lida80

Δεν ξέρω τι λέτε για πληρωμές...Εγώ χθες έμαθα ότι το σκυρόδεμα διαβάζεται σκυρόΔΕΡΜΑ. Αξία ανεκτίμητη.

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι μια λογική προσεγγιστική λύση στο πρόβλημα και κατά τη γνώμη μου ενδείκνυται στην περίπτωση ανάλυσης χωρικού πλαισίου με τη δυναμική φασματική αφού τουλάχιστον δε μεταβάλει τα δυναμικά χαρακτηριστικά του φορέα. Δε βλέπω κάποιον προφανή λόγο για τον οποίο η προσέγγιση αυτή να μην μπορεί να εφαρμοστεί και για τους τους κατακόρυφους συνδέσμους. Μια δοκιμή και με τα δύο μοντέλα (προσωπικά τη συνιστώ έτσι και αλλιώς πάντα) θα μας πείσει.

ευχαριστώ erling...μήπως γνωρίζεις και τι είδους βεβαιώσεις θέλει; η προσθήκη στην περίπτωση μου είναι στατικά ανεξάρτητη

Συνάδελφοι, μια ερώτηση. Θέλω να κάνω μια προσθήκη καθ'ύψος σε κτίσμα του '33. Απαιτείται αποτύπωση και νομιμοποίηση πρώτα;

Συμφωνώ....και εγώ πιστεύω ότι το να μην εμπιστευτείς τις τεγίδες προκειμένου να διαστασιολογήσεις τους αντιανέμιους, όπως και να επιλέξεις στατικό σύστημα χωρίς την συμμετοχή των τεγίδων δεν οδηγεί σε αντιοικονομική λύση

Συνήθως λέει...δεν αποκλείει τη χρήση τους με θερμής έλασης τεγιδες

Ευχαριστώ Άρη για την απάντηση σου . Πάντως το θέμα ήταν άλλο. Έχω διαμορφώσει στατικό σύστημα στο οποίο οι τεγίδες δεν συνδέονται με τους αντιανέμιους (προσωπική επιλογή). Το θέμα ήταν αν εμπιστευόμαστε τις τεγίδες για ανακατανομή των δυνάμεων στους αντιανέμιους. Εγώ προσωπικά όχι. Άσε που πιστεύω ότι η δύναμη στην πραγματικότητα (στο σύστημα που έχω διαμορφώσει χωρις την σύνδεση τεγίδων διαγωνίων) θα πάει απευθείας στους αντιανέμιους. Γι' άυτό και στο φάτνωμα με τους αντιανέμιους απελευθερώνω τις αξονικές δυνάμεις από τις τεγίδες. Και βέβαια κάνεις οικονομία αν συμμετέχουν και οι τεγίδες, όπως σωστά λες, άλλα εμπιστεύεσαι στοιχεία πλήρωσης να βοηθούν φέροντα στοιχεία με τα οποία μάλιστα δεν συνδέονται καν. Στο βιβλιο της τριανδρίας αναφέρεται η μόρφωση των αντιανέμιων χωρίς τη συμμετοχή των τεγίδων. Το περί μικρών και μεγάλων φορτίων δεν το γνωρίζω

Ευχαριστώ για την απάντηση σου. Νομίζω πως ο τρόπος μοντελοποίησης που επέλεξα λύνει το πρόβλημα που περιγράφεις και δεν απαιτείται να αυξήσω τα φορτία. Άλλωστε είτε με τον έναν είτε με τον άλλο τρόπο κάτι χάνεις και κάτι κερδίζεις. Εγώ ανησυχώ περισσότερο για τους χιαστί και δεν θα ήθελα να βασιστώ στις τεγίδες σε καμία περίπτωση και να τους υποδιαστασιολογήσω. Πιστεύω ότι συμφωνήσαμε κάπου εδώ ότι αν βάλεις τις τεγίδες να δουλεύουν κανονικά στα φατνώματα των αντιανέμιων (να παίρνουν αξονικές) πρέπει να αυξησεις για σιγουριά λίγο τους αντιανέμιους.....

Έχεις δίκιο ότι έκαστο ζέυγος αντιανέμιων θα παραλάβει τις ίδιες δυνάμεις (το συνολικό φορτίο δε μεταβάλλεται). Μόνο που αν λάβεις υπόψη την τεγίδα τότε θα υποδιστασιολογήσεις τους αντιανέμιους στηριζόμενος στην ανακατανομή του θα προκληθεί λογω της τεγίδας (η οποία στη δική μου περίπτωση δεν συντρέχει καν στην πραγματικότητα στον ίδιο επίπεδο). Πιστεύω να συμφωνείς ότι τα φορτία με ανακατανομή λόγω τεγίδας σε κάθε μέλος του αντιανέμιου είναι μικρότερα ανεξάρτητα αν το ζεύγος παραλαμβάνει τα ίδια φορτία. Στη μία περίπτωση (με την τεγίδα) το ζεύγος μοιράζεται την δουλεία, ενώ στην άλλη περίπτωση τα κάνει όλα ο ένας αντιανέμιος. Δηλαδή το ζεύγος παίρνει το ίδιο φορτίο αλλά στη διαστασιολόγηση του μέλους έχεις θεωρήσει ότι η τεγίδα (και οι στηρίξεις τις) θα αντεξουν να ανακατανέμουν τα φορτία.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες με τις αντιανέμιους και τα φορτία.

....Αν εβαζα θερμης θα προεβλεπα σωστη συνδεση με χαστι. βλ Σχεδιασμος Δομικων Εργων απο Χαλυβα σελ 333 (τυχαιο? Δεν νομιζω). Δες πιο καλά την σελίδα 336....Αν ακολουθείς αυτό τον τρόπο σύνδεσης θεωρώ ότι οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων δεν παραλαμβάνουν αξονικές είτε είναι θερμής είτε είναι ψυχρής (τυχαίο?)

Για την κάμψη στον ασθενή πιστεύω ότι είναι προς την πλευρά τις ασφάλειας να θεωρείς δεσμέυσεις στο ζύγωμα από τους αντιανέμιους και μόνο. terry η ύπαρξη των τεγίδων στο μοντέλο εξυπηρετεί διάφορους σκοπούς πχ. κατανομή ανέμου σύμφωνα με τον Ευρωκώδικα 1...επίσης στο ζύγωμα που δεν έχω χιαστι αν βγάλω τις τεγίδες (όπως και στην περίπτωση που λανθασμένα στην αρχή είχα απελευθερώσει στα φατνώματα αυτα τις αξονικές) τότε προκύπτουν μη ρεαλιστικές ιδιομορφές ταλάντωσης των πλαισίων εκτός επιπέδου. Νομίζω επίσης ότι στο μοντέλο το να πέρνουν αξονικές οι τεγίδες στα φατνώματα των αντιανέμιων οδηγεί σε μικρότερα φορτία στους αντιανέμιους. Και κάτι ακόμα....Δεν μπορούμε να έχουμε στις μεταλλικές και σωστό μοντέλο και οικονομία στις διατομές όπως αυτή νοείται από τους εκάστοτε κατασκευαστές

Για εμένα AlexisPap είναι ρεαλιστικότερο. Μάλλον έχεις διαφορετική γνώμη.Πάντως δεν θα ήθελα μικρότερα φορτία στους αντιανέμιους στηριζόμενη στις τεγίδες. Και έχω την αίσθηση ότι αυτό επιτυγχάνω με το να μην αφήνω τις τεγίδες να πάρουν αξονική στα ακραία φατνώματα που έχω τους αντιανέμιους.

Θεωρώ σημαντικότερο το ζήτημα της υποδιαστασιολόγησης των χιαστων. Επίσης στα φατνωματα αυτά οι τεγίδες παιρνουν πολυ μικρές αξονικές έτσι και αλλιως.

όχι δεν υπαρχουν οριζόντιες ράβδοι, εκτός από τις τεγίδες , που είναι σε διαφορετικό επίπεδο και δε συνδέονται με τους αντιανέμιους πουθενά. Αν αυτό εννοείς τότε έχω το σύστημα των ρόμβων αν και δε νομίζω, αν έχω καταλάβει καλά τι λες, ότι υπαρχει προβλημα με την ορολογία χιαστί.

Όχι απαραίτητα.εγώ χιαστί έχω. Απλά δεν υπάρχει κομβοέλασμα

Θερμής έλασης έχω. Πάντως με την προσομοίωση που περιγράφω ανέβηκα μια διατομή στους αντιανέμιους. Πιστεύω πιο καλά να έχουν διαστασιολογήθεί σωστά (ή πιο συντηρητικά) οι αντιανέμιοι (σημειώνω ότι οι αντιανέμιοι μου δεν συνδέονται με τις τεγίδες). Επιμένω ότι εκεί που υπαρχουν αντιανέμιοι οι τεγίδες παραλαμβάνουν μικρές αξονικές δυνάμεις και για το λόγο αυτό, κατά την γνωμη μου, μπορούν να προσομοιωθούν χωρίς να παραλαμβάνουν αξονικές, χωρίς να απαιτούνται ειδικές κατασκευαστικές λεπτομέρειες. Αντίθετα οι τεγίδες των μεσαίων φατνωμάτων αν δεν θες να πάρουν αξονικές πρέπει να το φροντίσεις με ειδικές κατασκευαστικές λεπτομέρειες. Επειδή δεν θέλω να κάνω κάτι τέτοιο τις αφήνω να παραλάβουν αξονικές.

Δε συμφωνώ terry. Στα φατνώματα που έχουν τους αντιανέμιους τα δύο πλάσια διαμορώνουν έναν άκαμπτο φορέα (τα δύο πλάισια και η μεταξύ τους στέγη κοινούνται μαζί) και έιναι πολύ λογικό (κατά την ταπεινή μου άποψη) να θεωρείς ότι οι τεγίδες δεν καταπονούνται με αξονικά φορτία προκειμένου να διαστασιολογήσεις σωστά τους αντιανέμιους.

Έχω κεφαλοδοκούς αλλά δεν έχουν σχέση. Φαντάσου ότι η ιδιομορφή των 5 sec αφορούσε ταλάντωση του ζυγώματος (και μόνο αυτού) εκτός επιπέδου. Δηλαδή το ζύγωμα μόνο κουνίοταν μπρος - πίσω (όχι πάνω κάτω)

Terry είναι απλό το κτίριο και αυτή τη στιγμή δεν έχω πρόσβαση στο μοντέλο. Περιγράφω λοιπόν. Βιομηχανικό υπόστεγο με 4 φατνώματα (5 πλαίσια). Στα δύο ακραία φατνώματα έχω αντιανέμιους, Στα δύο μεσαία όχι. Αν οι τεγίδες στα μεσαία φατνώματα δεν παραλαμβάνουν αξονικές τότε το μεσαίο ζύγωνα (3ο πλαίσιο) που δε δεσμεύεται από αντιανέμιους είναι ελεύθερο να ταλαντώτεται εκτός επιπέδου. Αυτό το ζύγωνα έδινε και την μεγάλη περίοδο.

1)Μόνο στα ακραία φατνώματα terry oι τεγίδες γριστράνε όπως λες επάνω στα αντιανένια. Νομίζω ότι είναι αρκετά ρεαλιστικό αυτό για να διατσασιολογήσω σωστά τους αντιανέμιους που θέλω να παραλάβουν όλη την αξονική. στα λοιπά φατνώματα (που δεν έχουν αντιανεμιους) άφησα τις τεγίδες να πάρουν αξονική προκειμένου να μην κινείται ελεύθερα το ζύγωμα 2) Το πρόβλημα δεν ήταν το μικρό Κ. Οι διατομές στο υπόστεγο είναι αρκετά μεγάλες. Ήταν πρόβλημα μοντελοποίησης ενός ζυγώματος που ταλαντώνεται ελεύθερα εκτός επιπέδου. Τα φορτία μου επίσης είναι σωστά

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Τελικά έλυσα το πρόβλημα ως εξής. Στις θέσεις των αντιανέμιων άφησα τις τεγίδες να μην παραλαμβάνουν αξονικες. στα μεσαία ανοίγματα που δεν έχω αντιανέμιους όρισα οι τεγίδες να παραλαμβάνουν αξονικές.Έτσι το μεσαίο ζύγωμα μου δεν δεσμεύεται απο αντιανένιους δεν ταλαντόνεται ελεύθερα. Νομίζω ότι αυτή η προσομοίωση είναι αρκετά ρεαλιστική.

εννοώ terry ότι δεν θέλω οι τεγίδες μου να παίρνουν αξονικές δυνάμεις διότι έχω δημιουργήσει σύστημα αντιανέμιων χωρίς τη συμμετοχή των τεγίδων

Έχω απελευθερωσει τις αξονικες στις τεγίδες για να μην παίρνουν αξονικές. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας ως τώρα

Τι γνώμη έχεται για ένα μεταλλικό υπόστεγο που εμφανίζει πρώτη ιδιομορφή 5sec με συντελεστή συμμετοχής περίπου 13%. Η ιδιομορφή αφορά στην στέγη και είναι μεταφορική του μεσαίου ζυγώματος σε διεύθυνση κάθετη σε αυτήν του πλαισίου (παράλληλη στην μεγάλη πλευρά του πλαισίου)? Ευχαριστώ