slammer

To να τσουβαλιάζουμε άλλα επαγγέλματα όπως πχ των δικηγόρων, των οποίων το 60% δεν έκανε δίκη μέσα στο 11, και κάθε εβδομάδα διαγράφονται 100 άτομα (τουλάχιστον αυτοί μπορούν) είναι το ίδιο που κάνουν οι άλλοι εναντίον των Μηχανικών και τραβάμε αυτά που τραβάμε. Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν κάποιοι, αλλού λίγοι, και αλλού πολλοί που δεν έχουν νιώσει κρίση. Βαρέθηκα να διαβάζω για Γιατρούς, Δικηγόρους, Μηχανικούς. Εντάξει, η πλειοψηφία των Γιατρών ακόμα κρατάει, αλλά οι Δικηγόροι στο ίδιο καζάνι με εμάς είναι. Το δημόσιο μπορεί να έχει κάνει μειώσεις στις αποδοχές (εκεί που δεν μπορούν να πάρουν την διαφορά με άλλα κόλπα) αλλά συνεχίζει να είναι ελκυστικότερο από τον ιδιωτικό τομέα και αυτό είναι η αρρώστια της Ελληνικής πραγματικότητας.

Έτσι ακριβώς! πιό περιεκτικά δεν γίνεται.

Έχεις δίκιο συνάδελφε, έχω κάνει κατάχρηση του νήματος, αλλά βλέπεις τα προβλήματα είναι αλληλένδετα.

Και πιστεύω ακράδαντα, ότι τελικά θα μας επιβάλλουν σταθερό συντελεστή φορολόγησης 20% για όλο το ποσό. Η δικαιολογία είναι έτοιμη, "είναι θέμα ίσης μεταχείρισης με τις εταιρείες". Η συνολική επιβάρυνση τελικά θα είναι τεράστια. Πάρτε για παράδειγμα έναν μηχανικό που έχει τη τύχη να βρεί δουλειά και να αμοίβεται με το υπέρογκο ποσό των 18000 ετησίως (1500Χ12), τύποις ως επαγγελματίας αλλα στην ουσία ως μισθωτός: Θα πληρώσει 5000-6000 ΤΣΜΕΔΕ, 500 ευρώ τέλος επιτηδεύματος, 180 ευρώ έκτακτη εισφορά, 3600 φόρος εισοδήματος, σύνολο 10280!!!! που αν διαιρεθούν με 14 βγαίνει (18000-10280)/14 = 551 ανά μήνα..... και θα είναι και στο έλεος της εφορίας για έλεγχο, κλεισίματα κλπ κλπ..... Πρακτικά κάτω από τον βασικό μισθό.... ας μη κάνω το παράδειγμα για 1000Χ12 γιατί δεν θα βγεί ούτε χαρτζιλίκι. Συνάδελφοι το μπλοκάκι πέθανε! Τέλος! Δεν είναι βιώσιμο ακόμα και σε "μεγάλες" αμοιβές, δεν συμφέρει ούτε το εργοδότη ούτε τον εργαζόμενο. Δεν ξέρω τι λογιστικές λύσεις υπάρχουν αλλά αυτό δεν γίνεται. Και επίσης ακόμα δεν ξέρουμε τι μας περιμένει με τα αντικειμενικά κριτήρια που ενώ έχουν προαναγγελθεί δεν έχουν ακόμα συγκεκριμενοποιηθεί. ....edit... Σημειώστε ότι από τις ασφαλιστικές εισφορές πέρνουμε έκπτωση 10% του ποσού από τον φόρο (με ότι ισχύει σήμερα, βέβαια), οπότε τελικά στον "τυχερό" του παραπάνω παραδείγματος ο φόρος εισοδήματος δεν είναι 3600 αλλά 3000 και το μηνιαίο ποσό είναι 594 ευρώ....

Δεν ξερω αν έχεις το δικαίωμα... ένας λογιστής θα μας απαντήσει φαντάζομαι....

Κανείς δεν ξέρει τι ΘΑ γίνει. Πιστεύω ότι κάποια στιγμή στο άμεσο μέλλον, βεβαιομένες οφειλές στα ασφαλιστικά ταμεία θα περνάνε στην εφορία, εξάλλου υπάρχει και σχετική αναφορά στο κείμενο του μνημονίου. Με τα ποσά που θέλουν για εισφορές και τους τόκους που βάζουν, καταλαβαίνετε ότι η μη καταβολή εισφορών για 2-3 χρονια (πόσο μάλλον για περισσότερα) θα οδηγεί σε τόσο μεγάλα ποσά που θα είναι αδύνατο να πληρωθούν. Το ερωτημα είναι τι θα γίνει με όλους αυτούς που θα βρεθούν να χρωστάνε σε λίγα χρόνια 50-60000 ευρώ.... ο νόμος προβλέπει τι γίνεται με αυτούς που χρωστούν στο δημόσιο, προβλέπεται μέχρι και φυλάκιση για πολύ μικρότερα ποσά. Πρακτικά όμως τι θα γίνει? Είναι εφαρμόσιμο να κλείσεις μέσα το 20% ή το 30% των Μηχανικών? Δυστυχώς εμείς οι Μηχανικοί όσοι εργαζόμαστε με μπλοκάκι, ζούμε έναν εργασιακό μεσαίωνα, χρόνια τωρα, υπό καθεστώς στην ουσία, μαύρης εργασίας, χωρίς κανένα δικαίωμα. Η πλάκα είναι ότι τις περισσότερες φορές εργοδότες μας είναι άλλοι συνάδελφοι (αλήθεια το ΤΕΕ ποιούς εκπροσωπεί?). Με τα τελευταία ασφαλιστικά και φορολογικά μέτρα η απασχόληση με μπλοκάκι είναι απλά ΜΗ βιώσιμη ακόμα κι αν υπήρχε δουλειά, πόσο μάλλον να μην υπάρχει. Οι νέοι (αλλά και οι μεγαλύτεροι) πρέπει ως πρώτη προτεραιότητα να φύγουν στο εξωτερικό, σε αντίθετη περίπτωση θα βρεθούν χρεωμένοι στο Ελληνικό δημόσιο με τεράστια ποσά, μόνο και μόνο γιατί τελείωσαν Πολυτεχνείο.

Κάποιος είχε γράψει ότι γράφτηκε στον ΟΓΑ, και στη συνέχεια έκανε αίτηση διαγραφής στο ΤΣΜΕΔΕ με την αιτιολογία ότι ασκεί το επάγγελμα του Αγρότη και όχι του Μηχανικού και έγινε δεκτή. Κάποιος μπορεί να ξέρει λεπτομέρειες...

Με τα δεδομένα ως έχουν σήμερα ένας Μηχανικός θα δώσει στον 37ετή εργασιακό του βίο: Έτη 0-5 : 230 * 12 * 5 = 13800 Έτη 6-8: 423 * 12 * 3 = 15228 Έτη 9-11: 499 * 12 * 3 = 17964 'Ετη 11-14: 576 * 12 * 3 = 20736 Έτη 15-37: 649 * 12 * 22 = 171336 Σύνολο 239064 Επίσης μη ξεχνάτε ότι τα ποσά των εισφορών είναι φορολογητέα, (και μάλλον θα μας επιβληθεί σταθερός συντελεστής 20%.... αν νομίζετε ότι θα μείνουν μόνο στις εισφορές είστε γελασμένοι) Ποσό σύνταξης: ( 5 * 693 + 3 * 852 + 3 * 1010 + 3 * 1168 + 22 * 1319 ) * 1.714% = 712 ευρώ (μικτά) (όλα αυτά χωρίς τις τελευταίες μειώσεις που έγιναν και θεωρώντας προς χάριν ευκολίας σταθερές τιμές. Επικουρικό δεν βάζω γιατί σίγουρα θα το έχουν καταργήσει ή θα είναι 100 ευρώ) Με λίγα λόγια, για να πάρεις απλώς τα λεφτά σου άτοκα, θα πρέπει να ζήσεις μετά τα 67, 336 μήνες, δηλαδή, άλλα 28 χρόνια.......!!! Άρα έχουμε Εισφορές+Φορολογικός συντελεστής στο σύνολο του εισοδήματος+Αντικειμενικά τεκμήρια = Μηχανικός με μπλοκάκι σημαίνει μή βιώσιμο επάγγελμα,

Είμαι από αυτούς που δεν έχω πάει ποτέ να ψηφίσω στις εκλογές του ΤΕΕ και διαβάζοντας αυτά που γράφει ο συνάδελφος, αναρωτιέμαι..,. ποιός άφησε να γίνει το ΤΕΕ εκφραστής όλων αυτών που τελικά όμως είναι μειοψηφία? Εγώ και όλοι εμείς που δεν πήγαμε ποτέ να ψηφίσουμε και να εκφραστούμε. Το ΤΕΕ εκφράζεται από αυτούς που κερδίζουν τις εκλογές του, και αυτοί εκφράζουν αυτούς που τους ψηφίζουν... απλό.... Όπως τους αγνοούμε την ημέρα των εκλογών, έτσι μας αγνοούν! και όχι μόνο μας αγνοουν αλλά όπως καταλαβαίνετε μας ωθούν εκτός επαγγέλματος. Το ίδιο δεν γίνεται και σε μεγαλύτερη κλίμακα στην ευρύτερη πολιτική ζωή... τώρα που οι κομματικοί στρατοί μειώνονται σε αριθμό, για να συνεχίσει το σύστημα να υπάρχει, σπρώχνει την λογική της μη συμμετοχής έτσι ώστε να διατηρήσει την δύναμη του, που θα βασίζεται στους λίγους που θα πηγαίνουν να ψηφίζουν. Κανίβαλλοι αυτοί, αλλά φταίμε και εμείς συνάδελφοι.....

Ο εργοδότης σου πληρωνει κανονικά τα τρέχοντα ασφάλιστρα, δεν έχει καμμία σημασία που εσυ χρωστάς, απλά θα πρέπει να κάνεις διακανονισμό για τα χρεωστούμενα. Τα χρωστούμενα θα τα πληρώνεις εσύ ανεξάρτητα από τα κανονικά.

Ευλόγησον +++ RIP

Δεν θέλω να πιστέψω ότι υπάρχει σχέδιο που θα εξωθήσει τους μηχανικούς εκτός επαγγέλματος, όμως φαίνεται ότι είναι προφανές. Είναι σαφές ότι με τον διπλασιασμό των εισφορών και μάλιστα ΜΟΝΟ στους "νέους" ασφαλισμένους το επάγγελμα γίνεται μη βιώσιμο. Δεν είναι το θεμα "πληρώνω"-"δεν πληρώνω", απλά δεν θα υπάρχουν τα χρήματα για να πληρωθούν οι εισφορές, μοιραία θα επιτρέψουν τις διαγραφές όπως συμβαίνει με τους δικηγόρους (οι οποίοι διαγράφονται μαζικά). Το τοπίο που θα διαμορφωθεί μετά από 2-3 χρόνια, θα είναι μοιραία: - η διαγραφή μεγάλου αριθμού νεων μηχανικών και η απασχόληση τους σε γραφεία (εργοδότες θα είναι άλλοι συνάδελφοι) με μισθούς πείνας και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. - μετανάστευση, - διατήρηση των παλαιών ασφαλισμένων σε κυρίαρχη θέση αφού θα έχουν πολύ μικρότερο κόστος λειτουργίας (και έχουν καρπωθεί και την ανάπτυξη των τελευταίων 15 ετών). Ηθελα να'ξερα δεν τίθεται θέμα αθέμιτου ανταγωνισμού? - υπαλληλοποίηση με την εθνική συλλογική σύμβαση, όσων καταφέρουν να βρούν μια δουλειά. - πλήρης έξοδος από το επάγγελμα και ενασχόληση με κάτι τελείως διαφορετικό. Αυτό είναι το μέλλον... γι αυτό όσοι μπορούν πρέπει να ετοιμάζουν βαλίτσες...

Εμενα αν μου προσφερθεί δουλειά εξαρτημένης εργασίας μέσω ΙΚΑ με 800 καθαρά, κόβω και το ΤΕΕ και όλα...... Από τα 2000 μπλοκάκι ( είμαι υψηλόμισθος... ) που πέρνω, αν αφαιρέσεις το ΦΠΑ 23%, τα 20% (αγυριστα πλέον) φόρου, τις εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ, το Τέλος επιτηδεύματος, της εκτακτης (-μονιμης) εισφοράς, και το κλείσιμο, δεν μου μένουν ούτε 5000-6000 τον χρόνο.... Και σε αυτά δεν υπολογίζω ουτε επιδόματα ΟΑΕΔ, ουτε αποζημιώσεις ουτε τιποτα.... Τι να την κάνω την υπογραφή, όταν είναι πολύ ακριβή και δεν μου προσφέρει και εισόδημα? Αυτή είναι η ξεφτίλα μας.... και όλα αυτά μετά από 19 χρόνια πραγματικής άσκησης του επαγγελματος χωρίς διακοπή....

To Μνημόνιο2 προβλέπει ενοποίηση συστήματος εισπράξεων φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Πολύ φοβάμαι ότι και οι εισφορές θα πάνε στα ύψη και τα χρέη μας πρός το ΤΣΜΕΔΕ θα πάνε στην εφορία.....