topoall

noa και όμως απάντησα , ποτέ δεν ζητήσανε οι απόφοιτοι τει ισότιμα δικαιώματα με τα πολυτεχνεία μόνος σου το λες και το ακούς άρα η ερώτηση σου δεν έχει κανένα απολύτως νόημα, όσο για απειλές εγώ δεν απείλησα κανέναν ερμήνευσε το όπως θες , μια κότα είσαι γιατί πολύ απλά έαν είχες τα @@ δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις σε φορουμ κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία σου.

Λογικά έχεις μείνει πίσω στην εποχή που γραφόταν με 2μ για αυτό έχεις και τις απόψεις που έχεις .... και για να μπούμε στο θέμα ποτέ δεν ζητήσανε οι απόφοιτοι τει ισότιμα δικαιώματα με τα πολυτεχνεία άλλο ένα ψέμα , όσο για τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς που τόσο εύκολα πετάς και κρύβεσαι πίσω απο την ανωνυμία σου, άλλοι που είχαν τα @@ να τους πούνε κατάμουτρα τρώνε με μασέλα τωρα.(άσχετο και εκτός θέματος)

καλά τι να πούμε τώρα.... εκμεταλέυεσαι την δημοσιότητα του φορουμ για να πετάς λάσπη και λάθος στοιχεία , πώς τα 4 χρόνια σπουδών γίνονται 3 κατά την γνώμη σου? ... με την ίδια λογική να πουμε και τα 5---> 4. χάνουμε το χρόνο μας μαζι του....

αγαπητέ noa θα παρακαλούσα να είσαι πιο προσεκτικός σε αυτά που γράφεις μιας και το φορουμ είναι δημόσιο και το διαβάζουν χιλιάδες την ημέρα. Ο όρος υπομηχανικός που γράφεις έχει καταργηθεί εδώ και 30 χρόνια μαζί με τα μικρά πολυτεχνεία της τότε εποχής και πλέον δεν υφίσταται , ο κατοχυρωμένος τίτλος που φέρουν οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι των σχολών Σ.Τ.ΕΦ των Α.Ε.Ι είναι π.χ πτυχιούχος ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε.Ι , πτυχιούχος τοπογράφος μηχανικός Τ.Ε.Ι κ.τ.λ αυτά γράφουν και τα πτύχία τους που με κόπο αποκτήσανε, εάν έχεις πρόβλημα με τον όρο μηχανικο σημαίνει ότι έχεις πρόβλημα και με την ελληνική δημοκρατία ουδέν σχόλιο τότε.....

νομίζω ότι απαιτεί η νόμοθεσία να υπάρχει πιλότος στο έδαφος για συνεργασία και να μην ξεπερνάει τα 400 μέτρα σε ύψος σε καμία περίπτωση, το θέμα είναι όμως ότι αυτά είναι κατασκευασμένα για τον απλούστατο λόγο να διανύουν μεγάλες αποστάσεις και ύψη όπου δεν υπάρχει οπτική επαφή πράγμα επικύνδυνο κατα την γνώμη μου, δημιουργούνται όμως κάποια ερωτήματα: πόσο μακριά από ενα αεροδρόμιο είναι ασφαλές? παρακαλώ τσεκάρετε αυτό και μετά απαντήστε:

συνάδελφοι γιατί υπερβολικός? εαν κάποιος με την οικονομική δυνατότητα αγόραζε ένα τέτοιο και αποφάσιζε να το πετάξει πάνω απο ένα αεροδρόμιο τι θα γινόταν? όσο για την τιμή υπάρχει και εταιρία από το πακιστάν που πουλάει παρόμοια που πιάνουν εμβέλεια > 20 χιλιομέτρων και στην μισή τιμή.

γιατί πάμε για πόλεμο? από τι ξέρω η χρήση του καθορίζεται από διεθνής κανόνες και μάλιστα αυστηρότατους και απαγορευτικούς για οποιονδήποτε, όσο για την χρήση και αξιοποίηση από εντοπισμό φωτιάς μέχρι πόλεμο όπως είπα.

και ΝΑΙ! συνάδελφοι μόλις παρακολουθήσαμε την πρώτη δοκιμή της χρονομηχανής που μας πήγε πίσω στην εποχή της χούντας όταν υπήρχαν μικρά πολυτεχνεία, ΣΙΒΙΤΑΝΙΔΕΙΟΣ ΚΑΤΕΕ και ότι άλλη καταργημένη σχολή όταν αληθώς υπήρχαν επαγγελματικά δικαιώματα πλήρως κατοχυρωμένα για αυτές τις σχολές. Δυστυχώς σήμερα δεν υπάρχουν καθόλου επαγγελματικά δικαιώματα για τις <<επώδυνες>> σχολές τει και καταχρηστικά χρησιμοποιούνται τα Β.Δ/γματα,

δεν είναι άδικο, παράνομο είναι.

Δεν κατάλαβες αυτό που εννούσα, δεν συμφωνω με το να δωθούν επικαλυπτόμενα επαγγελματικά δικαιώματα με την δικαιολογία αφού γίνεται με τις ειδικότητες πολυτεχνείου ας γίνεται και στα τει, είμαι κάθετα αντίθετος με αυτή την λογική. να πώ ένα παράδειγμα: πώς θα αποτυπώνουν ένα μνημείο? διδάσκονται καθόλου φωτογραμμετρία? φυσικά και όχι άρα τι αποτύπωση να κάνουν? έχουμε μουρλαθεί τελείως σε αυτή την χώρα?, φυσικά το ίδιο ισχύει και για τους πολιτικούς μηχανικούς και άλλες ειδικότητες επικαλυπτόμενων επαγγελματικών δικαιωμάτων. Λύση είναι μία επαναπροσδιορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των ειδικοτήτων μηχανικών......

Κάπου διάβασα πως ::::<< Όπως οι αρχιτέκτονες μπορούν να υπογράψουν στατικά με 2-3 μαθήματα που κάνουν στη σχολή, όπως οι πολιτικοί μηχανικοί μπορούν να υπογράψουν αρχιτεκτονικά με 1-2 μαθήματα της σχολής και τοπογραφικά με 2-3 μαθήματα, έτσι ας μπορούν και οι απόφοιτοι αυτού του τμήματος να κάνουν στατικά, αποτυπώσεις, μηχανολογικά, υλικά.>> Ε όχι ρε συνάδελφοι, τα καταχρηστικά δικαιώματα των πολιτικών μηχανικών και όχι μόνο με τα επικαλυπτόμενα δικαιώματα να τα εφαρμόσουμε και στα τει. Βρε δε πα να πνιγούμε λεω γω.

Είναι σχεδόν ανύπαρκτο το ποσοστό αυτών που πετυχαίνουν μεγάλες βαθμολογίες από την επαρχία ( κάθε χρόνο και χειρότερα ), όπως και να έχει άμαν κάποιος έχει τσέπη και φροντιστήριο βρίσκει ( μετακομίζει) και θέματα εξετάσεων βρίσκει.... άλλα όπως και να το κάνουμε η γνώση και όχι μόνο είναι κάτι το οποίο μερικοί έχουν την δυνατότητα να την αποκτήσουν... άρα για πια αξιοκρατία μιλάμε?

αξιοκρατία , χαχαχαχα πια αξιοκρατία υπάρχει όταν ο ένας πηγαίνει σε ιδιωτικό λύκειο φροντιστήρια (ο μπαμπάς έχει τσέπη), και τον άλλον τον μαθαίνουνε δάσκαλάκια που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο μισθός και η μονιμότητα.

Πολύ καλά και κάνανε και το αναγνωρίσανε ως master ή meng δεν ξέρω? αλλά βρε παιδιά κανονικά δεν πρέπει να υπάρχει και 2η διπλωματική διατριβή αν είναι έτσι , για τα μάτια του κόσμου? ( μην μας πετάνε και γιαούρτια!!!). Πήρανε την κατάσταση στα χέρια τους, μακάρι να είχαν τα ανάλογα @@ και οι προέδροι των τει και οι καθηγητές τους, αλλά το συμφέρον τους δεν το επιτρέπει......

Δεν χρειάζεται να φύγουμε για να γίνουμε μετανάστες, είμαστε λαθρομετανάστες στην ίδια μας την χώρα με κεφαλαία ΕΛΛΑΔΑ χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα 25 χρόνια τώρα και ανασφάλιστοι και δεχόμενοι συκοφαντικών δυσφημήσεων επί σειρά ετών. έχουμε χύσει αίμα και ιδρώτα για αυτό τον τόπο και δεν θα φύγουμε τόσο εύκολα.

έχεις δίκιο Χάρη, άλλα όπως και να έχει ποιοί είμαστε εμείς να πούμε εάν έπρεπε ή όχι να αποκαλούνται μηχανικοί, θα πρέπει να γίνουν αξιολογήσεις όλων των σχολών πανεπιστημιακών και τει για πολλά θέματα και τότε θα μπορέσουμε να πούμε τι πρέπει να ισχύει και τι όχι. Για να μήν ξεφύγουμε από το θέμα, δεν μας αναφέρει το ΤΕΕ ως μηχανικούς του κατασκευαστικού τομέα όπως γράφεις, μας αναφέρει ώς αποφοίτους τει του κατασκευαστικού τομέα, και το προσχέδιο δεν αναφέρεται σε 5 ειδικότητες Μηχανολόγους/Ηλεκτρολόγους/Δομικών Έργων/Έργων Υποδομής Μηχανικούς/Τοπογραφίας αλλά μόνο σε τρείς.

Να πώ και την γνώμη μου: Η ιστοσελίδα του ΤΕΕ μπορούσε πολύ απλά να γράφει ''Αναφορά ΤΕΕ για πτυχιούχους Μηχανικούς Τ.Ε.Ι'' χωρίς το ''κατασκευαστικού τομέα'' γιατί πολύ απλά αυτόν τον τίτλο φέρουν και αυτός ο ''τομέας'' δεν νοείται . Το ότι θα μπερδέψουμε τους πτυχιούχους κλωστουφαντουργίας με τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕ για αυτό βάλαμε και τον όρο '' κατασκευαστικού τομέα'' δεν έχει καμία βάση καθώς οι πτυχιούχοι κλωστουφαντουργίας ή οποιασδήποτε άλλης σχολής μη μηχανικών δεν φέρουν και τον τίτλο του πτυχιούχου μηχανικού Τ.Ε.Ι άρα άκυρη η τοποθέτηση του Χάρη. Η dada ανέφερε ότι: <<Δηλαδή, κατά τη γνώμη σου μεταξύ του Διπλωματούχου και του εμπειροτέχνη δεν υπάρχει καμία βαθμίδα κατάρτισης; Ο κατασκευαστικός κλάδος (αν μπορεί με αυτό τον όρο να περιγράφει το σύνολο των δραστηριοτήτων των μηχανικών) είναι ο μόνος που έχει καταφέρει να έρθει σε τέτοια σύγχυση. Δεν ξέρω πως και από πότε ξεκίνησε, αλλά αν ρωτήσετε παλαιότερους θα σας πουν πως το επάγγελμα του εργοδηγού, για παράδειγμα, κάποτε έχαιρε σεβασμού. Αν παρακολουθήσετε ντοκιμαντέρ στον τομέα των κατασκευών θα δείτε τεχνικούς οι οποίοι δεν έχουν τίποτα να ζηλέψουν από τους μηχανικούς δίπλα τους και παρόλα αυτά είναι εμφανές ποια η θέση και ο ρόλος ποιανού. Από πότε εμείς (οι Έλληνες) αποφασίσαμε να περάσουμε στην απαξίωση ένα τεράστιο μέρος του κλάδου δεν το κατάλαβα. Γιατί το να είσαι τεχνικής εκπαίδευσης θεωρείται προσβολή;>> Ειλικρινά δεν ξέρω τι πρόσφερε αυτή η τοποθέτηση για εμπειροτέχνες - μάστορες εκτός και αν το φορουμ απευθύνεται σε διπλωματούχους και εμπειροτέχνες. σαν παραθέτω και μια ιστοσελίδα από την βικιπεδία για να μάθετε τι είναι εμπειροτέχνης:http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%AC%CE%B4%CE%B7%CF%82 Η dada ανέφερε ότι: <<Ξέρω ότι με αυτό που θα πω θα παρεξηγηθούν πολλοί από εσάς, αλλά ναι δεν θεωρώ την κατάρτιση των Τ.Ε. ανάλογη των αποφοιτών πολυτεχνικών σχολών. Μη μου πείτε πως στα μηχανογραφικά σας τις είχατε πρώτες;! Για μένα αυτό από μόνο του είναι ένας διαχωρισμός και ο στρουθοκαμηλισμός δεν ωφελεί κανέναν.>> Μα καλά είμαστε 30 χρονών και θα συζητάμε για μηχανογραφικά άλλα τέλος πάντων και όμως ΝΑΙ το είχαμε πρώτο πρώτο στο μηχανογραφικό δε πα να χάναμε 4000 μόρια πρώτο γιατί πολύ απλά ξέραμε τι θέλαμε να κάνουμε. Η dada ανέφερε ότι: <<Μην ακούσω «δεν γνωρίζεις τι μαθήματα κάνουμε» γιατί το μάθημα δεν προσδιορίζεται από τον τίτλο του αλλά από την φύση του, το βαθμό των απαιτήσεων του και τον τρόπο διδασκαλίας του (μαθηματικά κάνεις σε όλο το δημοτικό, δεν κάνεις όμως τα ίδια).>> Μα καλά εδώ θα τρελαθούμε, πώς μπορεί να ξέρει κάποιος τι μάθημα κάνουν σε ένα ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα: (ΤΕΙ και Πανεπιστήμια) όταν δεν έχει περάσει ούτε απέξω, είναι σαν να μου λέει κάποιος στις σχολές της Κίνας δεν διδάσκουν καλά και να μην έχει βγεί από το χωριό του. Οι καθόλα αρμόδιοι για να εκφέρουν γνώμη επάνω σε αυτό το θέμα είναι το ΜΟΝΙΜΟ εκπαιδευτικό προσωπικό και οι αξιολογητές της κάθε σχολής. Η dada ανέφερε ότι: <<Σαν Αρχιτέκτων Μηχανικός αυτό που θα ήθελα να δω μια μέρα, είναι γραφεία με τουλάχιστον τέσσερις Διπλωματούχους μηχανικούς μέσα και ανάλογο υποστηρικτικό προσωπικό (το οποίο να αμείβεται σωστά και όχι ψυχούλα) από τις ανάλογες σχολές.>> Ευχαριστούμε δεν θα πάρουμε.

http://engineertech.gr/forums/p/111/573.aspx#573

σήμερα δημιουργούνται forum για ΑΕΙ = ( ΤΕΙ ΚΑΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ)

Απολύτως καμία χρησιμότητα έχουν αφού δεν έχουν καμία απολύτως ακρίβεια, αντί αυτού μπορείς να χρησιμοποιείς το google earth για να βρεις τριγωνομετρικά, το μόνο που κάνουν είναι να δυσκολεύουν τον ανυποψίαστο μηχανικό που θα χρησιμοποιήσει το τοπογραφικό για χάραξη π.χ και θα νομίζει ότι είναι και εξαρτημένο κιόλας, από τον μεγάλο πάταγο που κάνουν τα gps χειρός στις αντιπροσωπίες τοπογραφικών οργάνων μπορείς να καταλάβεις και πόσοι κάνουν καλή δουλειά με μεράκι.

Αγαπητέ Θεοχάρη δεν είπα ποτέ ότι ισχύουν αυτά πού έγραψα απλώς τα έγραψα αυτολεξής και χωρίς σχόλια από την ανακοίνωση του συλλόγου αγρονόμων τοπογράφων μηχανικών, απο κεί και πέρα το τί ισχύει είναι γνωστό : το επάγγελμα των τεχνολόγων μηχανικών ρυθμίζεται νομοθετικά με το Π.Δ 318/1994 ( Φ.Ε.Κ 167 Α' 7-9-97) το οποίο ισχύει μέχρι σήμερα κατ επιταγή του Νόμου 1404/83 πέρι ΤΕΙ, πλήν όμως δεν έχουν εκδοθεί εισέτι οι σχετικοί εγκύκλοι για την εφαρμογή του. Επίσης να αναφέρω ότι έχει καταργηθεί η παρ. 2 του άρθρου 1 και όχι όλο, αυτό δεν σημαίνει ότι καταργείται όλο το Π.Δ και πάμε πίσω στο Β.Δ. 769/1972, ε τι να πώ τότε ΖΗΤΩ ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ... με το καλό να ξαναγυρίσει.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που είναι το λάθος, εξαρτάται φυσικά..... άμα βγείτε έξω από την Ελλάδα, είτε είσαι από πολυτεχνείο ή α.τ.ε.ι θεωρούνται τα ίδια.

Από σύλλογο ατμ χωρίς σχόλια: • Οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί, υπό τους περιορισμούς που ορίζει το Β.Δ. 769/1972, Ποίοι είναι αυτοί οι περιορισμοί ? Συγκεκριμένα έχουν δικαίωμα σύνταξης απλών τοπογραφικών αποτυπώσεων : - Πόλεων μέχρις εκτάσεως 150 στρεμμάτων. - Υπαίθρου μέχρις εκτάσεως 1500στρεμμάτων Ορίζεται σαφώς όμως στην παραγ5 του άρθρου 1 του παραπάνω διατάγματος ότι οι πολιτικοί Υπομηχανικοί δεν έχουν δικαίωμα σύνταξης τοπογραφικών διαγραμμάτων όπου απαιτείται αυτοτελής τριγωνισμός ή διορθώσεις σφαλμάτων δια της μεθόδου των ελαχίστων τετραγώνων. Επομένως οι πολιτικοί Υπομηχανικοί δεν έχουν δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων.

καλα βρε παιδιά ειρωνικά το έλεγα, δεν το έλεγα σοβαρα μάλλον έπρεπε να προσθέσω και smilies.

Φίλε niktopo καλά θα κάνεις και θα γράφει Μηχανικός Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας γιατί πολύ απλά αυτό τελείωσες, αλλα από την στιγμή που το κάνεις αυτό θα πρέπει να πάρεις υπόψη σου ότι δεν θα έχεις επαγγελματικά δικαιώματα καθόλου-τίποτα, αυτά που γράφει το Β.Δ. 769/1972 ισχύει για ειδικότητες υπομηχανικών και για σχολές οι οποίες δεν υπάρχουν πιά.