abenetos

Την κάλυψη ανά λίτρο (coverage)* συνήθως δεν τη γνωρίζει ο τελικός καταναλωτής, παρά μόνο την απόδοση (spreading rate) η οποία αναγράφεται και στο δοχείο. H τελευταία σε γενικές γραμμές δεν διαφοροποιείται πολύ από προϊόν σε προϊόν. Η κάλυψη όμως είναι σημαντική παράμετρος, ιδίως σε περιπτώσεις ανακαίνισης, λερωμένες επιφάνειες κ.λ.π. Πολύ καλυπτικά χρώματα, δεν είναι απαραίτητα η καλύτερη λύση ιδίως όταν πρόκειται για έντονες αποχρώσεις γιατί πιθανόν περιέχεται μεγαλύτερη ποσότητα χρωστικής προκειμένου να έχουν μεγαλύτερη κάλυψη (για λιγότερες στρώσεις) αλλά πιθανόν να υστερούν σε αντοχές (λιγότερος φορέας). Για τα λευκά, ένα ποιοτικό χρώμα σαφώς θα έχει μεγαλύτερη κάλυψη. Ξηρό πάχος φιλμ για τα πλαστικά - ακρυλικά χρώματα : 40-50μm. Μεγαλύτερο πάχος φιλμ δε σημαίνει απαραίτητα καλύτερη προστασία μπορεί να περιέχει μεγαλύτερο ποσοστό πληρωτικών υλικών, που σημαίνει λιγότερες αντοχές π.χ. στις καιρικές συνθήκες (εξωτερικές επιφάνειες) ή σε τριβή/έκπλυση, μικρότερη ελαστικότητα κ.ά. Κάποια ειδικά χρώματα μπορεί να "πιάσουν" και 150μm με μια στρώση. *καλυπτική ικανότητα (coverage ) = απόδοση (m2/lt) για συγκεκριμένο βαθμό αντίθεσης (π.χ. 0.98)

ducatista Τις μεγάλες συσκευασίες έχουν συνηθίσει να τις άναφέρουν ως 15κιλα (μέχρι το 2001 οι συσκευασίες ήταν σε κιλά και αυτό έχει παραμείνει στους παλιούς, οι οποίοι καθώς φαίνεται το μετέφεραν και στους νεώτερους). Πάντως καμία εταιρεία δεν αναφέρεται σε 15κιλα αλλά σε 9λιτρα ή 10λιτρα. Από τις προδιαγραφές των προϊόντων θα δεις πως τα ειδ. βάρη κυμαίνονται από 1,35g/lt έως και 1,58g/lt για ένα λευκό, ανάλογα με τον τύπο του προϊόντος (αντοχές, φινίρισμα κ.ά. - που καθορίζονται κατά κύριο λόγο από την περιεκτικότητα σε χρωστικές, πληρωτικά υλικά ή ρητίνη και φυσικά από τη συνολική περιεκτικότητα κ.ό. στερεών). Επαναλαμβάνω πάντως πως δεν πρέπει να γίνεται σύγκριση με το βάρος αλλά με τον όγκο κάθε συσκευασίας

πολλές εταιρείες (και η VECHRO στην οποία εργάζομαι) διαθέτουν τα "οικονομικότερα" συνήθως προϊόντα σε συσκευασίες των 9lt. Ο λόγος είναι απλά για να δοθεί πιο καλή τιμή, έστω και αν η ποσότητα είναι λιγότερη. Όσον αφορά στη μάζα του υλικού που περιέχεται στο δοχείο, 15kg ή λιγότερο (στα 9λιτρα), αυτό δεν θα πρέπει να απασχολεί κάποιον, γιατί η ποσότητα υλικού που αφήνω στον τοίχο εφαρμόζοντας ένα χρώμα και κατά συνέπεια η απόδοση του προϊόντος, σχετίζεται άμεσα με τον όγκο και όχι με τη μάζα. Προφανώς με ένα 10λιτρο θα βάψω περισσότερα τετραγωνικά σε σχέση με ένα 9λιτρο (για το ίδιο πάχος βαφής), ενώ με 2 διαφορετικά 15κιλα πρέπει να γνωρίζω το ειδ. βάρος τους (ή τον όγκο των δοχείων) για να μπορώ να κάνω σύγκριση. Αν μας ενδιαφέρει η κάλυψη ενός προϊόντος (καλυπτική ικανόνότητα), τότε πάμε λίγο πιο βαθιά και θέλει περισσότερο συζήτηση

Εξαρτάται από το είδος του επιχρίσματος/σοβά, το είδος του ασταριού που έχει χρησιμοποιηθεί και το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί μέχρι τη βαφή. Σε γενικές γραμμές δεν θα έχουμε κάποιο μεγαλύτερο πρόλημα σε σχέση με την περίπτωση που θα αφήναμε την επιφάνεια αναστάρωτη.

καλημέρα Έχουμε αντιμετωπίσει αντίστοιχα προβλήματα (αν και κάθε πρόβλημα έχει κάποιες ιδιαιτερότητες και δεν έχει πάντα τα ίδια αίτια με κάποιο άλλο) με τις ελαστομερείς βαφές Smaltoplast Thermoshield (πιο αξιόπιστη, αλλά και πιο ακριβή λύση) ή/και Smaltoplast elastic (καλή ελαστικότητα, αλλά "πιάνει" μικρότερο πάχος από το Thermoshield) (VECHRO) - καλό θα είναι να εφαρμοσθούν 3 στρώσεις. Προσοχή πρέπει οπωσδήποτε να δοθεί στη μεγάλη ρωγμή στη βάση της κολώνας γιατί πιστεύω πως έχει αρκετά μεγάλο βάθος. Άνοιγμα, εάν φαίνεται ο οπλισμός προσθήκη κονιάματος και εξομάλυνση με ελαστομερή στόκο με σφαιρίδια (π.χ. Smaltofill elastic Putty - VECHRO) ή ίσως κάποιο αφρόστοκο (προσοχή : 1. μεγάλες ρωγμές >0.8-1mm δε γεφυρώνονται με ελαστομερή χρώματα και μετά από λίγο καιρό θα ανοίξουν ξανά. 2. Μη χρησιμοποιήσετε για πλήρωση ρωγμών εξωτερικά τους συνήθεις ελαστομερείς στόκους - μαστίχες, γιατί μετά το βάψιμο θα σας φαίνονται όλα τα μερεμέτια λόγω διφορετικής γυαλάδας, πιθανόν δε στα σημεία αυτά να παρουσιάζεται μεγαλύτερη κολλητικότητα-λέρωμα). Συμφωνώ με τον kostassid πως καλό θα είναι να δεις την εξέλιξη του φαινομένου. Οπωσδήποτε όμως συνιστώ βαφή αρχές φθινοπώρου, γιατί μετά θα έχεις άλλα προβλήματα.

Παραθέτω τα αποτελέσματα των εργ. ελέγχων (PRA Ref : 08/072/NP-1 - 23 September 2008) Smaltoplast elastic - Αποτελέσματα εργαστηριακών ελέγχων Spreading rate (ISO 6504/3) 9.02m2/lt (C.R. 0.98) 13.20m2/lt (C.R. 0.96) Accelerated Weathering (ISO 11507, 1000h)* Appearance : No change Chalking : Very faint chalking, rated as<0.5 on the pictorial scale Flaking : Rated 0, no flaking Craking : Rated 0, no cracking Blistering : Rated 0, no blistering Conical Mandrel Bend Test : No cracking detected along the length of the bend Colour difference (exposedand unexposed area of the same panel) : dE-0.68 Alkali Resistance (ISO 2812-4) 5% & 10% Na OH (1h, 24h) : No blistering, no visible alterations. After 24h drying there was no effect on the coating Liquid water transmission rate (kg/(m2.h0.5) (DIN EN 1062-3) 0.082 Classification acc. EN 1062-1 : Class III (low)<0.1 Pull Off Adhesion (ISO 4624) Pull off value : 4.7 (100% cohesive failure in the brickwork) 6.0 (100% cohesive failure in the brickwork, 60% adhesive failure of the coating/substrate) 4.9 (20% cohesive failure in the brickwork, 80% adhesive failure of the coating/substrate) Fungal Resistance (BS 3900:G6) Rating 1

Έχετε απόλυτο δίκιο. Θα ζητήσω να μπουν στην τεχνική προδιαγραφή (συμφωνώ μαζί σας πως θα έπρεπε να περιλαμβάνονται ήδη).

Οι εργαστηριακοί έλεγχοι είναι στη διάθεσή σας, όμως δεν μπορούν να αναρτηθούν σε αυτό ή σε άλλο ιστοχώρο (τα test reports δεν αναρτώνται στις ιστοσελίδες των εταιρειών). Μπορούν όπως προανέφερα να αποσταλλούν ηλεκτρονικά (το fax το αποφεύγουμε) σε όποιον ενδιαφέρεται κατόπιν επικοινωνίας με την εταιρεία.

Κε Ροδόπουλε, έχω διαπιστώσει από προηγούμενες αναρτήσεις σας πως είστε ιδιαίτερα κατατοπισμένος και τεκμηριώνετε πολύ σωστά τις όποιες τοποθετήσεις σας. Συμφωνώ απόλυτα με τις απαιτήσεις που θέσατε σχετικά με τις ιδιότητες μιας καλής βαφήςεξωτερικά. Αντίστοιχη αναφορά έχω κάνει και σε παρεμφερές ερώτημα με θέμα «Ζάρωμα σε βαμμένο τοίχο με ελαστομερή χρώματα» που τέθηκε από συνάδελφο, όπου έχω προσθέσει και την απαίτηση για αντοχή σε μύκητες (αντιμυκητιακή και όχι μυκητοκτόνο δράση) Fungal Growth Rating acc. BS 3900:G6 0 or 1 Θα διαφωνήσω όμως πως δεν υπάρχει ελληνική εταιρεία που έχει επενδύσει στην αξιολόγηση και τεκμηρίωση αντίστοιχων προϊόντων παρά το πράγματι υψηλό κόστος διενέργειας των ελέγχων αυτών (οι ως άνω εργ. έλεγχοι διενεργούνται κατά κύριο λόγο σε εργαστήρια του εξωτερικού, π.χ. PRA). To ότι μια ελληνική εταιρεία επενδύει στην τεκμηρίωση και όχι τόσο στη διαφήμιση δείχνει κατά τη γνώμη μου αν μη τι άλλο πως είναι αρκετά σοβαρή και υπεύθυνη. Θα παρατηρήσω λοιπόν πως δεν έχετε εξαντλήσει την έρευνά σας στα προϊόντα των ελληνικών εταιρειών. Το Smaltoplast elastic της VECHRO (ίσως και άλλα ελληνικά προϊόντα του ανταγωνισμού), διαθέτει τους άνω εργ. ελέγχους οι οποίοι είναι στη διάθεσή σας, είτε στέλνοντας μου κάποιο σχετικό e-mail είτε μέσω της εταιρείας. Επίσης θα πρότεινα πως είναι πιο σωστό να γίνεται αναφορά σε Ευρωπαϊκά πρότυπα εφόσον είναι διαθέσιμα για τις ιδιότητες στις οποίες αναφερόμαστε. Τέλος, να σημειώσω πως το κόστος αγοράς του ως άνω προϊόντος θεωρώ πως είναι σημαντικά χαμηλότερο.

Έχεις απόλυτο δίκιο για τα υλικά που ανέφερες. Ανήκουν στην κατηγορία των βιομηχανικών χρωμάτων, είναι πιο "εξειδικευμένα" και οι βιομηχανίες οικοδομικών χρωμάτων κατά κύριο λόγο περιορίζονται σε μόνον ένα τύπο π.χ. εποξειδικών για δάπεδα, που προφανώς δεν καλύπτει τις απαιτήσεις μεγάλου μέρους της αγοράς. Κάποιος π.χ. που θα ζητήσει εποξειδικό χρώμα από το χρωματοπωλείο για τη βαφή ενος μικρού υπογειου Parking ή ενός συνεργείου ούτε γνωρίζει ούτε στις περισσότερες περιπτώσεις θα ενημερωθεί για το πόσο σημαντικός είναι ο έλεγχος της υγρασίας του δαπέδου, ή η απομάκρυνση λαδιών σαθρών κ.ά. Αυτό που σε πολλούς φαίνεται αυτονόητο για άλλους δεν είναι. Εργάζομαι στη VECHRO και θα ήταν άκρως υποκειμενικό να πω πως τα προϊότνα μας είναι καλά ή τα καλύτερα στην εκάστοτε κατηγορία. Για να μη ξεφύγουμε από το θέμα περι ελαστομερών χρωμάτων, και μιλώντας τεχνικά, ενα καλό ελαστομερές πρέπει να έχει τις παρακάτω ιδιότητες: Α. Ικανότητα γεφύρωσης ρωγμών, DIN EN 1062-7:2004 (κλάση Α1 ή ανώτερη στους 23°C για όσα προϊόντα διατυπώνεται ο ισχυρισμός ότι έχουν ελαστομερείς ιδιότητες. Γ. υψηλή πρόσφυση >2 MPa (EN 24624/ISO 4624) Δ. αντοχή σε γήρανση (εξέταση σε επιταχυνόμενη γήρανση, με έκθεση σε υπεριώδη –UV- ακτινοβολία και συμπύκνωση υδρατμών ή ψεκασμό με νερό) : no flaking, cracking, blistering μετά από 1000h έκθεσης, αλλαγή χρώματος ΔΕ*<1 (ISO 11507:2007) Δ. αντοχή σε αλκάλια (5 & 10% διάλυμα NaOH, ISO 2812-4:2007) Ε. αντοχή σε μύκητες (αντιμυκητιακή και όχι μυκητοκτόνο δράση) Fungal Growth Rating acc. BS 3900:G6 0 or 1 και προφανώς ΣΤ. χαμηλό συντελεστή υδατοπερατότας (Clas III, low, EN 1062-1) Οι ως άνω απαιτήσεις σαφώς θα πρέπει να συνοδεύονται από εργαστηριακές εξετάσεις, από έγκριτα πιστοποιημένα εργαστήρια. Άλλα προϊόντα που θεωρώ πως είναι αξιόλογα είναι χρώματα και αστάρια που στηρίζονται σε νανοτεχνολογία, όπως αντιμικροβιακά & υποαλλεργικά χρώματα και ριπολίνες νερού, αστάρια νερού, ενεργειακά (και όχι θερμομονωτικά) χρώματα αλλά και άλλα προϊόντα που μπορούν να δώσουν λύσεις. Όμως ξεφεύγουμε από τη θεματολογία του παρόντος, ίσως σε κάποια άλλη ανάρτηση. (Είμαι στη διάθεση οποιουδήποτε για πιο συγκεκριμένες τεχνικές πληροφορίες).

συμφωνώ απόλυτα στην περίπτωση που η "αστοχία" είναι σε μεγάλη έκταση. Είναι παράγοντες όμως που δύσκολα μπορεί εκ των υστέρων να εντοπίσει κάποιος. π.χ. πρόσθετα γαλακτώματα για ενίσχυση ιδιοτήτων σοβά, ποιός μπορεί να πει πως έχουν μπει σε σωστή αναλογία, ή μήπως είναι απίθανο ο εργάτης στη μπετονιέρα να προσθέσει περισσότερη ή λιγότερη ποσότητα (δεν συζητώ για κακής ποιότητας πρόσθετα). Ποιός μπορεί να το ελέγξει αυτό; Ποιός εξετάζει εάν μια επιφάνεια σε κάποια σημεία για κάποιους λόγους έχει μείνει αναστάρωτη, με αποτέλεσμα την αύξηση της απορροφητικότητας στα σημεία αυτά; Και στις 2 παραπάνω πιθανές περιπτώσεις έχουμε ένα ανομοιογενές από πλευράς σύστασης υπόστρωμα και σε αυτά τα σημεία μπορεί να εμφανιστούν προβλήματα που δύσκολα μπορείς να τα αιτιολογήσεις γιατί δεν μπορείς να εξηγήσεις γιατί σε αυτά τα σημεία και όχι στα γειτονικά εμφανίζεται η αστοχία. Ποιός επίσης μπορεί να ελέγξει τις συνθήκες αποθήκευσης των δοχείων που ανέφερες; Αυτό με το ημερολόγιο και τις μετρήσεις υγρασίας είναι πολύ σωστό αλλά μου ακούγεται λίγο σαν ανέκδοτο. Δε γνωρίζω σε πόσα έργα γίνονται αντίστοιχες μετρήσεις (σε χώρες όπως Γερμανία θεωρείται αδιανόητο και σε μικρά ακόμη έργα να μη γίνουν μετρήσεις υγρασίας). Εγώ πάντως από τις επαφές που έχω λόγω δουλειάς με πολλούς μηχανικούς, αρχιτέκτονες κλπ, έχω διαπιστώσει πως πολλοί αγνοούν τα όσα πολύ σωστά αναφέρονται σε αυτό το blog αναφορικά με τη σημασία των συνθηκών, του τρόπου και των υλικών εφαρμογής. Για να μη συζητήσω για προδιαγραφές (πολύ σωστή απαίτηση όλων των σοβαρών υπεύθυνων μηχανικών έργων) που είπε και ο κος Ροδόπουλος!

πολύ θεωρία Σε άλλο topic με σχετικό θέμα είχε διατυπωθεί πως οι ελληνικές εταιρείες δεν παρέχουν επαρκή τεκμηρίωση των ιδιοτήτων των προϊόντων και δεν μπορεί κάποιος εύκολα να τις εμπιστευθεί σε ένα έργο με κάποιες ιδιαίτερες απαιτήσεις. Εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν υλικά μιας επώνυμης και σαφώς πολύ καλής εταιρείας με κατά γενική ομολογία καλής ποιότητας προϊόντα, ο κος Ροδόπουλος επικαλέστηκε πολύ θεωρία που πιθανόν ισχύει στην περίπτωση την οποία συζητάτε μπορεί όμως και όχι. Εάν είχαν εφαρμοσθεί λοιπόν προϊόντα μιας Ελληνικής εταιρείας θα ξεκινούσε πιθανολογώ λέγοντας ίσως πως θα έπρεπε να έχουν χρησιμοποιηθεί πιο αξιόπιστα προϊόντα και δεν θα γινόταν (πιθανολογώ και πάλι) τόσο μεγάλη συζήτηση για τους λόγους αστοχίας της εφαρμογής. Από ανάλογες περιπτώσεις που συνέχεια βλέπουμε, σαφώς και πρέπει να εξετασθούν οι παράγοντες : συνθήκες εφαρμογής (πριν, κατά τη διάρκεια και μετά την εφαρμογή), υπόστρωμα, αστάρι, τελικό προϊόν. Είναι δύσκολο από τις φωτό και μόνο να καταλήξει σε κάποιο βέβαιο συμπέρασμα, αν και σε γενικές γραμμές συμφωνώ πως πολύ πιθανόν οι αστοχίες να οφείλονται σε παράγοντες που παραπάνω αναφέρθηκαν από συναδέλφους. Πολλές φορές βλέποντας και μόνον σε τι έκταση παρατηρείται κάποιο φαινόμενο μπορείς να αποκλείσεις πολλά πιθανά αίτια. Σε ελάχιστες πάντως περιπτώσεις αστοχιών μπορεί κάποιος να προτείνει μεθόδους αντιμετώπισης όπως αμμοβολές, υδροβολές ή χαι χρήση σε μεγάλες επιφάνειες διαβρωτικώ, και αφαίρεσης των χρωμάτων. Εγώ από τις φωτό που είδα τουλάχιστον δεν διαπίστωσα κάποια "τραγική" κατάσταση προκειμένου να παροτρύνουμε το συνάδελφο σε τόσο δραστικές λύσεις. Λίγο επιφυλακτικότητα προτείνω στις προτάσεις που κάνουμε και πιστεύω πως η θεωρητική εξήγηση κάποιων φαινομένων θα πρέπει να αξιολογείται γιατί πιθανόν να μην έχουν ληφθεί υπόψη κάποιοι άλλοι παράγοντες στους οποίους πιθανόν να οφείλεται η αστοχία.

Δεν καταλαβαίνω γιατί τα λέτε αυτά. Οποιαδήποτε σοβαρή εταιρεία (και υπάρχουν αρκετές σοβαρές εταιρείες χρωμάτων στην Ελλάδα) οφείλει και έχει τουλάχιστον τις τεχνικές προδιαγραφές και ΔΔΑ. Στην ιστοσελίδα www.vechro.gr (και στις αντίστοιχες άλλων εταιτειών του ανταγωνισμού) είναι ανηρτημένες οι τεχνικές προδιαγραφές όλων των προϊόντων και μάλιστα αναφορικά για το προϊόν που αναφέρετε (110Ε/10λτ - δεν θέλω να το ονομάσω) υπάρχει εσωτερική σελίδα στην οποία αναφέρονται ειδικά οι ιδιότητες του προϊόντος, ακόμη και έργα στα οποία αυτό έχει εφαρμοσθεί, με συγκεκριμένα αποτελέσματα (αναφορικά με την εξοικονόμηση ενέργειας που επιτυγχάνεται σε καθένα από αυτά). Επίσης για περισσότερη ενημέρωση υπάρχει link στη Γερμανική εταιρεία με την οποία συνεργαζόμαστε (δυστυχώς το μεγαλύτερο μέρος αυτής είναι στα γερμανικά, όμως μπορεί κάποιος να δει μεγάλο αριθμό έργων καθώς επίσης και επιστημονική τεκμηρίωση στα αγγλικά). Όσον αφορά σε πιστοποιήσεις άλλων προϊόντων για συγκεκριμένες ιδιότητες (αντοχές, αντιμικροβιακές κ.ά) αυτές προφανώς είναι στη διάθεση οποιουδήποτε ενδιαφέρεται μετά από επικοινωνία με την εταιρεία. Το οτι υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες και πολύ καλύτερα δομημένες εταιρείες στο χώρο είναι γνωστό, αυτό δεν οδηγεί όμως στο συμπέρασμα πως δεν υπάρχουν σοβαρές μικρότερες φυσικά σε μέγεθος ελληνικές εταιρείες με αξιόπιστα προϊόντα. Το οτι μια εταιρεία του μεγέθους της VECHRO είναι μια από τις 3-5 εταιρείες με τις περισσότερες πιστοποιήσεις με το οικολογικό σήμα (εμπεριέχονται σε αυτό και απαιτήσεις για τις τεχνικές ιδιότητες των πιστοποιημένων προϊόντων) στην Ευρώπη νομίζω πως το αποδεικνύει και αναιρεί τον ισχυρισμό πως δεν δίνεται βάση στην τεκμηρίωση. Απ' όσο γνωρίζω πολλές εταιρείες διαθέτουν τεχνικό τμήμα που μπορεί να δώσει πληροφορίες και υλικό τεκμηρίωσης. Αναφορικά με τις συνθήκες βαφής ως ανώτατο όριο θερμοκρασίας υποστρώματος για υδατοχρώματα είναι 35 β. C και όχι 30β.C (αυτό ισχύει για χρώματα διαλύτου - βάσει προδιαγραφών SΙKA στην οποία κάνατε αναφορά). Άρα κάπως μεγαλύτερο χρονικό διάστημα μας δίνεται και δεν χρειάζειται να είμαστε υπερβολικοί, ούτε φυσικά να βάφουμε σε συνθήκες καύσωνα. Τέλος συμφωνώ απόλυτα πως κάποιος πρέπει να είναι απαιτητικός όσον αφορά στην τεκμηρίωση όταν πρόκειται να αγοράσει ένα ακριβό υλικό προκειμένου να αξιολογήσει τις ιδιότητές του, γιατί πολλά περίεργα ακούγονται! Καλημέρα

Διαφωνώ σε ορισμένα από τα παραπάνω. Εργάζομαι σε βιομ. χρωμάτων (ΒΕΧΡΩ). Για εξωτερικές επιφάνειες, το πιο ακριβό χρώμα που εμείς έχουμε (και ίσως από τα ακριβότερα σε σχέση με τον ανταγωνισμό) κοστίζει περίπου 110€/10λτ. Για απόδοση 5,5-6 τ.μ/λτ/ανά στρώση σημαίνει τελικό κόστος για 2 στρώσεις περ. 3,6€/τ.μ. Αυτό δεν ισχύει για άλλα προϊόντα του ανταγωνισμού πλην ελαχίστων εξαιρέσεων), τα οποία έχουν πολύ χαμηλότερη τιμή και μεγαλύτερη απόδοση (μικρότερο πάχος βαφής). Τα ακρυλικά ή/και ελαστομερή καλής ποιότητας κοστίζουν περίπου 55-60€/10λτ & 65-70€/10λτ (λευκό ή ανοιχτές αποχρώσεις) που για απόδοση 11τ.μ/λτ σημαίνει κόστος 0,55-0,6€/τ.μ/στρώση ή γενικότερα 1,2€/τ.μ/2στρώσεις. Τα πλαστικά για εσωτερικές επιφάνειες έχουν ένα κόστος περίπου 80% των ακρυλικών. Θεωρώ πως είναι πολύ καλής ποιότητας (τουλάχιστον ορισμένων εταιρειών) δεν θα τα θεωρούσα μέτρια. Συμφωνώ σε κάποιο βαθμό όσον αφορά στις συνθήκες βαφής. Αν όμως π.χ. φέτος μέχρι το Μάϊο δε βάφαμε λόγω βροχών και υψηλής υγρασίας, από Ιούνιο έως και Σεπτέβριο επίσης λόγω ζέστης, τότε θα σταματούσαν και όσες εταιρείες ακόμη παράγουν. Δεν χρειάζεται να είμαστε υπερβολικοί. Απλά είναι λογικό πως δε βάφει κάποιος όταν εξωτερικά η θερμ. περιβάλλοντος είναι 35β., μπορεί όμως κάποιος να βάψει νωρίς το πρωϊ ή κάποιες επιφάνειες εξωτερικά που σκιάζονται. Αυτό που πρέπει να αποφευχθεί είναι το απότομο "στέγνωμα" του χρώματος, γιατί μπορεί να εγκλωβιστούν συστατικά που πιθανόν να προκαλέσουν τοπικές γυαλάδες ή/και μειωμένες αντοχές, ενώ παράλληλα η προσφυση πιθανόν να είναι μειωμένη. Αστάρωμα απαιτείται σε νέες επιφάνειες ή σε περίπτωση επαναβαφής εάν υπάρχει πρόβλημα στο υπόστρωμα (σαθρά, μερεμέτια)

καλησπέρα Είμαι νέο μέλος, εργάζομαι στη VECHRO (βιομ. χρωμάτων) και θα συνιστούσα να ρίξεις μια ματιά στην ιστοσελίδα www.vechro.gr όπου υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για το "ενεργειακό χρώμα" Smaltoplast Thermoshield (δίνονται και στοιχεία εξοικονόμησης ενέργειας από συγκεκριμένα έργα σε διάφορες χώρες στην Ευρώπη). Πρόκειται για μια καλή και οικονομική λύση για εξοικονόμηση ενέργειας. Δεν συμφωνώ με τον όρο "θερμομονωτικό χρώμα" καθότι όσο μικρό λ και αν έχει εφαρμόζεται σε μικρό πάχος σε σχέση με τα συμβατικά υλικά (πολυστερίνη), άρα η δράση του όσον αφορά στην αγωγή θερμότητας είναι υποδεέστερη. Όμως για χώρες με μεγάλα ποσοστά ηλιοφάνειας ανά έτος όπως η Ελλάδα, βασικός μηχνισμός για την εξοικονόμηση ενέργειας το καλοκαίρι δεν είναι αυτός της αγωγής, αλλά αυτός της ανακλαστικότητας, εκπομπής, 'η σκέδασης της ηλ. ακτινοβολίας, που σημαίνει πως πολύ λιγότερο ποσοστό αυτής θα μετατραπεί σε θερμότητα και θα μεταφερθεί μέσω της μάζας του δομικού στοιχείου (τότε φυσικά θα πρέπει αναγκαστικά να δουλέψει ο μηχανισμός της αγωγής). Όμως δε μπορούμε απλά να συμπεράνουμε πως αρκεί νά βάλουμε μια "ψυχρή" βαφή (π.χ. ένα λευκό χρώμα, ίσως και ασβέστη) στο δώμα ή στο κέλυφος, οπότε λόγω υψηλής ανακλαστικότητας θα έχουμε τη λύση, γιατί απλά τόσα χρόνια αυτό ακριβώς γίνεται (π.χ. περνάμε με λευκά ελαστομερη μονωτικά τις ταράτσες) και είναι σαφές πως αρχικά έχουμε κάποιο αποτέλεσμα, όμως με την πάροδο του χρόνου αυτό ελαχιστοποιείται. Πρέπει λοιπόν τα υλικά αυτά να διατηρούν τους μηχανισμούς δράσης τους έναντι της προσπίσπτουσας ακτινοβολίας για όσο το δυνατό περισσότερο διάστημα και αυτό διαφοροποιεί τα διάφορα προϊόντα που κυκλοφορούν στην αγορά (ψυχρές - ανακλαστικές βαφές, θερμομονωτικά χρώματα, ενεργειακά χρώματα), τόσο όσον αφορά στην τιμή όσο και στην αποτελεσματικότητά τους. Η αποτελεσματικότητα (ενεργειακή αναβάθμιση) είναι κάτι το οποίο μπορεί εν τέλει να το δει κάποιος μόνο στην πράξη, εξετάζοντας το τι πληρώνει για ψύξη / θέρμανση τα έτη μετά την εφαρμογή του υλικού σε σχεση με τα προηγούμενα (αντίστοιχα δεδομένα είναι δύσκολο να βρει κάποιος στην Ελλάδα, όμως υπάρχουν σε πολλές άλλες χώρες στην Ευρώπη), δεδομένου πως υπάρχουν μηχανισμοί δράσης (π.χ. σκέδαση, αφύγρανση) που δεν μπορούν να αποτυπωθούν σε κάποιο λογισμικό υπολογισμού εξοικονόμησης ενέργειας. Δεν έχω σκοπό να κάνω κάποια διαφήμιση (ίσως και να διαπράττω κάτι τέτοιο βέβαια, θεωρώ πως δεν είναι αθέμιτο), αλλά γνωρίζω πως υπάρχει αρκετά μεγάλη σύγχυση στην αγορά σε σχέση με αυτού του τύπου τα υλικά, που οδηγεί κάποιον συχνά να τα κατατάσσει όλα στην ίδια κατηγορία.

καλημέρα Είμαι χημ. μηχανικός (νέο μέλος στο michanikos.gr) και εργάζομαι αρκετά χρόνια στη βιομηχ. χρωμάτων. Αναφορικά με το ερώτημα που έθεσες, η διακύμανση τιμών στις προσφορές χρωματισμών είναι πράγματι μεγάλη και καθορίζεται κυρίως από το εργατικό κόστος. Η διαφοροποίηση στις τιμές των προϊόντων επίσης επηρεάζει, όμως δεν είναι τόσο καθοριστικός. Ένα καλό πλαστικό χρώμα (υψηλές αντοχές - Α' ποιότητα) κοστίζει περίπου 0,7€.τ.μ. ενώ ένα καλής ποιότητας Β' πλαστικό (χαμηλότερες αντοχές) κοστίζει περί τα 0,5-0,55€/τ.μ. Δεν θα σου συνιστούσα να πας σε χαμηλότερης ποιότητας χρώμα, αν και υπάρχουν υλικά που έχουν καλή σχέση κόστους-ποιότητας και σε χαμηλότερη ποιότητα/μειωμένες αντοχές. Η διαφορά στις προσφορές που παίρνεις είναι κατά πάσα πιθανότητα στην ποιότητα της εργασίας, αν και όπως σε όλες τις εργασίες παίζουν τα σενάρια είτε να γίνει κάποια αρπαχτή (αδικαιολόγητα υψηή προσφορά), είτε το να πάρει κάποιος τη δουλειά προκειμένου να βγάλει το μεροκάματο, λόγω έντονης αναδουλειάς και ανταγωνισμού (δεν σημαίνει απαραίτητα πως η ποιότητα εργασίας θα είναι χαμηλή). Η συμβουλή μου είναι : αγοράζεις τα υλικά (ρωτώντας ανθρώπους που γνωρίζεις και εμπιστεύεσαι εάν δεν έχεις ο ίδιος την εμπειρία από ποιότητες χρωμάτων) οπότε γνωρίζεις τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν και λαμβάνεις προσφορές στην ίδια βάση, θέτοντας ως όρο να σου δοθούν γραπτώς οι εργασίες που θα γίνουν (προεργασία, σπατουλάρισμα, αστάρωμα, τελική βαφή - τουλάχιστον 2 στρώσεις, συνολικές επιφάνεις, σκαλωσιές κ.ά.). Προυπόθεση να μπορείς να ελέγξεις ή να εμπιστευθείς πως τα υλικά θα πάνε στη δική σου τοιχοποι/ία και όχι σε κάποια άλλη Στις τιμές των προσφορών που έχεις πάρει δεν μπορώ να σχολιάσω γιατί δεν ξέρω τι εργασίες θα εκτελέσουν, με τι υλικά και σε ποι κατάσταση είναι η τοιχοποιία. Πάντως θεωρώ σε γενικές γραμμές την Α προσφορά αρκετά υψηλή ενώ τη Β πολύ χαμηλή ("παίζει" εάν πρόκειται για πολλά μέτρα). Μπορείς άνετα να βρεις καλό συνεργείο με κόστος κάπου στη μέση και καλή ποιότητα εργασίας (ή/και υλικών αν δώσεις τη δουλειά μαζί με τα υλικά). Όσον αφορά στους χρωματισμούς μεταλλικάν επιφανειών (κάγκελα), θεωρώντας πως πρόκειται για νέες επιφάνειες εκεί παίζει εκτός από τα όσα προηγούμενα ανέφερα (προεργασία, τύπός & ποιότητα συστήματος βαφής), και το σχέδιο που τυχόν υπάρχει, γιατί όπως καταλαβαίνεις αυξάνει το εργαστικό. Συμβουλή μου είναι να χρησιμοποιήσεις καλής ποιότητας αστάρι και τελικό χρώμα (από 2 στρώσεις) το κόστος των υλικών είναι πολύ χαμηλό σε σχέση με το εργατικό και είναι σημαντικό να διαρκέσουν όσο το δυνατόν περισσότερο σε καλή κατάσταση οι επιφάνειες. Το €/τ.μ δεν μπορών να το κρίνω σαν προσφορά γιατί δεν ξέρω τις εργασίες που σου έχουν προταθεί Καλή συνέχεια.