e-e-k

Εχουμε δυο διαδοχικα αγροτεμαχια, σε περιοχη εκτος σχεδιου, το Α εμβ. 1000 μ2 και το Β εμβ. 6000 μ2. Μπροστα απο το Α περναει επαρχιακος δρομος και ειναι κατα παρεκλιση αρτιο ως προυπαρχον του 1962, αλλα μη οικοδομησιμο λογω των υποχρεωτικων αποστασεων απο το δρομο (εχει μεγαλο προσωπο αλλα μικρο βαθος). Πισω απο το Α βρισκεται το Β το οποιο ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, αν και τυφλο, αφου προυπαρχει του 2003. Το ερωτημα ειναι μπορει να γινει αναδιαταξη των οριων των γηπεδων αυτων (ισως με ανταλλαγη ισων τμηματων) ωστε το Α να καταστει οικοδομησιμο (αποκτωντας ενα ορθογωνικο σχημα) και το Β να αποκτησει προσωπο στον επαρχιακο δρομο (για να εξυπηρετηται καλυτερα). Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία, με τόνους και το πρώτο γράμμα κεφαλαίο Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ.acnt

Συνεχιζοντας το θεμα σας διευκρινιζω οτι, δεν αναφερεται στο ΦΕΚ της κηρυξης του οικισμου ως παραδοσιακου - κατα το 1998, τιποτα σχετικα με το προσωπο των οικοπεδων. Γινεται φυσικα αναφορα στο παραπανω ΦΕΚ για το ΠΔ του 1985, το οποιο ομως επισης δεν αναφερει πουθενα ελαχιστο απαιτουμενο μηκος προσωπου οικοπεδων. Απλα φοβαμαι μηπως μου διαφευγει καποια αλλη διαταξη που με δεσμευει ως προς το ελαχιστο μηκος προσωπου των οικοπεδων εντος οικισμου. Και σας ξαναθετω το ιδιο ερωτημα: ακομα και με 50 εκατ. μηκος προσωπου θα ηταν οικοδομησιμο ενα τετοιο οικοπεδο - ισα ισα να περασει ενα αδυνατος ανθρωπος ;;;;

Καποια αποψη επι του θεματος ;;;; Δεν εχει ξανατυχει σε καποιον ;;;;;; Η' απλως να θεωρησω οτι δεν υπαρχει προβλημα με την οικοδομησιμοτητα ;;;; Δηλαδη ακομα π.χ. και με 50 εκατ. προσωπο θα ηταν οικοδομησιμο ;;;;;;;;

Εντος οριοθετημενου παραδοσιακου οικισμου προ του 1923, βρισκεται οικοπεδο εμβαδου περιπου 1500 τ.μ. που προυπαρχει ως εχει του ετους 1985. Το οικοπεδο εχει μηκος προσωπου μονο 2,50 μ. σε δρομο πλατους 3,00 μ. - εχοντας αριστερα και δεξια του προσωπου του παλαια κτισματα και διαμορφωμενο οικιστικο ιστο. Το βαθος του οικοπεδου ειναι περιπου 50,00 μ. και φαρδαινει αποτομα οσο πηγαινουμε προς τα μεσα φτανοντας στο πισω οριο περιπου τα 40,00 μ. (κατι σαν τριγωνο ας πουμε) Το ερωτηματα ειναι: 1)υπαρχει περιορισμος στην οικοδομησιμοτητα λογω του μικρου προσωπου του οικοπεδου (δεν αναφερεται μηκος προσωπου στο ΠΔ για τα εντος οικισμου, αλλα υπαρχει η απαιτηση προσωπου 5,00 μ κατα το ΓΟΚ μεταγενεστερα) 2)υπαρχει περιορισμος στην οικοδομησιμοτητα λογω του πλατους του δρομου (πιστευω πως οχι αφου ειναι εντος παραδοσιακου οικισμου με διαμορφωμενο οικιστικο ιστο)

Η περιπτωση παντως αυτη ειναι ενα πολυ σημαντικο θεμα που θελει αρκετο ψαξιμο και εχω μεγαλο ενδιαφερον για την καταληξη της. Επιτρεψτε μου να διαφωνησω καταρχας με τον GRTOPO που αποκλειει καθε πιθανοτητα, χωρις να γνωρίζουμε περισσοτερα στοιχεια. ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ: Στην εγκυκλιο 113/1986, αρ. 8, παρ.1, αναφερεται οτι οι διαταξεις για τα χαμηλα κτιρια ισχυουν και για τα μη αρτια αλλα οικοδομησιμα οικοπεδα - αλλα δεν γνωριζω αν εξακολουθουν αυτα να ισχυουν μετα το νομο του 1999.

Προφανως χρειαζονται περισσοτερα στοιχεια για την περιπτωση αυτη. Παντως μια ιδεα ειναι η καταθεση οικοδομικης αδειας για χαμηλο κτιριο (βλεπε αρθρο 14 του ΓΟΚ) οποτε εχουμε 10% αυξηση στην καλυψη. Δεν το εχω εφαρμοσει αλλα ισως ισχυει - υπο καποιες προυποθεσεις.

Συμφωνα με τις πολεοδομικες διαταξεις θεωρουνται αρτια και οικοδομησιμα, τα γηπεδα 2000 τ.μ. εντος της ζωνης 500 μ. γυρω απο οικισμους προ του 1923, που ειναι προυφισταμενα του 1977. Εχουμε λοιπον ενα οικισμο (προ του 1923), οριοθετημενο αλλα χωρις εγκεκριμενο σχεδιο (βλεπε Π.Δ. 24-4-1985), στην οποια οριοθετηση προβλεπεται φυσικα το οριο του αλλα και περιγραμμα για το παλαιο συνεκτικο τμημα του οικισμου. Το ζητουμενο ειναι απο που λαμβανεται η αφετηρια μετρησης των 500 μ. της ζωνης, απο το περιγραμμα του παλαιου συνεκτικου τμηματος ή απο τα ορια του οικισμου, καθοτι τα δυο αυτα απεχουν περιπου 100μ. επηρεαζοντας αντιστοιχα τη ζωνη. Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία, με τόνους και το πρώτο γράμμα κεφαλαίο Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ.acnt

Γηπεδο εκτος σχεδιου ή οικισμου, εμβαδου 1500 τ.μ., υφισταμενο πριν το 1964, εχει το απαιτουμενο προσωπο σε δρομο που συμπιπτει με το οριο οικισμου. Ο δρομος αυτος ξεκινα μεσα απο τον οικισμο και στη συνεχεια ακολουθει το περιγραμμα της οριοθετησης του (ο δρομος αποτελει το οριο του οικισμου κατα την οριοθετηση του). Το γηπεδο βρισκεται φυσικα εξω απο τον οικισμο (στην απεναντι πλευρα του δρομου) με προσωπο στον προαναφερομενο δρομο. Το ερωτημα ειναι αν αυτος ο δρομος θεωρηται αυτοματος κοινοτικος για την αποδειξη της κατα παρεκκλιση αρτιοτητας ή πρεπει να ακολουθηθει η προβλεπομενη διαδικασια χαρακτηρισμου του απο τον νομαρχη σαν κυριο και μοναδικο;;;; Υπαρχει καποιος συσχετισμος της περιπτωσης αυτης με το αρθρο 29 του ΓΟΚ για την δομηση απεναντι απο το ακρα εγκεκριμενου σχεδιου πολεως ή καποια αλλη σχετικη διαταξη που να τον απαλλασει απο τον χαρακτηρισμο του νομαρχη;;;;

Κατα συνεπεια των παραπανω καταλαβαινω οτι δεν μπορει να εκδοθεί αυτη η οικοδομικη αδεια προσθηκης ανεξαρτητου ημιυπαιθριου χωρου............ Φανταζομαι ομως οτι η κατασκευη αυτη μπορει να γινει ξυλινη περγκολα (περιπου 25 τμ), ακομα και με αδεια δομησης μικρης κλιμακας........

Σε οικοπεδο εντος σχεδιου εχει κατασκευαστει τριωροφη οικοδομη - συμφωνα με την οικοδομικη της αδεια. Η δομηση εχει εξαντληθει, αλλα υπαρχει υπολοιπο (περιπου 25 τμ) ημιυπαιθριων χωρων και μεγαλο υπολοιπο (περιπου 200 τμ) στην καλυψη....... Το ερωτημα ειναι αν μπορει να εκδοθει οικοδομικη αδεια προσθηκης ενος ανεξαρτητου ημιυπαιθριου χωρου - χωρις επαφη με το κτιριο - στον πισω ακαλυπτο χωρο του οικοπεδου, τηρωντας φυσικα τα οσα απαιτει ο ΓΟΚ και ο ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ για την καλυψη, την φυτευση και την αποσταση Δ μεταξυ του υφισταμενου κτιριου και του ανεξαρτητου ημιυπαιθριου χωρου............ Ο ανεξαρτητος αυτος χωρος θα εχει πραγματικα χρηση προσωρινης παραμονης - κατι σαν περγκολα κηπου - αλλα με φεροντα οργανισμο, ειτε μεταλλικο ειτε απο σκυροδεμα.........

Με αφορμη το συγκεκριμενο θεμα που τεθηκε, επανερχομαι σε παλαιοτερη δημοσιευση μου οσον αφορα τα ποια οικοπεδα ειναι εντος ή εκτος των προ του 1923 - μη οριοθετημενων οικισμων (του Π.Δ. του '81)....... Μετα απο ερωτηση στην πολεοδομια καταληξαμε στο συμπερασμα οτι αρκει η βεβαιωση του δημου για το οτι ενα οικοπεδο βρισκεται εντος μη οριοθετημενου οικισμου - προ του 1923, εφοσον ομως φαινεται και στους χαρτες της Γ.Υ.Σ. να περιβαλλεται απο παλαια κτισματα.... Παντως καλο θα ηταν αν υπηρχε καποιο επισημο εγγραφο για το θεμα αυτο να δημοσιευοταν στο φορουμ προς επιβεβαιωση των παραπανω.........

Στο ΠΔ που αναφερεται ο τροπος καθορισμου οριων τετοιων οικισμων (μελλοντικα) εμπεριεχεται το θεμα της εκτιμησης του καθε μελετητη μηχανικου που θα προσπαθησει να καθορισει ορια... Αυτο που ειναι το ζητουμενο ειναι η εξασφαλιση του ιδιωτη μηχανικου ασχετα με εκτιμησεις, οι οποιες μπορει να ειναι και διαφορετικες αναμεσα σε δυο ιδιωτες μηχανικους ή μεταξυ ενος ιδιωτη μηχανικου και ενος ελεγκτη της πολεοδομιας...... Γιαυτο αναζητω καποια διαταξη (π.χ. μια διευκρινιστική εγκυκλιο) εκτος απο το σχετικο ΠΔ, που να διασαφηνιζει το θεμα αυτο και να ειναι ισχυρή και βασιμη εναντι της καθε πολεοδομικης υπηρεσιας ......

Σε οικισμους προ του 1923 - χωρις εγκεκριμενο σχεδιο του οικισμου (δηλαδη μη οριοθετημενους), πως αποδεικνυεται ποια οικοπεδα ειναι εντος του οικισμου;;; Στη πραξη χρησιμοποιήται η λογική οτι οσα οικοπεδα βρισκονται εντός του περιγραμματος που οριζουν τα κτισματα προ του 1923 (βλεπε χαρτες 1:5000) ειναι εντος του οικισμου, αλλα υπαρχει συγκεκριμενη διαταξη που να το προβλεπει;;; Για παραδειγμα οταν συντασσεται τοπογραφικο για συμβολαιο σε τετοια οικοπεδα, πως εξασφαλιζεται ο μηχανικος οτι τα αναγραφόμενα στη βεβαιωση του (περι αρτιοτητας και οικοδομησιμοτητας) ειναι σωστα;;;

πραγματικα ενα μεγαλο ευχαριστω - και κυριως στον ss sk που οντως απαντησε αμεσα ................. απλα το συγκεκριμενο ερωτημα μου προξενουσε πολλη μεγαλη απορεια και για αυτο ζητησα επιβεβαιωση .................

αλλος κανεις δεν θα ενδιαφερθει να απαντησει - προς επιβεβαιωση ;;;;;

συμφωνα με την νομοθεσια οι στεγασμενοι χωροι γκαραζ των κατοικιων σε περιοχη δομησης εκτος σχεδιου δεν προσμετρωνται στη δομηση, αλλα μονο στην καλυψη και στον συντελεστη ογκου ....................... το ερωτημα ομως ειναι αν σε εκτος σχεδιου δομηση εχουμε οχι μια αλλα π.χ. δυο κατοικιες των 100 τ.μ. η καθε μια, επιτρεπεται να εχουμε αντιστοιχα και δυο ξεχωριστους στεγασμενους χωρους γκαραζ των κατοκιων - ας πουμε 25 τ.μ. ο καθε ενας ;;;;;;;; (εφοσον παντα δεν εχουμε υπερβει την καλυψη και τον συντελεστη ογκου - και φυσικα χωρις διασπαση των κτιριων αλλα να ειναι κολλημενα μεταξυ τους) Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία και με τόνους. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, ss_sk

Κατα τον ΓΟΚ το κλιμακοστασιο στο ισογειο δεν υπολογιζεται στη δομηση εφόσον το ισογειο ειναι PILOTIS !!! Στη περιπτωση ομως που ενα κομματι του ισογειου ειναι δομημενο και το υπολοιπο PILOTIS τι γινεται ;;; Σημειωση: στο ισογειο υπαρχει γραφειο και κλιμακοστασιο σε επαφη μεταξυ τους και το υπολοιπο κομματι ειναι PILOTIS (ανω του 50% της κατοψης του ισογειου) Βάλε σε παρακαλώ τόνους στη δημοσίευσή σου. Τον τίτλο τον διόρθωσα εγώ. Myri

στα τοπογραφικα διαγραμματα για συνταξη συμβολαιων αναφερουμαι οτι ενα γηπεδο εκτος σχεδιου ειναι αρτιο και οικοδομησιμο (οταν βεβαια αυτο πληρει τις αντιστοιχες προυποθεσεις). υπαρχει ομως ενα σοβαρο σημειο που σχεδον κατα κανονα δεν εξεταζεται ή δεν μπορει να εξεταστει: η οικοδομησιμοτητα. εαν το γηπεδο αποδειχτει αργοτερα π.χ. οτι ειναι δασικο ή π.χ. οτι ειναι εντος αρχαιολογικης ζωνης δεν ειναι οικοδομησιμο !!!!!!!!!!!! ομως ο ιδιοκτητης κατα το συμβολαιο πληρωνει τους αντιστοιχους φορους σαν να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο - που φανταζομαι ειναι μεγαλυτεροι. πως αντιμετωπιζονται κατα την γνωμη σας οι παραπανω περιπτωσεις ??????

προσφατα εκανα την εισαγωγη αεροφωγραφιων της δωρεαν εκδοσης του google earth στο autocad - υπο κλιμακα - και σας περιγραφω τον τροπο για οποιον ενδιαφερεται να τον χρησιμοποιησει ................... βρισκουμε την περιοχη που ενδιαφερομαστε στο google και μετραμε την αποσταση μεταξυ δυο μακρινων σημειων στη οθονη μας (δεν σβηνουμε ομως την γραμμη της διαστασης απο την οθονη). στη συνεχεια σωζουμε την αεροφωτογραφια σαν αρχειο εικονας σε καποιο φακελο του υπολογιστη και φευγουμε απο το google. στο autocad παμε απο την επιλογη insert:raster image και βαζουμε το αρχειο εικονας που ειχαμε δημιουργησει στο σχεδιο μας με τυχαια αρχικα κλιμακα. με την εντολη scale μπορουμε να φερουμε την αεροφωτογραφια σε πραγματικες διαστασεις (εχοντας σαν βαση μας την γραμμη της διαστασης που ειχαμε αφησει στη αεροφωγραφια). εαν χρειαστει στο τελος κανουμε view:zoom:all για να δουμε ολη την αεροφωτογραφια στην οθονη μας ΥΓ-1 αν καποιος γνωριζει κατι πιο ευχρηστο ας το περιγραψει στο φορουμ!!!!! ΥΓ-2 υπαρχει τροπος να εχουμε στο google συντεταγμενες ΕΓΣΑ 87 ????

καταρχην μου ειναι πολυ ευχαριστο που ασχοληθηκατε με το θεμα που ρωτησα και σας ευχαριστω για αυτο .......... παντως ρωτωντας και παλαιοτερους μηχανικους επιτρεπεται η κατατμηση γηπεδων εκτος σχεδιου βαση οσων αρχικα ειχα ανεφερει αλλα δεν το γνωριζουμε γιατι συνηθως δεν το χρειαζομαστε......... και προσοχη μην μπερδευομαστε μεταξυ του οικοπεδου και του γηπεδου-γιατι οντως για τα οικοπεδα απαγορευεται η κατατμηση αν χανεται η αρτιοτητα τους......... το αν χανεται η αρτιοτητα του γηπεδου αυτο δεν ενδιαφερει στην προκειμενη περιπτωση αφου οι ιδιοκτητες ειναι απολυτως ενημεροι για αυτο και για δικους τους λογους το επιθυμουν........ ΥΓ προσφατα ανακαλυψα το φορουμ και το βρισκω καταπληκτικη ιδεα !!!!!!

τι περιορισμοι υπαρχουν στις κατατμησεις γηπεδων εκτος σχεδιου-ανεξαρτητα εαν χανουν την αρτιοτητα τους?? ισχυει οτι επιτρεπεται οποιαδηποτε κατατμηση γηπεδου εκτος σχεδιου και εκτος ζωνης-ακομα και αν χανει την αρτιοτητα του-αρκει να αναφερεται στη δηλωση του ν.651/1977 οτι προερχεται απο κατατμηση μεγαλυτερης ιδιοκτησιας?? ισχυει οτι επιτρεπεται κατατμηση γηπεδου εντος ζωνης-ακομα και αν χανει την αρτιοτητα του-με ελαχιστο εμβαδον μετα την κατατμηση τα 1000 τμ??