτια ανα πόλη και ΑΝ....άρα στην Αθήνα , Θεσσαλονίκη κτλ δεν έπρεπε να βάζουν Φ.Α. διότι οι επίτοιχες είναι χαμηλών θερμοκρασιών.

Η Αντλία δεν αποδίδει με θερμαντικά σώματα; ΓΙΑΤΙ; Δουλεύουν και πολύ καλά και με προσαγωγή από 35οC κ ο χώρος να έχει 22οC. Ανάλογα τη μελέτη κ τη διαστασιολόγιση του συστήματος. Άρα οι απώλειες ενός χώρου με σύστημα χαμηλών θερμοκρασιών καλύπτονται και με σώματα ΑΚΑΝ - ΠΑΝΕΛ ΚΤΛ  ανάλογης θερμαντικής επιφάνειας . 

Παράδειγμα:  αν ένα σώμα υπολογίστηκε στους 80οC όταν είχε ως  σύστημα θερμανσης πετρέλαιο 80οC (προσαγωγή)-65oC (επιστροφή)  με κάποιο σύστημα χαμηλών θερμοκρασιών (αντλία, λέβητας Φ.Α συμπύκνωσης , λέβητας πετρελαίου συμπύκνωσης , κτλ) τότε το σώμα από Α kw/h θα πρέπει να αντικατασταθεί από ένα σώμα Β=2Α kw/h έως 2.5Α kw/h χοντρικά. Πχ στους 60οC μπορεί να χρειάζεται 2Α  kw/h ενώ στους 50οC =2.5A.

Προς ενημέρωση σου, αντλία θερμότητας με αύξηση θερμαντικής επιφάνειας σωμάτων έχει ημερήσια κατανάλωση με θερμοκρασίες κοντά και κάτω του μηδενός από 12-20kwh με προσαγωγή στα σώματα (πάνελ και ΑΚΑΝ έχει κ από τα 2) από 35 έως 55 βαθμούς νερό.

Ελπίζω να είμαι κατανοητός.

5 ώρες πριν, miltos said:

Άρα δεν αυξάνει η κατανάλωση, απλά κάνει σπατάλη υγραερίου. Μα είναι δυνατό να τη γυρίζει πίσω μισογεμάτη? Αν περιμένει κάποιες ώρες, όσο καίει η άλλη φιάλη, μπορεί να την ξαναλειτουργήσει

αν δεν αδειάσει μόνη της ότι και να κάνεις πηγαίνει χαμένο! δεν περνάει στην αέρια φάση ξανά και δίπλα στο καλοριφέρ να τη βάλεις. Μετά ξεκινάμε τις ταρζανιές, ζεστά νερά στη φιάλη, κούνημα της φιάλης, τη φιάλη μέσα σε κουβά με νερό κτλ κτλ και πάλι δεν αδειάζει όλη! έχω τύχει σε πελάτη να τις γυρνάει με τουλάχιστον 20% υγραέριο στη φιάλη γιατί δεν ήθελε να βάλει collecter συστοιχίας 2 - 3 φιαλών. και δεξαμενισμένο κοστίζει κοντά στα 0,65€/kg και στις φιάλες κάτι πάνω απο 1€/kg..... άρα ΣΑΦΩΣ και μεγαλύτερη κατανάλωση λόγω σπατάλης στη φιάλη!

5 ώρες πριν, Kane said:

Να εξηγηθώ. 

1) Δεν τα υπερδιαστασιολόγησα αυθαίρετα. Ειχα απ'τη μελέτη, τα W κάθε δωματίου. Με βάση πίνακες θερμαντικών σωμάτων στους 75/65/20 επιλέξαμε τα αντίστοιχα σώματα. Τα οποια οπως γνωρίζεις δεν ταιριάζουν με ακρίβεια ενός W. Η επόμενη διαθέσιμη τιμή ήταν 65/55/20. Και επειδή λέγαμε για 70 βαθμους προσαγωγή, μεγαλώσαμε τα σώματα (σχετικό το πόσο μεγάλωσαν.

2) Για το αισθητήριο. Ας πάρουμε παράδειγμα το περίπτωση της οικια μου που ειναι τοποθετημένη σε διαμπερες οικόπεδο με προσανατολισμό Β-Ν. Οταν η θερμοκρασία στο Ν είναι 0 βαθμους, με ενα υδραργυρικό θερμόμετρο και με το ιδιο θερμομετρο στο Β είναι -5 επειδή φυσάει πάνω του αέρας, θεωρείς οτι η θερμοκρασία η ορθή ειναι το -5 ή το 0 ;  

3) δε γνωριζω γιατι ο συνάδελφος έβαλε την προσαύξηση 15% αυτή. 

4) Το σύστημα μου ειναι το δευτερο στη κατωθι σελίδα http://www.solin.gr/el/heating  (αυτο που αναφέρει ως ακτινικό) 

5) τι να πω τώρα...  

βάση του 5 να ξαναγίνουν οι μελέτες για να ξέρεις τί σώματα έπρεπε να έχεις και σε τί θερμοκρασίες προσαγωγής ζεστού νερού προς τα σώματα να ρυθμιστεί ο λέβητας! ότι και να λέμε μέσω πινάκων και στο περίπου για τα σώματα το καταλαβαίνεις ότι κάποια πράγματα δεν συνάδουν με την ειδικότητα που έχουμε. Ξανά μελέτες για να ξέρεις τί ρυθμίσεις θα κάνεις! αλλιώς όλα στο περίπου και στο περίπου σωστά ή λάθος. Άρα περίπου καις πολλά ή περίπου καις λίγα.... Sorry Που το ξεχειλώσαμε το θέμα!  

21 λεπτά πριν, miltos said:

Πως μπορεί ο αριθμός των συνδεδεμένων φιαλών να επηρεάσει την κατανάλωση?

παγώνει η φιάλη και μένει περιεχόμενο μέσα. Αν είναι σε συστοιχία αδειάζουν εντελώς.

Γενικά κάπου το χάνουμε στα Ελληνικά μας....

ΑΡΧΙΚΑ ,

1ον: δεν ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΑΣΙΟΛΟΓΟΥΜΕ αυθαίρετα τα σώματα.

2ον: ΑΝ το εξωτερικό αισθητήριο δεν δείχνει ορθή θερμοκρασία να τοποθετηθεί εκεί ΠΟΥ θα δείχνει τη σωστή εξωτερική θερμοκρασία διότι είναι σαν να μην υπάρχει (ειδικά αν είναι προστατευμένο κάτω απο μπαλκόνι)

3ον: ΣΕ μελέτη εφαρμογής ΔΕΝ βάζουμε προσαύξηση στους χώρους διότι έτσι φορτώνουμε επι πλέον θερμίδες σε κάθε χώρο με αποτέλεσμα μεγαλύτερα σώματα.

4ον: το σύστημα που έχεις είναι σώμα και γραμμή με collecter άρα μονοσωλήνιο (πρόγραμμα 4Μ)! :)

5ον: ΝΑ ΓΙΝΕΙ ξανά μελέτη με τα παραπάνω που ανέφερα στις πραγματικές συνθήκες που είναι είναι το κτήριο (δίχως προσαυξήσεις , δίχως υπερδιαστασιολόγιση σωμάτων) για 2 θερμοκρασίες θερμού μέσου (νερό). Μια μελέτη ΑΠΩΛΙΩΝ και ΕΞΟΔΟ σε μονοσωλήνιο. Μια για 70oC και μια στους 55oC. Έτσι θα ξέρεις την ορθή ρύθμιση προσαγωγής νερού προς τα σώματα άρα ΚΑΙ ΤΙ ΣΩΜΑΤΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ. Μπορεί να σε εκπλήξει και τα σώματα που ήδη έχεις να είναι ΟΚ. άρα λάθος έχεις το λέβητα να στέλνει νερά 70oC. Μπορεί και έχεις δίκιο. ΑΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ ΟΜΩΣ το 5ο βήμα δεν θα μάθεις ποτέ τη σωστή ρύθμιση.Μπορεί τα σώματα να επαρκούν και στους 60oC..... 

 Και το αναφέρω ξανά ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ο λέβητας της ariston με την αντιστάθμιση ή και χωρίς να λειτουργεί με ΔΤ μικρότερο του 15oC. Το οποίο σημαίνει αυτομάτως μικρότερα θερμαντικά σώματα όσον αφορά τις διαστάσεις. :)

Γιατί; 

:)

1 ώρα πριν, Kane said:

Δημήτρη αυτά δεν ισχύουν. Παρακολουθούσα τη θερμοκρασία συχνά.

Το εξωτερικό αισθητήριο έδειχνε -1 με -2, τι στιγμής που το αυτοκίνητο έδειχνε -9...και δε νομίζω το εξωτερικό αισθητήριο να δείχνει ότι νάναι!

Βέβαια, δε κρέμασα ναι υδραργύρου, που είναι το πιο σωστό, για να καλιμπραρεις θερμοστάτες και αισθητήρια!

Το αισθητήριο έχει μπει στη σωστή μεριά; Έχει προϋποθέσεις εγκατάστασης.

όσο για την κατανάλωση βαθμό -βαθμό για να μη ζητά απότομη παροχή. (Πάγο στη φιάλη ειδικά στη μια φιάλη και αυξημένη παροχή).

βάλε πραγματικές συνθήκες στη μελέτη απωλειών και στο μόνοσωλήνιο. Έτσι θα είσαι σίγουρος τί σώματα έχεις και τί σώματα θα πρέπει να είχες για να ρυθμίσεις σωστά το λέβητα όσον αφορά στη συμπύκνωση.

σε ποια περιοχή είσαι; Τί εξωτερική θερμοκρασία έχεις δώσει στις απώλειες; Τί προσαγωγή νερού και ΔΤ έχεις δώσει στο μονοσωληνιο στα σώματα? Θέλεις μια μελέτη μονοσωληνιου με αυτά που σε ρωτάω με προσαγωγή στους 72 που τον δουλεύεις κ Τί σώματα έπρεπε να έχεις στους 72. Και μια μελέτη όπως πιο πάνω στους 55. Δεν θυμάμαι ΑΝ ο λέβητας της ariston μπορεί να δουλέψει αντιστάθμιση με ΔΤ. Πχ ΔΤ 5οC . Ρώτα τους γιατί έτσι τα σώματα θα βγουν πιο μικρα. Υπάρχουν πολλές παράμετροι για να δουλεύεις σωστά . 

1 ώρα πριν, Kane said:

Αρχικά  Σ ευχαριστώ  για το κόπο σου να απαντήσεις.

Ξανατονιζω, επειδή μάλλον σου ξέφυγε, πως επειδή το σπίτι ήταν σε προχωρημένο στάδιο κατασκευής, υπηρχε το δίκτυο σωμάτων. Οπότε ΔΕ μπορούσα να βάλω σώματα για να δουλέψω 65/55/20. Οποτε εν γνώση μου θα χάσω τη βέλτιστη απόδοση λόγω συμπυκνωματων. 

Τον λέβητα τον δούλευα με δύο φιάλες των 25κιλων (κι όχι 25 λιτρων). Είχα και μια τρίτη μπακαπ. Εν τέλει 5  24ωρα με 3 φιάλες το λες καταστροφικό. Οπότε κάτι συμβαίνει...

Τις τελευταίες 2.5 ημέρες δούλεψα το λέβητα με μια φιάλη μόνη. Την οποία εβρεχα σταδιακά. Κράτησε όσο οι άλλες δύο μαζί. Όμως, ακυρωσα απ το μενού την επιλογή της αντιστάθμισης. Δηλ να δουλεύει ον-οφ με μόνο κριτήριο τον εσωτερικό θερμοστατη. 

Επίσης αλλά θα τη καμπύλη της θερμορυθμισης προς τα πάνω για να στέλνει ο λέβητες θερμότερο νερό στη προσαγωγή. Από περιέργεια έβλεπα τη λειτουργία του, ξεκινούσε απ τους 56 βαθμούς κι έφθανε στους 70-72 

Περιμένω τη δεξαμενή σε λίγο καιρό για να βγάλω πόρισμα...Δε γνωρίζω όμως σε ποιον να απευθυνθώ για να βελτιώσουμε την οικονομία  μέσω θερμορυθμισης, αντιστάθμισης. 

Δύο μηχανολόγοι φίλοι, σήκωσαν τα χέρια ψηλά. Ο τεχνικός που άναψε το λέβητα μου ειπε πως απτην εμπειρία  του, με θερμαντικα σώματα, όλοι είχαν πρόβλημα οικονομίας με αντιστάθμιση, θερμορυθμιση. 

Αρχικά το 70-72.....2ον τη φιάλη τη βρέχεις & έβγαλες τη συστοιχία των 2 φιαλών.......3ον για να παγώνει η μια φιάλη στο εξήγησα γιατί συμβαίνει...4ον όταν είσαι σε θερμοκρασίες χαμηλά και ειδικά κάτω του μηδέν τί περιμένεις να

κάψει; Μου άρεσε ότι τεχνικοί και μηχανολόγοι σήκωσαν τα

χέρια ψηλά. Τέλος πάντων. Σου είπα ειδικά με μια φιάλη το πώς Πρέπει να τον δουλεύεις για να

μη παγώνει η φιάλη. 

1ον. Αρχικά πόσες φιάλες υγραερίου έχετε συνδεδεμένες στο λέβητα?Αυτός είναι ΕΝΑΣ ΑΠΟ τους λόγους που συμβάλει στην υψηλή κατανάλωση. ¨Ενας 2ος λόγος είναι όταν έχουμε θερμοκρασίες κάτω των 5oC και υψηλή υγρασία είναι λογικό να έχεις κατανάλωση ΣΕ φιάλες 25lit μια (1) ανα 3-4 μέρες. Τέλος αφού λειτουργείς τον λέβητα με φιάλες να ανεβάζεις βαθμό - βαθμό την επιθυμητή θερμοκρασία στο χώρο και όχι απότομα. δλδ αν έχεις 15oC στο σπίτι να βάλεις το θερμοστάτη στους 22oC και να περιμένεις να έχεις χαμηλή κατανάλωση. Θέλει βαθμό- βαθμό  ,δηλαδή έχεις 15oC , το βάζεις στους 16oC και όταν πιάσει 16oC τότε ανεβάζεις στους 17oC και ούτω καθεξής έως ότου πιάσεις τους 22oC στο σπίτι. Αυτό ευθύνεται στο ότι λειτουργείς με φιάλη-φιάλες. Το πρόβλημα αυτό και του πάγου στη φιάλη είναι γιατί δεν σε ενημέρωσαν ότι δεν είναι σωστό να λειτουργείς με ΜΟΝΟ ΜΙΑ φιάλη τον λέβητα. 

2ον. Για να έχουμε καλή απόδοση όσον αφορά στην συμπύκνωση θα πρέπει τα σώματα να υπολογιστούν βάση των 50oC-55οC προσαγωγής νερού προς τα σώματα. Αυτό συμπαρασύρει   και τις θερμίδες απόδοσης των θερμαντικών σωμάτων (αρκετά μεγάλα σώματα που πρέπει να μπουν το οποίο είναι και το πιο ορθό) .

3ον. Όσον αφορά στις καμπύλες της αντιστάθμισης θα πρέπει βάσει μελέτης σε κάθε εξωτερική θερμοκρασία τί απόδοση πρέπει να έχει οπότε βάζεις την αντίστοιχη καμπύλη. 

Ελπίζω να σε κάλυψα σε κάποιες από τις απορίες σου!