Αποτυχία δοκιμίων και χρήση ρευστοποιητή-Κριτήρια συμμορφώσεως

[Jimmy]

Η χρήση υπερρευστοποιητή επιτρέπεται απόλυτα από τον ΚΤΣ, και για ό,τι βγαίνει από τη βαρέλα ευθύνη φέρει το εργοστάσιο, και κανένας άλλος.

[acnt]

Eν κατακλείδι Jimmy λες πως εάν βάλουμε υπερρευστοποιητή που φέρει η εταιρία στις βαρέλες της, υπεύθυνη είναι η εταιρία, ενώ εάν βάλουμε δικό μας, υπεύθυνοι είμαστε εμείς, σωστά; Αυτό υπάρχει κάπου γραμμένο;

[Χ Επισκέπτης 1]

§15.4 ΚΤΣ. Για ό,τι βγαίνει από τη βαρέλα υπεύθυνο είναι το εργοστάσιο σκυροδέματος.

[acnt]

Ναι αλλά εδώ μιλάμε για "παρεμβολή" πρίν βγεί κάτι απο την βαρέλα, από άτομο εκτός εργοστασίου σκυροδέματος...

[Χ Επισκέπτης 1]

Πριν βγει απ' την βαρέλα δεν πρέπει να κάνεις τίποτα αλλιώς, προφανώς, δε θα φέρει ευθύνη το εργοστάσιο. Τα δοκίμια πρέπει να λαμβάνονται πριν μπει οποιοδήποτε πρόσθετο στο σκυρόδεμα.

[acnt]

Πριν βγει απ' την βαρέλα δεν πρέπει να κάνεις τίποτα αλλιώς, προφανώς, δε θα φέρει ευθύνη το εργοστάσιο. Τα δοκίμια πρέπει να λαμβάνονται πριν μπει οποιοδήποτε πρόσθετο στο σκυρόδεμα.

 

Eδώ υπάρχει ένα κενό... Ο υπερρευστοποιητής μπαίνει στο έργο και όχι στο νερό ανάμηξης... Τα δοκίμια, ανάλογα με την περίπτωση, τα παίρνουμε αφού αδειάζει λίγο η μπετονιέρα. Αν ρίχνω κολώνες, τί θα κάνω; θα ρίξω 2 κυβικά, θα πάρω δοκίμια και μετά θα μπεί ο υπερρευστοποιητής;

[erling]

Αρα η σωστή εφαρμογή υπερευστοποιητή και ταυτόχρονης λήψης δικιμίων είναι να "πέσει" πρώτα 1μ3 χωρίς πρόσθετο, μετά να γίνει λήψη δοκιμίων και μετά η προσθήκη του πρόσθετου.

Κάτι το οποίο δεν είναι πάντα εφικτό.

Από προσωπική εμπειρία πάντως, σε όσα έργα έχω πάρει δοκίμια (όχι σε όλα) και έχω κάνει χρήση υπερευστοποιητή (σε όλα, τα τελευταία 10 χρόνια) δεν ακολουθώ τον παραπάνω τρόπο, αλλά ρίχνω το πρόσθετο πριν την λήψη των δοκιμίων. Μέχρι την στιγμή που μιλάμε (ευτυχώς) δεν έχει "χτυπήσει" δοκίμιο.

Ας ελπίσουμε η τύχη μου να συνεχιστεί.

[acnt]

Ναι, είναι λίγο...ακατόρθωτο να ρίξεις σκέτο σκυρόδεμα, να πάρεις δοκίμια και να προσθέσεις μετά χημικό...

[Jimmy]

Κατά τον ΚΤΣ 13.3.9, 13.3.10.α, που περιγράφει τη διαδικασία δειγματοληψίας επί τόπου, προβλέπεται ότι μπορεί κάλλιστα (εώς υποχρεωτικά) κάποια δοκίμια να λαμβάνονται αφότου έχει αρχίσει να «ρέει» το σκυρόδεμα από τη βαρέλα. Οπότε, ο υπερρευστοποιητής είναι μέσα... Άλλωστε δεν θα είχε κανένα νόημα δειγματοληψία του σκυροδέματος πριν μπει το πρόσθετο (να ελεγχθεί ποιοτικά σκυρόδεμα διαφορετικό από αυτό που τελικά έπεσε στο έργο

 

Τώρα, για το τί συμβαίνει σε περίπτωση που ο κατασκευαστής επιθυμεί διαφορετικό υπερρευστοποιητή, μετά από νεότερο ψάξιμο, καταλήγουμε στο ότι υπάρχει ένα μεγάλο ερωτηματικό, αλλά το σημαντικό είναι ότι μάλλον ο επιβλέπων δεν έχει καμία ευθύνη, για ό,τι συμβεί από τη χρήση ασύμβατης μάρκας ή λάθος δοσολογίας. Τα περί προσθέτων αναφέρονται στον ΚΤΣ 4.5. Εκεί αναφέρεται ότι τα πρόσθετα που θα χρησιμοποιηθούν στο έργο (προφανώς σε όλο το έργο) πρέπει να είναι όλα ακριβώς τα ίδια (όχι άλλο ρευστοποιητή σήμερα, και άλλο αύριο), και μάλιστα όλα θα πρέπει να είναι αυτά που χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη σύνθεσης της εταιρίας. Που σημαίνει ότι εδώ ορίζεται υποχρέωση να χρησιμοποιηθεί ο υπερρευστοποιητής της εταιρίας, σε κάθε περίπτωση. Κοινώς, δεν επιτρέπεται να μπει ο υπερρευστοποιητής που θα έχει μαζί του ο εργολάβος. Ωστόσο, όλα τα εργοστάσια επιτρέπουν τη χρήση διαφορετικού υπερρευστοποιητή, αλλά με την υπογραφή του κατασκευαστή, όπως ειπώθηκε παραπάνω στο thread. Πλην, όμως, ο ΚΤΣ δεν ορίζει κάποια μεταβίβαση της ευθύνης σε τέτοια περίπτωση, δηλαδή εξακολουθεί να ισχύει το ότι ευθύνεται το εργοστάσιο για ό,τι βγει από τη βαρέλα, κι ας μπήκε μη αξιόπιστο υλικό μέσα, κι ας υπέγραψε ο εργολάβος ή ο οποιοσδήποτε. Και αυτό είναι το μελανό σημείο. Βέβαια, εμάς σαν μηχανικούς δεν μας ενδιαφέρει καθόλου, γιατί κατά τον ΚΤΣ 4.5.1, «η ευθύνη πάντως για τη χρήση των προσθέτων παραμένει σε κάθε περίπτωση στον ανάδοχο του έργου ή στο εργοστάσιο παραγωγής σκυροδέματος».

 

Καλό είναι να διαβάσετε ολόκληρη την 4.5 του ΚΤΣ, έχει χρήσιμες πληροφορίες για τα πρόσθετα.

[kfill]

Κανονισμος Τεχνολογιας Σκυροδεματος 1997

1) Αρθρο 4.5.9

Το πρόσθετο ή πρόσθετα που θα χρησιμοποιηθουν στο εργο θα ειναι του ιδιου εργοστασιου ή θα εχουν την ιδια εμποτικη ονομασια με αυτα που χρησιμοποιηθηκαν στην Μελετη Συνθεσης κ.λ.π

2) Αρθρο 12.1.1.17

Οταν η αυξηση της εργασιμοτητας γινεται με υπερρευστοποιητικο τοτε η ληψη του δοκιμιου θα γινεται ΜΕΤΑ την προσθηκη του υπερρευστοποιητικου

Ο συνδυασμος των παραπανω δινει απαντηση στο θεμα ευθυνη παραγωγου