mak_johnn Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Σοβατίστηκε επιφάνεια σκυροδέματος ή απευθείας πάνω στα σίδερα; Τι εννοείς? σοβατίστηκε η επιφάνεια του σκυροδέματος. πως να σοβατιστούν απευθείας τα σίδερα αφού είναι καλυμένα από το σκυρόδεμα? δεν ξέρω αν σε κάποια σημεία εξείχαν σίδερα και αυτά σοβατίστηκαν απευθείας αλλά νομίζω κάτι τέτοιο θα το έβλεπα. υπάρχει το υπόγειο (κλειστό με πόρτα και παράθυρο) γύρω στα 60 τμ σοβατισμένα με πεταχτό άσπρο σοβά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Δηλαδή Τέρυ ποια ήταν η απάντησή του?Με ενδιαφέρει γιατί σε υπόγειο-λεβητοστάσιο (όπου δεν υπάρχει υγρασία εξωτερική μόνο η ατμοσφαιρική) σοβάτισαν κατευθείαν το ψιλό (μάρμαρο, άσπρο τσιμέντο και ασβέστη) κάτι σαν πεταχτό, καθαρά για αισθητικούς λόγους (για να μην βλέπει ο ιδιοκτήτης όταν κατεβαίνει τα μπετά) και δεν ξέρω τι ζημιά έχει κάνει στο μπετό και κατ' επέκταση στον οπλισμό.έχει διεισδίσει στο εσωτερικό ή όχι?έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε... Να το εξηγήσω καλύτερα για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Τα κλασσικά επιχρίσματα γενικά δεν προστατεύουν απο την διάχυση CO2. Η ατμοσφαιρική υγρασία είναι αυτή που μας ενδιαφέρει. Η έκθεση στην βροχή δημιουργεί κύκλους και μπαίνουμε σε άλλα θέματα (φαινόμενα πολλαπλών ανόδων). Τώρα ο συντελεστής διαπερατότητας του σοβά σπανίως είναι Κτ<4 με αποτέλεσμα να είναι γενικά μεγαλύτερος απο αυτό του σκυροδέματος. Επίσης αυτό που δεν ξέρουμε αλλά πιθανολογούμε εμπειρικά είναι η δέσμευση της συγκέντρωσης του CO2 απο τον σοβά και η αδυναμία του σκυροδέματος να "πλυθεί" απο τις βροχές. Στην προκειμένη περίπτωση χωρίς το χοντρό που έχει περισσότερο τσιμέντο απο το ψιλό σίγουρα δεν έχεις κάποια επιπλέον προστασία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostassid Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Προς mak_john: Άρα η ερώτηση σου είναι αν μπορεί να επιφέρει βλάβη στον οπλισμό ο ασβέστης που περιέχει ο σοβάς ο οποίος τοποθετήθηκε σε επιφάνεια σκυροδέματος; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Tωρα τα παραλες....Δεν θα παει ο ασβεστης να βρει τον οπλισμο να τον "φαει".... Θα μας απαντησει περιμενε...και θα συνεχιζω και γω τις ερωτησεις.. κ. Ροδοπουλε... Εχω μια κολωνα με 2εκ επικαλυψη... Τι ειναι προτιμοτερο, χειροτερο, ουδετερο 1. Την αφηνω ως εχει χωρις επιχρισμα 2. Την βαφω με απλη βαφη εμποριου 3. Σοβατιζω σε τρεις στρωσεις (πεταχτο, χοντρο, ψιλο) με επιχρισμα με ασβεστη με βάση την ανθεκτικότητα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mak_johnn Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Να το εξηγήσω καλύτερα για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Τα κλασσικά επιχρίσματα γενικά δεν προστατεύουν απο την διάχυση CO2. Η ατμοσφαιρική υγρασία είναι αυτή που μας ενδιαφέρει. Η έκθεση στην βροχή δημιουργεί κύκλους και μπαίνουμε σε άλλα θέματα (φαινόμενα πολλαπλών ανόδων). Τώρα ο συντελεστής διαπερατότητας του σοβά σπανίως είναι Κτ<4 με αποτέλεσμα να είναι γενικά μεγαλύτερος απο αυτό του σκυροδέματος. Επίσης αυτό που δεν ξέρουμε αλλά πιθανολογούμε εμπειρικά είναι η δέσμευση της συγκέντρωσης του CO2 απο τον σοβά και η αδυναμία του σκυροδέματος να "πλυθεί" απο τις βροχές. Στην προκειμένη περίπτωση χωρίς το χοντρό που έχει περισσότερο τσιμέντο απο το ψιλό σίγουρα δεν έχεις κάποια επιπλέον προστασία. Παραπάνω προστασία όχι, αλλά κίνδυνος διάβρωσης λόγω παρουσίας ασβέστη υπάρχει?αυτό ρωτάω.Δηλαδή χρίζει αφαίρεσης του σοβά ή όχι? Προς mak_john: Άρα η ερώτηση σου είναι αν μπορεί να επιφέρει βλάβη στον οπλισμό ο ασβέστης που περιέχει ο σοβάς ο οποίος τοποθετήθηκε σε επιφάνεια σκυροδέματος; Πέσανε οι απαντήσεις μαζί.Ναι Kostassid αυτό ακριβώς ρωτάω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Άρα η ερώτηση σου είναι αν μπορεί να επιφέρει βλάβη στον οπλισμό ο ασβέστης που περιέχει ο σοβάς ο οποίος τοποθετήθηκε σε επιφάνεια σκυροδέματος Αυτό που δεν ξέρουμε είναι εαν ο σοβάς δημιουργεί μικροκλίμα με αποτέλεσμα την δέσμευση της υγρασίας. Δηλαδή ακόμα και εαν έχουμε πτωση τησ εξωτερικής εαν ο σοβάς την διατηρεί. Εχω την εντύπωση οτι το κάνει. Εχω δει πάμπολλες φορές ο σοβάς να είναι υγρός ενω η σχετική υγρασία να είναι χαμηλά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 mak_johnn είναι σύνθετο ερώτημα αφού υπάρχουν 11 τύποι οικοδομικού ασβέστη. Κανένα ΕΝ 1504 δεν τον καλύπτει. Τώρα η πληροφορίες είναι σύνθετες Ο όρος άσβεστος (ασβέστης) είναι ένας γενικός όρος που περιλαμβάνει όλες τις φυσικές και χημικές μορφές των διαφόρων ποιοτήτων με τις οποίες το οξείδιο ή/και το υδροξείδιο του ασβεστίου και του μαγνησίου μπορούν να εμφανισθούν. Επειδή πολλές φορές προκαλείται σύγχυση με την ορολογία του ασβέστη κρίνεται σκόπιμο να δοθούν οι σημαντικότεροι ορισμοί κατά ΕΛΟΤ ΕΝ 459-1:2001 καθώς και οι υποδιαιρέσεις των δομικών ασβέστων που είναι κατάλληλες για κονιάματα. 3.2.1. Υδραυλικές άσβεστοι (hydraulic limes). Είναι άσβεστοι που κυρίως συνίστανται από πυριτικά άλατα του ασβεστίου και του αργιλίου καθώς και υδροξείδιο του ασβεστίου. Παράγονται με έψηση πλουσίων σε αργίλιο ασβεστολίθων και στην συνέχεια σβήσιμο και άλεση ή με την ανάμειξη των κατάλληλων υλικών με υδροξείδιο του ασβεστίου. ‘Εχουν την ιδιότητα να πήζουν και να σκληραίνονται όταν έρχονται σε επαφή με το νερό. Το διοξείδιο του άνθρακα συμβάλλει θετικά στην διαδικασία της σκλήρυνσης. Διακρίνονται στις υδραυλικές και στις φυσικές υδραυλικές ασβέστους. Δεν παράγονται βιομηχανικά στην Ελλάδα. Η φυσική υδραυλική άσβεστος προέρχεται από έψηση ειδικών μαργαϊκών ασβεστόλιθων που περιέχουν 5-20% άργιλο. Η έψηση γίνεται σε θερμοκρασίες μικρότερες από αυτές του τσιμέντου και συγκεκριμένα από 900-1300οC Η άσβεστος αυτή έχει υδραυλικές ιδιότητες που οφείλονται στις ενώσεις του ασβεστίου με το πυρίτιο το αργίλιο και τον σίδηρο που αποτελούν τους υδραυλικούς παράγοντες της κονίας. Μειονεκτεί όμως σημαντικά λόγω του μεγάλου ποσοστού του ελεύθερου CaO που περισσεύει. Για τον λόγο αυτόν δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτούσια στα διάφορα κονιάματα, αλλά απαιτεί ποζολάνες ώστε να δεσμευτεί το ελεύθερο CaO με το ενεργό SiO2 που αυτές ως γνωστόν έχουν. 3.2.2.2 Σβησμένες άσβεστοι (slaked ή hydrated limes). Είναι αερικές άσβεστοι που κυρίως συνίστανται από υδροξείδιο του ασβεστίου που προέρχεται από ελεγχόμενο σβήσιμο (προσθήκη νερού) των άσβηστων ασβέστων. Παράγονται ως ξηρά σκόνη (σκόνη υδρασβέστου ή υδράσβεστος) και στην Ελλάδα κυρίως ως πολτός και δεν εμφανίζουν εξώθερμη αντίδραση σε επαφή με το νερό. Με τις μορφές αυτές συμμετέχουν στα κονιάματα. Σε αυτές υπάγονται και οι Δολομιτικές υδράσβεστοι που είναι σβησμένες άσβεστοι που συνίστανται κυρίως από υδροξείδιο του ασβεστίου και του μαγνησίου καθώς και οξείδιο του μαγνησίου. Διακρίνονται σε α) ημιενυδατωμένες που αποτελούνται από υδροξείδιο του ασβεστίου και οξείδιο του μαγνησίου και β) σε πλήρως ενυδατωμένες που είναι μόνο υδροξείδια. Δεν παράγονται βιομηχανικά στην Ελλάδα. Ειδική περίπτωση είναι το Γαλάκτωμα ή γάλα ασβέστου (milk of lime),που είναι τo προϊόν που παρασκευάζεται όταν αραιωθεί με νερό, αρίστης ποιότητας πολτός ασβέστου. Χρησιμοποιείται κυρίως στους λευκούς χρωματισμούς σε συνδυασμό με άλλα υλικά που του επαυξάνουν τις ιδιότητες του. Το αιώρημα αυτό συνήθως περιέχει έως 40% κ.β. στερεά. Εαν διαβάσεις το http://portal.tee.gr/portal/page/portal/MATERIAL_GUIDES/P_KONIAMATA/ko1.htm θα δεις τους τύπους και τα μειονεκτήματά τους. Tωρα τα παραλες....Δεν θα παει ο ασβεστης να βρει τον οπλισμο να τον "φαει".... Θα μας απαντησει περιμενε...και θα συνεχιζω και γω τις ερωτησεις.. κ. Ροδοπουλε... Εχω μια κολωνα με 2εκ επικαλυψη... Τι ειναι προτιμοτερο, χειροτερο, ουδετερο 1. Την αφηνω ως εχει χωρις επιχρισμα 2. Την βαφω με απλη βαφη εμποριου 3. Σοβατιζω σε τρεις στρωσεις (πεταχτο, χοντρο, ψιλο) με επιχρισμα με ασβεστη Ανάλογα. Σε αστική ζώνη χωρίς μεγάλη υγρασία <55% η σειρά είναι 3=2=1. Σε αστική ζώνη με υγρασία >55% η σειρά είναι 2>3>1 Σε παραθαλάσσιο 3>2>1 βέβαια καταλαβαίνεις οτι σε καμία περίπτωση δεν είναι σωστές οι επιλογές που προτείνεις απλά θα δημιουργήσουν διαφορά φάσης λίγων χρόνων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Nαι μιλαω για ανθεκτικοτητα... ΔΕΝ ειπα οτι ειναι ενδεδειγμενες μεθοδοι απλα ρωταω τι ειναι προτιμοτερο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Προτιμότερο γενικά και αυτό προσπαθούμε να μελετήσουμε πάντα είναι μια ελεγχόμενη κατάσταση που θα μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε με την μελέτη συντήρησης και με εύλογο κόστος. Με λίγα λόγια αυτή την στιγμή μπορούμε με ακρίβεια 2-3 χρόνων να ξέρουμε πώς θα ανταποκριθεί μια κατασκευή στον χρόνο. Ξέρουμε πόσο κραταέι η βαφή, το αστάρωμα, ο υδροφοβισμός, η επικάλυψη, το σκυρόδεμα σε σχέση με τις συνθήκες περιβάλλοντος. Παντα μιλάμε για στατιστική ανάλυση αλλα μόνο έτσι μπορούμε να δώσουμε συντελεστή ασφαλείας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mak_johnn Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 6 , 2011 Το διάβασα το link αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο. Έχω την εντύπωση πως τα υλικά που χρησιμοποίησε ο σοβατζής είναι ασβέστης (ο κλασσικός ασβεστοπολτός που χρησιμοποιούν οι σοβατζήδες στο τελευταίο χέρι), άσπρο τσιμέντο, μάρμαρο (ίσως και γύψο? δεν ξέρω γιατί η όψη του είναι πολύ άσπρη).Ελπίζω να μην χρειαστεί να το δώσω για χημικη ανάλυση! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα