[email protected]

Λοιπόν,Πηνελόπη Ο μεσότοιχος είναι μία ιδιοτροπία των παλαιών σχεδίων πόλεως.Σϋνηθες πάχος:50-60 cm.Αυτός που έκτιζε πρώτος,έκτιζε το μεσότοιχο μισό στα όρια του οικοπέδου του κ μισό στα όρια του όμορου.Έτσι,αυτός που έκτιζε δεύτερος,ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ να κτίσει τοίχο στην πλευρά του όμορου.Το όριο των οικοπέδων ήταν λοιπόν ακριβώς στο κέντρο του μεσότοιχου. Μετά τον αντισεισμικό που προέβλεπε αρμό,έγινε της κακομοίρας με τα όρια.Κ με τον Κ.Β.Π.Ν. ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ η συνέναιση για την κατεδάφιση του μεσότοιχου στην πλευρά των ορίων του νεόδμητου,δηλαδή συνέναιση για το ''ξύρισμα'' του μισού πάχους του τοίχου.Επειδή οι τοίχοι αυτοί ήταν ερείπια,κανείς όμορος δεν έδινε συνέναιση.Η κατασκευαστική λύση ήταν απλή:ο νεόδμητος ''κόλλαγε'' στο μεσότοιχο,κ μόλις τον ξεπερνούσε σε ύψος τον ''καβάλαγε'' κατά το μισό του πάχος. Στην περίπτωσή σου η κατάσταση έχει προχωρήσει:Ο νεόδμητος ΤΟΤΕ δεν ''καβάλησε'' όπως φαίνεται τον μεσότοιχο,κ στη συνέχεια ο όμορος πελάτης σου έκτισε εκ νέου,γκρεμίζοντας το μεσότοιχο πάνω στον οποίο είχε κολλήσει ο διπλανός του.Έτσι,χάθηκε μία για πάντα το παλαιό όριο των οικοπέδων. Πάρε τα 2 τοπογραφικά συμβολαίων ΚΑΙ τα συμβόλαια κ προσπάθησε να βρεις το όριο. Κ αρκετά πλέον με αυτή την ιστορία ''τα όρια υποδεικνύονται από τον ιδιοκτήτη'',αυτό δεν ισχύει πάντα,μόνο κατά περίπτωση.....Πριν κάνεις τοπογραφικό,ΖΗΤΗΣΕΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ?Γιατί,ποτέ δεν ξέρεις πού μπορεί να μπλέξεις....Τώρα,ποιός θα σου γλυτώσει το χρόνο σου αν η υπόθεση πάει δικαστικώς?Κ πού βασίστηκες για υπόδειξη ορίων?Η υπόδειξη από τον ιδιοκτήτη δεν σε καλύπτει σε αυτή την περίπτωση κατά τη γνώμη μου.... ΤΑ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ,ΕΧΩ ΤΣΑΚΩΘΕΙ,ΕΧΩ ΦΑΕΙ BANS,ΑΛΛΑ ΤΙΠΟΤΑ.... ΤΙΤΛΟΣ Κ ΤΕΛΟΣ!!!!!!! Αυτή είναι η γνώμη μου κ μάλλον αυτή είναι που γλυτώνει από κακοτοπιές...... Και παρακαλώ τί σημαίνει ''ο γείτονας δεν έχει στοιχεία''?Στο συμβόλαιό του δεν αναγράφονται διαστάσεις οικοπέδου? Ρε συ Πηνελόπη,με μία κορδελιά κ μόνο σας εκθέτει κ εσένα κ τον πελάτη σου αν έχει δίκιο...............δεν χρειάζεται ΚΑΝ μηχανικό για να αποδειχθεί σωστός............ Πρόσεχε την αξιοπιστία σου Πηνελόπη,είναι το μόνο πράγμα που μας κρατάει ζωντανούς στην αγορά,όχι η εξυπηρέτηση του πελάτη με κάθε τρόπο.............

Όταν γκρεμίστηκε η μεσοτοιχία,υπήρχε κάποια γραπτή συνέναιση?Επίσης,ας ελεγχθούν κ τα 2 τοπογραφικά συμβολαίων....

Δεν απαντάς στο ερώτημά μου.Το αν θα ξαναδούμε ή όχι κλειστή θέση στάθμευσης,εξαρτάται από το πόσο πωλούνται κ τις ανάγκες στάθμευσης της περιοχής.Εγώ π.χ. με τα 30 χιλιάρικα που αγόρασα κλειστή θέση στάθμευσης,έχω πλέον μία καταστηματάρα που τη νοικιάζω μία χιλιαρούμπα το μήνα,μπορεί κ 2,ενώ σαν θέση στάθμευσης πιάνει περίπου 300 euros.....Με τις ευλογίες του ΥΠΕΧΩΔΕ πλέον,μπορώ να διαρρυθμίσω όπως μου αρέσει το ακίνητό μου,κ να ευχαριστήσω το ΥΠΕΧΩΔΕ που επιτέλους κάνει μάγκα κάποιον μικρό σαν εμένα. Εν πάσει περιπτώσει,αυτό δεν είναι πρόβλημα δικό μου,είναι με τις ευλογίες του Υπουργείου Χωροταξίας,αφού αυτή είναι μία ''ρεαλιστική'' αντιμετώπιση που προτείνει βάσει της έλλειψης ΕΘΝΙΚΟΥ Χωροταξικού.... Aλήθεια,δεν είναι μία επίσης ''ρεαλιστική'' αντιμετώπιση το 1 Υπουργείο να σπάσει σε 3?(Χωροταξίας,Δημοσίων Έργων κ Περιβάλλοντος?Αν δεν είναι τώρα η ώρα,ΠΟΤΕ ΕΊΝΑΙ? Κ παρακαλώ το Υπουργείο να μην βγαίνει κλαίγοντας να κάνει δηλώσεις υποκριτικές.Περισσότερο θα με ικανοποιούσε ως πολίτη μία δήλωση του τύπου:''αποφεύγαμε το Χωροταξικό τόσα χρόνια γιατί γέμιζαν μαύρα λεφτά οι τσέπες μας,-γι' αυτό φάγαμε κ τον Ι.Καποδίστρια-κ τώρα σας δίνουμε σε τιμή ευκαιρίας συγχωροχάρτια προσιτά στην τσέπη κάθε Yunani,γιατί πέσαμε -κ πάλι- έξω στον προυπολογισμό.'' Τότε,σαν Έλληνας Εθνικόφρων κ όχι σαν Yunani,θα μπορούσα να σκεφτώ ανθρωπιστικά κ εθνικά κ να συνεισφέρω ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΝΤΑΛΛΑΓΜΑ.Αλλά όμως,η υποκρισία πάει σύννεφο....... Εν πάσει περιπτώσει,εγώ θα κάνω μπίζνες με αυτή τη ρύθμιση,κ δεν με χαλάει να δώσω το μερίδιο στο Υπουργείο.Το DEAL είναι αρκετά καλό. Σας ευχαριστώ κύριε Υπουργέ,από τα βάθη της καρδίας μου!!!!!Ξεμπερδεύω με το πρόβλημα της ζωής μου από τα 30!!!!!!!

Συνάδελφε ΜΑΚΑΡ Να σου θέσω κ άλλο ένα ερώτημα:έχω τρία ισόγεια κλειστά γκαράζ.Μέχρι στιγμής τα χρησιμοποιούσα ως γκαράζ.Δεν θα είμαι κουτός αν δεν αρπάξω την ευκαιρία τώρα να τα ''τακτοποιήσω'' ως καταστήματα κ να πάρω σύνταξη από νωρίς? Το Υπουργείο τί νομίζεις ότι θα έλεγε γι' αυτό? Είδες πόσο αδύναμο είναι απέναντι στο μυαλό του Έλληνα κ πόσο υποκριτική είναι η στάση του για ''πάταξη της αυθαίρετης δόμησης''???

Συνάδελφε σε παρακαλώ μην απαξιώνεις τη γνώμη μου χαρακτηρίζοντάς την ως άρνηση. Προσωπική μου γνώμη είναι να πληρωθούν οι Η/Χ.Κ αυτό μετά τη διαπίστωση περί ''εξαίρεσης από τις διατάξεις περί αυθαιρέτων''!! Το θέμα όμως που θέτω προς συζήτηση είναι η ΣΥΝΕΧΕΙΑ...κάτι που δεν φαίνεται να την έχει λάβει σοβαρά υπ' όψιν του το Υπουργείο.Κ όποιος πιστεύει ότι την έχει λάβει,είναι γελασμένος,αφού εκ των πραγμάτων όπως εξήγησα Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ,άσχετα με τις προειδοποιήσεις.Κ με τον όρο ''ΣΥΝΕΧΕΙΑ'',εννοώ πραγματικό σχεδιασμό πόλεων κ χώρων,κ όχι εκ των υστέρω,αφού έχουν ανοικοδομηθεί οι περιοχές..... Επίσης,για τον όγκο κ το χωροταξικό δεν τοποθετήθηκες....γιατί θες να αγνοηθεί τόσο εύκολα?Ποιά είναι η γνώμη σου? Σε ρωτάω προσωπικά,αφού είσαι από τους ελάχιστους υπερασπιστές της ρύθμισης,κ να σου πώ την αλήθεια εμένα με έχεις πείσει.Τα ερωτήματά μου όμως παραμένουν. Την καλημέρα μου.

Ωραία,συνάδελφε συμφωνώ κ εγώ μαζί σου. Η ΙΔΙΑ ΟΜΩΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΓΙΝΕ Κ ΕΠΙ ΤΡΙΤΣΗ:''ελάτε να δηλώσετε τα αυθαίρετά σας,πληρώστε κ τα θεωρώ νομίμως υφιστάμενα τα προ του '83''. Άρα τί άλλαξε σε αυτή τη χώρα?Η νοοτροπία πάντως ΣΙΓΟΥΡΑ όχι....Η ανικανότητα του Υπουργείου να προλάβει το σχεδιασμό πόλεων κ στη συνέχεια να ΤΡΕΧΕΙ να προλάβει να βουτήξει τα δαχτυλάκια του στο μέλι των κερδών.....''ρε παιδιά,μην τρώτε μόνοι σας,δώστε κ εμένα κάτι...'' ή ''ας το δούμε το θέμα ρεαλιστικά,εγώ δεν προλαβαίνω να σας ελέγξω,έχω άλλες σκοτούρες με τα μπουμπούκια που έχω μαζέψει εδώ μέσα,δώστε μου το μερίδιο μου κ θα το βουλώσω.Κ επειδή ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ,σας κάνω έκπτωση στο μερίδιό μου'' Porca miseria!!!!!! Εγώ λέω με το φτωχό πλην τίμιο μυαλό μου:ό,τι δεν προβλέπεται από το ΓΟΚ να προσμετράται στη δόμηση,όλο κ κάτι θα γίνει...μαγαζί,διαμέρισμα,δωμάτιο,αποθήκη κλπ.Το 2040 θα ξαναέρθει το Υπουργείο κ θα λέει ''ελάτε να τα δηλώσετε?" Θα μπορούσες να απαντήσεις σε αυτή την απορία μου?Πώς έγινε μάθημα στο Υπουργείο το πάθημα Τρίτση(νομιμοποίηση της αυθαιρεσίας)?Κ γιατί να γίνει κάτι άλλο τώρα?Το μόνο που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι το Υπουργείο μέσα σε 26 χρόνια ΔΕΝ ΚΟΥΝΗΣΕ ΟΥΤΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΑΚΙ ΤΟΥ.Με αυτή τη ρύθμιση φαίνεται η μή αναγκαιότητα ύπαρξης του Υπουργείου....ΛΟΥΚΕΤΟ!!!! Μία πρόταση έχει ήδη γίνει από εμάς:ο έλεγχος ΜΟΝΟ με όγκο.... Κ στην τελική,ΑΣ ΚΑΤΑΣΤΡΩΘΕΙ ΠΡΩΤΑ ΕΝΑ ΕΘΝΙΚΟ ΧΩΡΟΤΑΞΙΚΟ,κ μετά μιλάμε για πίτουρα όπως Η/Χ,γκαράζ κ άλλα.....

Από εμάς?Ή από εσάς?Δεν σε καταλαβαίνω φίλε,έδινες συμβουλές να κλείσουν οι Η/Χ,τους έκτιζες με τα χεράκια σου ή είσαι κατασκευαστής που τους κλείνει?Τί ακριβώς φορτώνεις σαν ευθύνες? Κ κατά δεύτερον,ΚΑΝΕΙΣ μας δεν είναι αρμόδιος να γνωμοδοτήσει,ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ όσον αφορά τον Πολεοδομικό Σχεδιασμό.Οι λύσεις,ως απλή πρόταση κ σκέψη έχουν ήδη αναφερθεί,αλλά δεν καταλαβαίνω τί θες....Μηχανικοί που τηρούμε τις διατάξεις είμαστε,όχι ορκωτοί.... Λες ότι θες λύσεις για υφιστάμενη κατάσταση....κ όχι για μελλοντική.Για αειφόρο ανάπτυξη έχει πάρει τίποτα το αυτί σου ή είσαι κ εσύ άλλος ένας σαν εμένα που μόνο κράζω?Τί λύση θες δηλαδή να προτείνουμε,να βγούμε όλοι στους δρόμους κ να κρατάμε το ρουφιανοσημειωματάριο?Για πες μας κ εσύ.....

dura lex sed lex (Σκληρός ο Νόμος αλλά.... Νόμος) Δεν ξέρω φίλε,θα ρωτήσω το ΤΕΕ τί να λέω...

erling με διαβάζεις προσεκτικά? Μα και βέβαια ο πρύτανης μας υποβαθμίζει κ μάλιστα επίσημα πλέον στα μάτια της Ε.Ε. Γιατί μέχρι τώρα στην Ε.Ε. είχα δίπλωμα,κ τώρα έχω MENG.... Κ λέω:έστω 2 μαθητές λυκείου που γουστάρουν να μπουν στο δημόσιο ως μηχανικοί.O A,διαβάζει τον πάτο του από τα 13 του,γίνεται χοντρός,άσχημος,αντικοινωνικός κλεισμένος σε ένα δωμάτιο μέχρι τα 18 του.Στα 18 του-αν έχει καλώς-,μπαίνει στο Ε.Μ.Π.Σε 5 χρονάκια τελειώνει κ παίρνει Meng κ κάνει άλλο ένα χρόνο κ παίρνει Msc.Σϋνολο 6 χρονάκια. Ο άλλος ο Β,ο πονηρίδης,από τα 13 του ξεσκίζεται στα πάρτυ,στη γυμναστική,κάνει σεξ στις τουαλέτες ,διαβάζει με ανθρώπινους ρυθμούς,στα 18 του σκάει κ 50.000 κ στα 21 του έχει Bsc.Κάνει κ άλλον ένα χρονάκο Msc κ είναι κομπλέ.Σϋνολο 4 χρονάκια. Άντε κ 6 μήνες ακόμα για αναγνώριση,σύνολο 4,5 χρονάκια.΄ Στον ΑΣΕΠ αυτοί οι 2 είναι απολύτως ίδιοι.Άρα,με αυτή τη μαλακωδέστατη απόφαση ο Μουτζούρης είτε α)με υποχρεώνει να κάνω άλλο ένα χρόνο σπουδές για Msc για να πιάσω τον ξένο,ή β)γουστάρει τον ξένο γιατί του τα σκάει. Τον 1,5 χρόνο παραπάνω που κάνει ο Α για να πιάσει τα standards του Β,ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΤΟΥ ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΡΕ ΜΟΥΤΖΟΥΡΗ?Ε???????Θα ξηλωθείς μήπως εσύ από την τσέπη σου για 1500 μηχανικούς κάθε χρόνο να τους πληρώνεις χαμένους μισθούς κ αποθετικά κέρδη?Ή μήπως δεν σου πέρασε ποτέ από το μυαλό?Άιντε βλήμα....κ εσύ κ οι όμοιοί σου.Ξέρουμε πολύ καλά κ εκ των έσω τί μπουμπούκια διοικούν το Ε.Μ.Π.Γι' αυτό κ τα σκάσαμε στα φροντιστήρια να τελειώσουμε μία ώρα αρχύτερα............... Ευχαριστώ πολύ. ΑΥΤΑ Κ ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΑΛΑΚΙΑ. Συγγνώμη για τις εκφράσεις μου,αλλά πιστεύω ότι είναι ο ''χρωματισμός'' της άποψης,που δεν μπορεί να φανεί στον γραπτό λόγο αλλιώς. edit:Μετά μας κοροιδευουν οι ΑΤΕΙ για το επίπεδο σπουδών μας.......Ε,μα κ βέβαια,άδικο έχουν όταν μας εκπροσωπούν τέτοια φρούτα?

Φίλε ΔΕΝ σε ειρωνεύτηκα!!!!! Πραγματικά μου άρεσαν αυτά που είπες κ την ώρα που τα διάβασα γέλασα!! Δ-Ε-Ν-Κ-Α-Ν-Ω-Π-Λ-Α-Κ-Α!!!!! Τώρα για το περιεχόμενο της δήλωσής σου,έχω να σχολιάσω ότι τα πράγματα εδώ κ πολλά χρόνια ήταν σε μία ισορροπία,που άλλους βόλευε κ άλλους όχι.Τώρα απ' ότι φαίνεται,αναγκαστικά θα πρέπει να βρεθεί νέα ισορροπία,που ΚΑΙ ΠΑΛΙ κάποιους θα βολεύει κ κάποιους όχι.Κ φαίνεται ότι αυτή τη φορά ΘΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΑΕΙ......Εγώ έτσι το βλέπω,αλλά την ισορροπία των πραγμάτων δεν την αλλάζει ο κόσμος με το να φωνάζει,ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ......(Ή ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ).........τότε μόνο τον τσούζει κ αρχίζει να καταλαβαίνει.......γιατί ως γνωστόν τα Yunani πάσχουμε από ωχαδερφισμό από το DNA μας....κ όταν μας ξηλώνουν την τσέπη,μόνο τότε ανοίγουν τα μάτια.....μέχρι τότε,όλο κ κάποιον κώλο θα βρούμε να βάλουμε το μπαλάκι που βάζουν στο δικό μας.Κ πάντα την πληρώνει αυτός που βρίσκεται στην πιό κάτω θέση.....ε,λοιπόν,με αυτές τις μαλακίες περί MENG βλέπω αυτή την υπόθεση ως το εισητήριο των ΑΕΙ να κατέβουν στη βάση της πυραμίδας.Ο ίδιος ο @#$% ο Μουτζούρης πανηγυρίζει,ενώ δεν καταλαβαίνει ότι με τα κολλέγια ΑΥΤΟΣ είναι που μας βάζει το μπαλάκι=εισιτήριο εκεί που δεν πρέπει να το βάλει.Εϊναι τόσο τυφλός,που νομίζει ότι μας κάνει κ χάααααααρη,ότι είναι ο θεός,πετάει μία λεξούλα ''μάστερ'' κ άντε γεια-σαν τον Τάκη τον Τσουκαλά....κ μετά έρχεται η σφαλιάρα του Msc με 4 ετή φοίτηση στα κολλέγια......καλή φάση! Γειά χαραντάν,3 λαλούν κ 2 χορεύουν κ πολλά άλλα λαικά άσματα......

Φίλε achille Σου έχω απαντήσει ήδη. Ακόμη:ο κόσμος διαβάζει κ κρίνει,ανάλογα με την ικανότητα αντίληψης που έχει.Αν εσύ κρίνεις τις προθέσεις μου για τις δημοσιεύσεις μου ανήθικες κ αντιδεοντολογικές,τότε αυτό δεν έχει να κάνει με την ουσία του θρεντ. Κατά τα άλλα,δεν θα βγουν κ πολλά καλά αποτελέσματα από τη δική σου προσπάθεια να με κρίνεις (οι παρανομίες που αναφέρω έχουν συντελεστεί κ δεν θα θεραπευτούν-ανεξάρτητα από τις δικές μου προθέσεις να τις αναφέρω),οπότε αν θες μπορείς να πεις κ εσύ τις δικές σου εμπειρίες εδώ μέσα με τρόπο που εσύ νομίζεις,ή να συνεχίσεις να σπαμάρεις κ να μου σπάς τα νεύρα!Αν σε καλύπτει,τότε ζητώ στο πρόσωπό σου συγγνώμη αν άφησα υπονοούμενα που θίγουν μία μερίδα συναδέλφων,που πήρες την πρωτοβουλία να εκπροσωπήσεις. Καλή σου μέρα,ειλικρινά κ συναδελφικά. ps:σου χρωστάω μία απάντηση στο θρεντ των Η/Χ σχετικά με ους όρους δόμησης.Επειδή όμως πρόκειται σύντομα να προσβάλλω το Π.Δ. με καθαρά κερδοσκοπικές προθέσεις,μόλις καταθέσω θα αναρτήσω με quote στο δικό σου ποστ την κατάθεσή μου.Πιστεύω ότι τότε θα σε καλύψω!

Κ άλλο λαστίχωμα............ Αιγαίο,νησί με ποιοτικό τουρισμό,κληροτεμάχιο 2.800 Μ-Ε Σ-Υ-Ν-Τ-Ε-Τ-Α-Γ-Μ-Ε-Ν-Ε-Σ, 4.037,56 (κ γαμώ τις ακρίβειες ε?) άρτιο κ οικοδομήσιμο!!!!!!!!!!!! ''Νεώτερη καταμέτρηση'' σε κληροτεμάχιο!!!!!χιχιχιχιχι!!!!!!!Ο μηχανικός πού λέτε να βρίσκεται,Νικαράγουα???Ο υποθηκοφύλακας?:lol: Με λίγα λόγια,αγοράζεται η παράβλεψη του ελεγκτή για έλεγχο συμβολαίων........Είναι πολύ απλό τελικά,οπότε thomas εξανεμίζονται κ οι προκαταλήψεις σου........Κ επιβεβαιώνεται δημοσίως κ ο φίλος μου ο howard! Εδώ βέβαια γελάω με περίπτωση πελάτη μου με τίτλο του 1929 ''ήμισυ στρέμμα πλέον ή έλαττον'' που μου έδειχνε 270 τ.μ.........το αντίθετο άκρο δηλαδή.........Τί γίνεται επιτέλους με το κτηματολόγιο,θα το προλάβουμε εν ενεργεία ή θα μας τα λένε τα εγγόνια μας???:lol: Παρένθεση:@GRTOPO:Φίλε να σου κάνω μία ερώτηση.Άκουσα ότι τους μηχανικούς που προκαλούν παράνομη κατάτμηση τους κυνηγάει ο Γραμματέας του Υπουργείου Συγκοινωνιών,κ μάλιστα ΜΟΝΟ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ ΤΟΥ.Μετά παραγράφεται! Εϊναι αλήθεια ή απίστευτη μούφα?ΕΥχαριστώ για το χρόνο σου.

!!!!!!!!!! :lol::lol: Άλλος ένας Θ-Ε-Ο-Σ!!!!!!!!!!! Μπράβο ρε φίλε............ @ΖaΧοΥs:Αν περιμένεις όντως απάντηση για το πού μπορεί να χρησιμεύει ένα κομμάτι χαρτί σαν το Meng σε κάποιον διπλωματούχο,τότε επειδή δεν πρόκειται να δοθεί απάντηση,προτείνω το κλειδωμα του θρεντ.Ό,τι σημαντικό υπήρχε να ειπωθεί,ειπώθηκε νομίζω!

Μπορείς να ερμηνεύεις όπως θέλεις τη δήλωσή μου,όμως δεν είμαι κάποιος τρελός να πάει να φάει το κεφάλι του προς χάριν της ηθικής.Αν πίστευα ότι θα ήμουν ασφαλής κ ότι πράγματι θα είχε αντίκρυσμα μία καταφορά κατά παντός υπευθύνου,τότε θα ήμουν στη διάθεση του εισαγγελέα. Είναι δουλειά των συντονιστών αυτό που λές. Δϊνω τώρα.Παρέχω τα στοιχεία σε κάθε ενδιαφερόμενο αφιλοκερδώς,αρκεί να κινηθεί.Εγώ δεν γουστάρω να κινηθώ,γιατί είμαι Ελληνάρας,γουστάρω μόνο να κράζω κ να κοιτάω.Υπάρχει κανένα πρόβλημα? Κ έτσι θα μείνει για ευνόητους λόγους.Αν θες,στα δίνω εσένα.Το ύφος σου όμως φίλε στο προηγούμενο ποστ σου κάτι άλλο προδίδει,κ να σου πώ την αλήθεια δεν μου άρεσε.Εκτός κ αν έχεις κάποιο άλλο λόγο να σπάζεσαι με την πάρτη μου.Τότε,δήλωσέ το,έτσι ώστε να διαμορφώσουμε κ μία πιό σαφή εικόνα της σκέψης σου..... Μέχρι τότε,ο σκοπός του θρεντ είναι αυτός που εξήγησα σε προηγούμενο ποστ μου. @thomas:φίλε,τα καουμπουλίκια δεν περνάνε σε αυτόν τον τόπο.Αν θεωρείς τον εαυτό σου πιο ικανό,τα στοιχεία είναι επίσης στη διάθεσή σου.Μέχρι τότε επαναλαμβάνω,ο σκοπός του θρεντ είναι αυτός που εξήγησα σε προηγούμενο ποστ μου.

Ρε συ GeorgeS,κάποιοι το νιώθουν κ κάποιοι άλλοι όχι.Αν το ένιωθαν όλοι τότε θα είχε λήξει το θέμα.Σπαμάρουμε με το κιλό.ΞΕΚΟΛΛΑ. Όλοι έχουμε δίκιο,αλλά δεν είμαστε εχθροί,είμαστε όλοι εξαπατημένοι,άλλοι περισσότερο,άλλοι λιγότερο. ΘΕΛΩ ΤΟ ΜΑΣΤΕΡ ΜΟΥ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!!!ΚΥΡΙΕ ΠΡΥΤΑΝΗ ΤΟΛΜΗΣΑΤΕ Κ ΤΟ ΕΙΠΑΤΕ ΣΤΑ MEDIA,αλλά επειδή εγώ δεν γελιέμαι,ΔΩΣΤΕ ΜΟΥ MSC μην γίνει της κακομοίρας.To Meng το έχω από καιρό,έχω δίπλωμα λέμε!!:lol:Οι υπόλοιποι ας πάρουν Meng,να τσιμπήσουν κ το αυτοκινητάκι από το μπαμπά...:lol:

Κ λέω εγώ από τη μεριά μου:αν διαβάσω αυτή την πρόταση ανάποδα,όπως έχω δικαίωμα από το γράμμα του Νόμου,βγάζω: ''Σε περίπτωση υποβολής αίτησης και δήλωσης και εξόφλησης της εισφοράς στο σύνολό της, ο χώρος ΔΕΝ υπάγεται στις διατάξεις περί αυθαιρέτων''.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ε ΡΕ ΠΛΑΚΕΣ!!!!!!!!!:lol::lol: ΜΑΚΑΡ,δεν φταις εσύ συνάδελφε.....οι σύμβουλοι έχουν χάσει την μπάλα κ προσπαθούν να τα μπαλώσουν όπως-όπως μήπως κ καταφέρουν να πληρώσουν κανένα μισθό από τα ταμεία.Από τα άσπρα λεφτά.....οι θεοί να κάνουν αυτά τα πρόστιμα άσπρα....

Δεν νομίζω ότι είναι σωστή η έκφραση ''αλλαγή της χρήσης'' τους.Η χρήση τους αν υπέγραφα εγώ δήλωση θα ήταν ''κατοικία''.Κ εφόσον συνεχίζουν να είναι ''κατοικία'' κατά τη γνώμη μου δεν υπάγονται σε αυτή τη ρύθμιση,πριν καν κυρωθεί!!!!Δεν υπάρχει χρήση ορισμένη ως ''Η/Χ'',αυτό είναι περιγραφή χώρου κ όχι περιγραφή χρήσης.Π.χ. εξώστες κλεισμένοι υπάγονται στην ''τακτοποίηση''? Μήπως θα έπρεπε επίσης να οριστεί στο άρθρο 1 τί σημαίνει ''τακτοποίηση''? Η μή επιβολή κυρώσεων σημαίνει κ ''εξαίρεση από κατεδάφιση''?Τί ισχύ έχει η λέξη ''αναστολή''?Πάμε μήπως σε μία επέκταση του Νόμου Τρίτση με ευνοικότερους όρους για δηλωμένα αυθαίρετα?Κ πόσο πλήρωναν τότε για τη δήλωση?Κ εφόσον δεν μπορούν να εξαιρεθούν από κατεδάφιση νόμιμα,ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ σε πληρωμένο Η/Χ?????????Θα υπάρξει νέα ρύθμιση που θα μονιμοποιεί,επαναλαμβάνω ΜοΝιμοποιεί τους Η/Χ?

Ναι,θέλουν.Κ γιατί να μην θέλουν? 1.Συνάδελφε σε λίγο καιρό με τα ιδιωτικά κολλέγια οι ΑΤΕΙ θα βρεθούν με λιγότερα δικαιώματα από αυτούς των κολλεγίων.Αυτό είναι δίκαιο κατά τη γνώμη σου? 2.Το γνωστικό επίπεδο μπορεί να είναι ανώτερο ή κατώτερο μεταξύ ΑΕΙ κ ΤΕΙ,όμως από τη δική μου πλευρά το σύστημα ΔΕΝ δούλεψε σε μένα.Παράτησα τη σχολή από το 2ο έτος γιατί δεν είχε νόημα να παρακολουθώ κ να κόβομαι.Ξεκίνησα δουλειά σε εργοτάξιο κ πήγαινα φροντιστήρια την τελευταία εβδομάδα πριν την εξεταστική.Μέσα σε 5 χρόνια κέρδισα πολύ περισσότερα από ένα φοιτητή.Κ τα μαθήματα τα έμαθα καλά μέσω φροντιστηρίου κ την εμπειρία πήρα από μεγάλα έργα.Κ μετά το δίπλωμα εργάστηκα σε ακόμα μεγαλύτερα έργα γιατί είδαν ότι δεν είμαι ακόμα ένα γκαβό τσογλάνι με χαρτί.Τί είδους επίπεδο σπουδών πήρα εγώ?Πώς επιβραβεύτηκα για την ''παρακολούθηση'' των μαθημάτων τα πρώτα έτη?Μήπως είμαι απλά άλλος ένα ΕΜΠειροτέχνης εργοταξιακός μαμίκος με μεγάλη ικανότητα να περνάει μαθήματα επειδή τα σκάει στο φροντιστήριο?Το γνωστικό μου επίπεδο τί είναι,πέρα από ένα μορφωμένο εργοδηγό-μηχανικό-τομεάρχη-εργοταξιάρχη που ξέρει ΚΑΙ να λύνει ασκήσεις? Κ όμως,οι Κρατικοί φορείς με πιστοποιούν....Πόσο τεράστια διαφορά έχω από μία σειρούλα μου ΤΕΙτζή που είμασταν μαζί κ κάναμε τα ίδια ακριβώς πράγματα?Μόνο που αυτός,δεν έχει τη δύναμη να ανελιχθεί,γιατί ΔΕΝ τον πιστοποιούν.... 3.Συμφωνώ μαζί σου στο ότι αυτό που κάνει ο πρύτανης υποβαθμίζει ουσιαστικά το δίπλωμά μας. @howard_roark:Δεν σου την έπεσα φίλε,εξ' άλλου ξέρεις πολύ καλά πως είσαι πολύ συμπαθής σε μένα.... Κοίτα,επειδή έχεις κ τις εικόνες του εξωτερικού,μην μπερδεύεις το ρόλο των Υπουργείων Παιδείας του εξωτερικου με αυτόν του Ελληνικού Υπουργείου.Το σκοπό του τον είπα ποιός είναι.Κ δεν γίνεται επίτηδες έτσι....είναι για να μαζέψει τα ασυμάζευτα....

Συνάδελφοι καλησπέρα. Μόλις διάβασα την εισήγηση.κ τα ερωτήματά μου είναι τα εξής: 1.Επιμένω,τί είδους ''αλλαγή χρήσης'' έχει γίνει σε κλειστό ημιυπαίθριο?Αν παίξουμε με τις λέξεις,τότε οι ημιυπαίθριοι δεν υπάγονται στη διάταξη περί αυθαίρετης ''αλλαγής χρήσης''. 2.Δεν αναφέρει πουθενά ότι οι κλειστοί Η/Χ μετά την καταβολή του προστίμου ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΗ,ενώ στο κρατικό κανάλι ο εκπρόσωπος του Υπουργείου διαβεβαίωνε ότι δεν θα επιβάλλεται να κατεδαφιστούν. Τί έχετε να πείτε πάνω σε αυτά τα 2 θέματα?

Χαίρομαι που η συζήτηση προχωράει κ εμβαθύνει. Κ για να συμβάλλω ακόμα περισσότερο τοποθετούμαι ως εξής: Αποφοίτησα από το Ε.Μ.Π.,ένα ίδρυμα υπαρκτό κ αναγνωρισμένο-όσο είναι- στην Ε.Ε.Τώρα αυτό το ίδρυμα μέσω του εκπροσώπου του αναγγέλει ότι προχωράει σε εξελίξεις όσον αφορά το δίπλωμά μου.Οι εξελίξεις αυτές γιατί δεν επεξηγούνται?Επειδή κ καλά ακόμα δεν έχει επισημοποιηθεί η απόφαση?Αν π.χ. άυριο αποφασίσω να μετακομίσω στη Νορβηγία που βρήκα θέση,ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΑ θα μπορώ να επικαλεστώ αυτόν τον τίτλό ή θα γελάνε με την πάρτη μου?Ή μήπως τον έχω ήδη εκτός Yunanistan,αλλά εντός Yunanistan δεν μου τον αναγνώριζαν τόσο καιρό? Αυτό είναι το παράλογο της απόφασης που εγώ θεωρώ ότι προσβάλλεται η νοημοσύνη μου...Στο Δημόσιο ξέρω ότι το Meng ΔΕΝ θεωρείται μεταπτυχιακός τίτλος.Είναι ένας τίτλος ορισμένος ΜΟΝΟ για μηχανικούς του εξωτερικού,ισότιμος αν όχι κατώτερος του διπλώματος.Δίπλωμα στο εξωτερικό παίρνουν όσοι ολοκληρώνουν τον κύκλο σπουδών του MSc κ δεν πιάνουν τα standards του προγράμματος ή αποτυγχάνουν στη μεταπτυχιακή εργασία αλλά πετυχαίνουν στα μαθήματα του προγράμματος. Δίπλωμα κ MENG δηλαδή είναι 2 διαφορετικά πράγματα.Ο μηχανικός ΑΕΙ του Yunanistan εννοείται ότι έχει κ τα δύο στο Γιούροπ.Μόνο στο yunanistan του λένε ότι ΔΕΝ εννοείται,αλλά τώρα του παρέχονται ''για να διορθωθεί η αδικία''. Αστειότητες............ Και δεύτερο ερώτημα:τί ακριβώς θεωρείται ο μηχανικός ΑΤΕΙ με MSc στο Γιούροπ κ τι στο Yunanistan? Μήπως με αυτά τα ερωτήματα θα προβληματιζόταν ο πρύτανης ή πέρα βρέχει κ δεν ιδρώνει το αυτάκι του? Θα απαντούσε μήπως σε γραπτό ερώτημα ή θα δινόταν μία ασαφής απάντηση ''βγάζω τον @#$% μου στην απ' έξω''?

Φίλε μου achille Αυτά που έγραψα τα έγραψα για 3 λόγους: 1.Για να δείξω ότι πολλές φορές γκρινιάζουμε για λαμογιές του κράτους ενώ οι ίδιοι είμαστε υπεύθυνοι για το ξεπούλημά του,στο παράδειγμά μου ο μηχανικός κ η τρελοπαρέα του. 2.Να δείξω στους νέους συναδέλφος πώς έκαναν λεφτά κάποιοι παλιοί συνάδελφοι,για να μην πιστεύουμε πάντα ό,τι ακούμε περί σκληρής δουλειάς κ να μην θεωρούμε τίποτα ως δεδομένο ότι ''δεν γίνεται''. 3.Να δημοσιεύεται πού κ πού συγκεκριμένες περιπτώσεις χρηματισμού Δ.Υ. και τί αποτελέσματα φέρνει αυτός ο χρηματισμός. Κ για να απαντήσω στις αναζητήσεις σου: πρώτον:αν δεν ήταν σύμφωνο το ποστ μου με τους κανόνες του φόρουμ θα είχε σβηστεί ή παρατηρηθεί. δεύτερον:περιμένω από κάποιους συναδέλφους-πολύ λίγους- να ανοίξουν τα μάτια τους για το τί γίνεται στην πιάτσα.Εσύ προφανώς από το ύφος σου απέναντί μου,δεν συγκαταλλέγεσαι σε αυτούς-δηλαδή δεν έχω σκοπό να απευθυνθώ σε σένα,οπότε όχι,δεν είναι ο έρανος αυτό που περιμένω να κάνεις.Αν μπορείς κράτα από αυτά που λέω όσα θεωρείς χρήσιμα,αν δεν μπορείς τότε δεν πειράζει....

@fraafr: ρε μαέστρο κανείς δεν σε προσέβαλε.Συνάδελφοι είμαστε όλοι.Συζητάμε μπας κ βγάλουμε καμιά άκρη.Ξέχνα τις βλακείες του 1930 ΑΕΙ-ΤΕΙ κ πες τη γνώμη σου χωρίς ταμπού. Λοιπόν,μετά από συζητήσεις με 2 φίλους απόλυτα κατατοπισμένους κ χρόνια ταλαιπωρημένους με πτυχία από Ηνωμένο Βασίλειο,κατέληξα με τη βοήθειά τους στο εξής συμπέρασμα: 1.Το ελληνικό δίπλωμα των πολυτεχνικών σχολών στο Yunanistan είναι κατώτερο σε ισχύ απ' ότι στο εξωτερικό! 2.Τα πτυχία ΑΤΕΙ στο Γιούροπ είναι ισοδύναμα με BSc,με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα.Ειδικά στο UK,δεν ξέρουν τί σημαίνει ''τεχνολόγος'' καθώς καταργήθηκαν οι αντίστοιχες σχολές το 1980...Άρα εμείς,ζούμε στο ημερολόγιο του Γιούροπ,περί το 1960! 3.@howard_roark:όποιος συνεχίζει να μιλάει για επίπεδα σπουδών σε αυτόν τον υπόκοσμο,είναι α) μπροστά από την εποχή του=εξωγήινη οντότητα β)πολύ πίσω από την εποχή του=δεινόσαυρος Το Υπουργείο Παιδείας σε αυτό τον υπόκοσμο είναι μία βιομηχανία με τον εξής σκοπό:να γεμίσουν οι γκαρσονιέρες κ τα σουβλατζίδικα της επαρχίας.ΑΥΤΟΣ Κ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ.Τί νόημα έχει να παράγουμε 2.000 φυσικούς-μαθηματικούς-χημικούς/έτος εν έτει 2009?Θα ανακαλύψουμε τον τροχό ξανά κ θέλουμε να αυξήσουμε τις πιθανότητες?Πώς θα απορροφηθούν όλοι αυτοί στην αγορά εργασίας?Μέσω της παραπαιδείας? Το ίδιο ισχύει κ για τους ΑΤΕΙ.Τί διάολο παράγουμε εξαπατημένους αποφοίτους,εφ' όσον με σημερινές ανάγκες ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ με τον απαίσιο τρόπο που τους παράγουμε?Γι' αυτό λοιπόν λέω:είτε να αποκτήσουν ΠΛΗΡΗ δικαιώματα-κ να λήξουν μία για πάντα αυτά τα πανηγύρια σχετικά με επίπεδα σπουδών-ή να μπει λουκέτο στις σχολές τους Κ ΑΣ ΠΕΙΝΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ,τουλάχιστον θα πεινάνε σπιτονοικοκύρηδες κ όχι απόφοιτοι.... Αυτό το @#$%^&Α το ''μάστερ'' που τολμάει ο κάθε @#$%^&* πρύτανης να με κοροιδεύει στα μούτρα κ να παίζει με τον κόπο κ τον ιδρώτα μου,ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ?Έχει κανείς το καθαρό μυαλό,την ενημέρωση κ το θάρρος να πει?Ή να καταφερθώ εναντίον του ΕΜΠ? Διότι,αν πρόκειται για εξέλιξη του ΕΜΠ,ΓΝΩΡΙΖΩ ΣΤΑ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΤΙ ΣΤΟ ΓΙΟΥΡΟΠ ΜΕ ΘΕΩΡΟΥΝ ΗΔΗ ΚΑΤΟΧΟ ΤΙΤΛΟΥ ΑΝΩΤΕΡΟΥ ΤΟΥ ΠΤΥΧΙΟΥ....δεν μου προσάπτει κάτι ο τίτλος.....Μήπως στο Yunanistan με θεωρούσαν μέχρι στιγμής πτυχιούχο κ ήρθε η ώρα να ξεπλυθεί η ντροπή?ΚΑΤΑΡΙΕΜΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟΛΜΑΝΕ ΝΑ ΜΕ ΕΜΠΑΙΖΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΖΟΜΠΙ.Τί είδους συμπεριφορά είναι αυτή σε διπλωματούχους?Κ γενικά σε όλους τους πολίτες.......... Επίσης,φίλε howard,να ξέρεις ότι συμφωνώ στη μή απελευθέρωση του επαγγέλματος.Ωστόσο το επιχείρημά σου σχετικά με το γνωστικό επίπεδο,με βρίσκει ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ ΤΟΥ YUNANISTAN.Μόλις περάσουμε τα σύνορα,ΤΟΤΕ ΜΟΝΟ ενεργοποιείται η λογική σου.....

@stayros Δεν είμαστε off-topic.Έχει απόλυτη σχέση η κουβέντα με τον τίτλο του θρεντ. Αν πρόκειται να μου χορηγήσουν ''Master'',θέλω να γνωρίζω ακριβώς τί βαρύτητα έχει αυτός ο τίτλος.Ξέρω ότι δίνουν Meng.Άρα θα αναγνωρίζεται κ στο εξωτερικό ως Meng?Ή θα είναι άλλο ένα χαρτί για σωματική υγιεινή?Δεν με ενδιαφέρει πώς θα αποκτήσω επαγγελματικά δικαιώματα στο εξωτερικό,αυτό το γνωρίζω ήδη.Με ενδιαφέρει Η ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΤΙΤΛΟΥ Κ Η ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ. Το πάω ανάποδα δηλαδή,μπας κ αποκρυπτογραφήσουμε τα άδυτα της σκέψης του Μουτζούρη. Αλλιώς να απευθυνθούμε στον Cris Angel,μήπως κ αυτός καταφέρει να καταλάβει......εκτός κ αν όντως το ''master'' που δίνει ο Μουτζούρης ισχύει ως τίτλος σε πολεμικές τέχνες κ όχι σε σπουδές....

Bastisk Για να μην παρεξηγηθείς ως σχιζοφρενής,σε παρακαλώ τοποθετήσου αν θες στο εξής ερώτημα: υπάρχουν επαγγέλματα που μαθαίνονται κ δεν απαιτούν ιδιαίτερες γνώσεις π.χ. ο μεσίτης κ υπάρχουν επαγγέλματα που ΣΠΟΥΔΑΖΟΝΤΑΙ π.χ. ο δικηγόρος.Με λίγα λόγια δηλαδή υποστηρίζεις ότι αν κάτσω να διαβάσω αστικό κ ποινικό για 3-4 χρονάκια,θα μπορέσω να παίρνω το νταβατζιλίκι του δικηγόρου?Ή αν κάτσω για 3-4 χρονάκια δίπλα από ένα γιατρό που βάζει stents,θα έχω το δικαίωμα να βάζω stents? Δηλαδή εδώ εσύ μιλάς για την απόλυτη απαξίωση των ανωτάτων σπουδών.Όποιος είναι εμπειροτέχνης,έχει δικαίωμα να ασκεί επάγγελμα... Ορίστε,σου δίνεται η ευκαιρία να υπερασπιστείς τη θέση σου... Από την άλλη,όταν θα εφαρμοστεί το project venus,τότε θα έχεις αναμφισβήτητα δίκιο.Αλλά μέχρι τότε........είσαι απλά άλλος ένας που ζει πολύ μπροστά από την εποχή του.Κίνδυνος μεγάλος να θεωρηθείς περιθωριακός,πρόσεξέ το.

Είναι γνωστό ότι στο capital οι συμμετέχοντες είναι όλοι πατριώτες με ανυπέρβλητη ανιδιοτέλεια κ πραγματικοί νέοι ήρωες της πατρίδας. howard,να ακους το Λέοντα της Σπάρτης.......έπρεπε να το είχα καταλάβει ότι από εκεί ενημερωνόσουν....στο θρεντ με το Βωβό αποκαλύφθηκες! ερώτηση προς συναδέλφους απόφοιτους του εξωτερικού:ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΡΩΤΑΩ ΤΩΡΑ.Είμαι διπλωματούχος Π.Μ. Στην Ευρώπη,πχ στο Ηνωμένο Βασίλειο ως τί ακριβώς αναγνωρίζεται το δίπλωμά μου?Να το πάμε ανάποδα δηλαδή...