The end is the beginning is the end

[fraafr]

Προβληματισμός και επαγρύπνηση. Στο χέρι μας είναι όλα

[p.varvaris]

Επί των θεμάτων που έθεσε ο rigid στο #1 έχω να σχολιάσω τα εξής:

 

Περίπου την ίδια εποχή με το «The end is the beginning is the end» βγήκε και το «Κεφάλι Γεμάτο Χρυσάφι». Αφιερωμένο εξαιρετικά στην παρέα του michanikos.gr – κλικ

ή

. Προσέξτε ότι το τραγούδι ξεκινάει με ένα άδειο σκουριασμένο πιστόλι: Τέτοιο είναι και το πιστόλι στο τραπέζι…

 

Κατά τη γνώμη μου, αν και υπάρχουν αρκετές ομοιότητες με τη χρεωκοπία της Αργεντινής, η ελληνική περίπτωση είναι διαφορετική. Μάλλον οι καταστάσεις που θα ζήσουμε θα είναι πιο κοντά στην περίπτωση της Ουγγαρίας. Έκανα μια σχετική έρευνα και σας προτείνω τα διαβάσετε τα εξής: 1 2 3 4 . Και το σπουδαιότερο που βρήκα είναι ένα real-life (που είναι ο zavi?) e-mail από Ουγγαρία το οποίο μπορείτε να διαβάσετε εδώ.

 

Για on-line παρακολούθηση του πολέμου (κάτι σαν Ιράκ ας πούμε) προτείνω αυτό, για μια σύνοψη της κατάστασης σε απλά –μη τεχνοκρατικά- ελληνικά και με ενδιαφέροντα links αυτό (όσοι έχουν ακόμη αμφιβολίες ας διαβάσουν αυτό και αυτό – προσέξτε την ημερομηνία δημοσίευσης) και για «ψηφοφορία», στο θέμα που έχω ξεκινήσει εδώ.

 

Και μιας και είμαστε σε τεχνικό φόρουμ: το Archicad ουγγρικό πρόγραμμα δεν ήταν; Το 2007 την εταιρεία που το έβγαζε (Graphisoft) την αγόρασε η Nemetschek (γερμανική). Το Archicad είναι από τα κορυφαία αρχιτεκτονικά προγράμματα παγκοσμίως – κάπως έτσι θα γίνει και με τις ελληνικές εταιρείες, ιδιωτικού και δημόσιου τομέα: ό,τι έχει κάποια αξία θα αλλάξει χέρια (ό,τι έχει μείνει). Και οι πιο πολλοί έλληνες, μεταξύ των οποίων και αρκετοί από εμάς εδώ; Ξαναδιαβάστε το e-mail από Ουγγαρία…

 

Κανένα τέλος δεν έρχεται καμιά αρχή δεν γίνεται. Απλά ο rigid τα πήρε με την όλη κατάσταση και ύστερα από ένα overdose πληροφοριών που έσπρωξαν την Παρασκευή τα διεθνή κέντρα διανομής, είπε να χορέψει Σαββατόβρατο με τους Smashing Pumpkins…

[Σπυριδούλα]

Κατά τη γνώμη μου, αν και υπάρχουν αρκετές ομοιότητες με τη χρεωκοπία της Αργεντινής, η ελληνική περίπτωση είναι διαφορετική. Μάλλον οι καταστάσεις που θα ζήσουμε θα είναι πιο κοντά στην περίπτωση της Ουγγαρίας.

προφανώς είναι διαφορετική αλλά αν μοιάσει με κάποια ΣΤΙΣ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ θα είναι με της Αργεντινής.

 

Και αυτό γιατί αφενός τα τεχνοκρατικά εργαλεία διαχείρισης δεν είναι άπειρα (αύξηση φόρων, απολύσεις, κατάργηση κοινωνικού κράτους κ.λπ) αλλά μετρημένα και αφετέρου γιατί τα cds πρέπει να αποδώσουν.

 

Και αυτό θα γίνει μόνο με χρεωκοπία η οποία θα έρθει ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ γιατί είναι φανερό ότι εκεί μας ωθούν.

 

Παράθεση:

Με τραίνο που οδηγείται αργά αλλά σταθερά σε τυφλή σύγκρουση παρομοιάζει την Ελλάδα αναλυτής της Standard Bank. Οι προσπάθειες να αποφύγουν την καταστροφή είναι μάταιες' date=' γράφει σε σημερινό της άρθρο η εφημερίδα Guardian. Η γενικότερη εκτίμηση είναι πως η Ελλάδα δεν μπορεί να αποφύγει τη χρεοκοπία

http://www.eurocapital.gr/index.php/...ink/11021.html [/quote']

ευχαριστούμε πολύ για το link. μπορώ να σου δώσω εκατοντάδες χιλιάδες τέτοιες μπαρούφες άρθρα, γιατί περί αυτών πρόκειται.

 

και που είναι η είδηση στην "είδηση" που έδωσες?

 

Επί της ουσίας τώρα.

 

Το πρόβλημα είναι ένα και μοναδικό. Τα cds δεν πρέπει να είναι χασούρα.

 

Και χασούρα για τον κάτοχο του θα είναι αν δεν επέμβει το ΔΝΤ δηλώνοντας έστω και έτσι έμμεση χρεωκοπία.

 

Άρα το ΔΝΤ θα έρθει, όχι γιατί δεν μπορούμε έστω και κουτσά στραβά να τα βγάλουμε πέρα μόνοι μας.

 

Σιγά τα ωά, τόσες εξόφθαλμες δαπάνες υπάρχουν.

 

Και μην πει κάποιος ότι δεν υπάρχει συναίνεση π.χ. για τον έλεγχο στο όργιο των φαρμάκων, που πλέον πας στο γιατρό για κρυολόγημα και μέχρι φάρμακο για πρόληψη του εγκεφαλικού σου γράφει κ.λπ. Και τα φάρμακα ποιοι μας τα πουλάνε? Μήπως αυτοί που θέλουν και να μας "βοηθήσουν" τώρα?

 

Αλλά γιατί τα cds πρέπει να αποδώσουν στους κατόχους τους.

 

Άρα χρεωκοπία με το ζόρι, απλά πράγματα.

 

Και ποιοι την οδηγούν? Μα φυσικά όσοι την κυβερνούν.

 

Ποιοι βοηθάνε? έλα ντε!!

 

Αρκεί να θυμηθούμε ότι η fitch ήταν η εταιρεία που αξιολογούσε τη lehaman brothers ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΠΡΙΝ ΑΥΤΗ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΕΙ με αξιοπιστία

 

Και μιλάει η Γερμανία, της οποίας το κόστος ενσωμάτωσης της Αν. Γερμανίας το επωμίστηκε όλη η ΕΕ, όπου χρημάτιζε κυβερνήσεις (siemens, mercedes etc), όπου πλιατσικολόγησε όλη την Ευρώπη στον Β' ΠΠ αλλά πήρε και το σχέδιο Μάρσαλ χωρίς να αγγίξει τα κλεμμένα που βρίσκονταν στην ελβετία κ.λπ.

 

το C4I που δεν δούλεψε ποτέ Γάλλος το κατασκεύασε ή Γερμανός? έτσι από περιέργεια ρωτάω. πάντως οι Έλληνες το πλήρωσαν. Το υποβρύχιο που γέρνει ποιος το κατασκεύασε? Κινέζος ή Γερμανός? Πάντως οι Έλληνες το πλήρωσαν.

 

και από ποιους έχει εξουσιοδοτηθεί η παρούσα κυβέρνηση να πάρει το εν λόγω δάνειο που όλα τα γεράκια την σπρώχνουν σε αυτό? από το λαό? Πότε? Υπήρχε προεκλογικά αυτό στην ατζέντα? Αφού τότε λεφτά υπήρχαν αν θυμάμαι καλά. Και μόνο που όλα αυτά τα γεράκια λένε "πάρτε το" αρκεί για να μην το ακουμπήσεις καν.

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, achille.

[Skeptikos]

1.Το υποβρύχιο που γέρνει ποιος το κατασκεύασε? Κινέζος ή Γερμανός? Πάντως οι Έλληνες το πλήρωσαν.

 

και από ποιους έχει εξουσιοδοτηθεί η παρούσα κυβέρνηση να πάρει το εν λόγω δάνειο που όλα τα γεράκια την σπρώχνουν σε αυτό? από το λαό? Πότε? Υπήρχε προεκλογικά αυτό στην ατζέντα?

2.Αφού τότε λεφτά υπήρχαν αν θυμάμαι καλά. Και μόνο που όλα αυτά τα γεράκια λένε "πάρτε το" αρκεί για να μην το ακουμπήσεις καν.

1.Τι εκπαίδευση έχουν αυτοί που κάνουν τέτοιες παραλαβές; Μήπως έχουν τελειώσει κανένα κολέγιο κι αυτοί;

2.Λεφτά υπάρχουν..Πώς; Με δάνειο στο δάνειο;Για αυτό σας ψηφίσαμε; Εδώ και τώρα δημοψήφισμα, καλύτερα να σκάψουμε τη γή παρά να ανοίγουμε το μελλοντικό μας λάκκο.

[Σπυριδούλα]

Δεν είναι θέμα εκπαίδευσης αλλά πλιατσικολογήματος. έτσι κάνουν business οι κυβερνώντες, βάζοντας ενέχυρο στις υπογραφές τους εμάς.

[Skeptikos]

βάζοντας ενέχυρο στις υπογραφές τους εμάς.

Η ελληνική κοινωνία όμως αργοπεθαίνει, άρα και το ενέχυρο τους, ξεφτίζει σιγά σιγά. Σημαντικά πολιτικά πρόσωπα μου έχουν εκμυστηρευτεί ότι αρχίζουν να φοβούνται και για τον ίδιο τους τον εαυτό.Φοβούνται αντί απλά οι πολίτες να απέχουν από τις εκλογές, μην αρχίσουν να τους ζητάνε το λόγο.

 

Παιδιά φοβάμαι πολύ. Και γύρω μας κυκλοφορούν και αρκετοί φτωχομετανάστες χωρίς μεροκάματο.

[qmd]

Φίλε Σκεπτικέ "ο φόβος φυλάει τα έρμα" όπως λέγαν οι παλιοί...

όταν αυτός ο φόβος "κτυπήσει και τις πόρτες της εξουσίας" μπορεί, τότε και μόνο, να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο γι αυτή τη χώρα.

Στο μεταξύ μόνο η βάση της διαστρωμάτωσης της κοινωνικής πυραμίδας, άντε και τα μεσαία επίπεδα αυτής, νιώθουν οικονομικά ζόρια και εντάσεις.

Ακόμα η κορυφή της πυραμίδας και τα περί αυτήν στρώματα δεν έχουν αισθανθεί ζόρι, όπως φαίνεται μεταξύ άλλων και από τις αγορές πολυτελών αυτοκινήτων που το μάρτιο αυξήθηκαν 40%, όπως αναφέρθηκε στα επίσημα στοιχεία (αλλά και σε άλλο νήμα στο παρόν φόρουμ), αλλά και από τις τιμές των αγαθών που αντί να πέφτουν ανεβαίνουν συνέχεια και σταθερά.

[Σπυριδούλα]

Μάλλον οι καταστάσεις που θα ζήσουμε θα είναι πιο κοντά στην περίπτωση της Ουγγαρίας.

 

Μηνύματα από την Ουγγαρία: Η χώρα της Κεντρικής Ευρώπης δανείστηκε 25 δισ. ευρώ με επιτόκιο κάτι πάνω από 2%.

 

Μηνύματα από το υπερπέραν: Η Ευρωζώνη θα διαθέσει 30b€ με επιτόκιο 5%

 

Δεν ήμασταν και τόσο κοντά τελικά

 

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Για τα CDS

 

Το μεγαλύτερο πρόβλημα έγκειται στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των CDS δηλαδή των ασφαλίστρων επί των ομολογιών του δημοσίου χρέους. Η αγορά των CDS λειτουργεί χωρίς στοιχειώδεις κανόνες αφού CDS μπορούν να αγοράσουν και αυτοί που δεν κατέχουν ομόλογα. Είναι δηλαδή σα να αγοράζεις ασφάλεια πυρός για το σπίτι του γείτονα. Έχεις σε αυτή τη περίπτωση σοβαρότατο κίνητρο να το κάψεις προκειμένου να εισπράξεις τα ασφάλιστρα.

 

Αυτό ακριβώς πράττει η Goldman Sachs και η παρέα της. Αγόρασαν συλλήβδην το καλοκαίρι ελληνικά CDS, γνωρίζοντας εκ των έσω (ΟΔΔΗΧ) τα ελληνικά τεκταινόμενα, εν συνεχεία υπερθεμάτισαν τη πιθανολόγηση της ελληνικής χρεοκοπίας εκτοξεύοντας τις τιμές των ασφαλίστρων στα ύψη, πουλώντας τα εν συνεχεία, στις πανικοβλημένες τράπεζες, κατόχους ελληνικού χρέους που έτρεχαν να διασφαλιστούν

 

«Γράμμα στον Πρωθυπουργό»

 

αναμετάδοση του «Γράμμα στον Πρωθυπουργό» από εδώ :

Σταματήστε να μιλάτε κ. Παπανδρέου

 

REUTERS BREAKINGVIEWS

«Γράμμα στον Πρωθυπουργό»

 

Από τον Πιερ Μπριανσόν

 

Προς:

 

Γιώργο Παπανδρέου

 

Μέγαρο Μαξίμου

 

Αθήνα

 

ΕΛΛΑΔΑ

 

Κύριε Πρωθυπουργέ,

 

Όπως γνωρίζετε, οι αγορές δεν έχουν πειστεί ότι η κυβέρνησή σας μπορεί να αντιμετωπίσει την πιστωτική κρίση που έχει τυλίξει την Ελλάδα. Οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων εκτινάχθηκαν πάνω από το 7,1% αυτή την εβδομάδα, με τα spreads στα υψηλότερα επίπεδα από τη δημιουργία του ευρώ. Πρέπει να αντλήσετε 11 δισεκατομμύρια ευρώ μέχρι τα τέλη Μαΐου. Το τεράστιο spread σημαίνει ότι η απουσία εμπιστοσύνης στην Ελλάδα προσθέτει 400 εκατομμύρια ετησίως στο χρέος της. Καθώς προσπαθείτε να πείσετε τους Αμερικανούς επενδυτές να σας δανείσουν, θα ήθελα, με όλο το σεβασμό, να προτείνω το εξής σχέδιο:

 

1. Γίνετε ρεαλιστής. Οι εταίροι σας στην ευρωζώνη δεν θα σας βοηθήσουν μέσα στον επόμενο μήνα. Μπορεί να υποσχέθηκαν οικονομική βοήθεια πριν από δύο μήνες, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν σχετικά με τους όρους πριν τις τοπικές εκλογές της 9ης Μαΐου στη Γερμανία που είναι κρίσιμες για το πολιτικό μέλλον της Άνγκελα Μέρκελ. Η Γερμανίδα καγκελάριος πιστεύει εξάλλου ότι δεν πρέπει να λάβετε βοήθεια – οι ψηφοφόροι της δεν θέλουν να πληρώνουν τους συνταξιούχους σας. Αλλά τώρα επιμένει ότι η βοήθεια που υποσχέθηκε η ΕΕ πρέπει να διατεθεί μόνο στα επιτόκια της αγοράς. Σε αυτή την τιμή, γιατί να τη λάβετε; Δεν προβλέπω να συμβιβάζεται η ευρωζώνη σε αυτό το ζήτημα στο προσεχές μέλλον.

 

2. Σταματήστε να μιλάτε. Τους τελευταίους μήνες, επιμένετε ότι η Ελλάδα δεν χρειάζεται πακέτο στήριξης, την ίδια στιγμή που αναζητάτε «αλληλεγγύη» από τους Ευρωπαίους εταίρους σας και που απειλείτε να πάτε απευθείας στο ΔΝΤ αν δεν υπάρξει ευρωπαϊκό πακέτο στήριξης. Υποστηρίζετε επίσης ότι η Ελλάδα θα πρέπει να μπορεί να δανειστεί με «κανονικά» επιτόκια. Ωστόσο, κάθε φορά που ανοίγετε το στόμα σας – είτε για να υποβαθμίσετε, είτε για να αναβαθμίσετε την κατάσταση – οι αγορές φοβούνται ακόμα περισσότερο. Οπότε καλύτερα να σιωπήσετε. (σχόλιο: σε αυτό μπορεί να ρωτήσει και τον προκάτοχό του, που έτρωγε σουβλάκια για πρωινό, ώστε να έχει και μία συνέχεια το κράτος) Επικεντρωθείτε στην οικονομική μεταρρύθμιση και στο να αλλάξετε την πορεία της χώρας. Δουλειά σας είναι να «επιτεθείτε» στο δημοσιονομικό έλλειμμα, επίπτωση του οποίου είναι το χρέος. Αφήστε τις αγορές στον υπουργό Οικονομικών και τον επικεφαλής του Οργανισμού Διαχείρισης Δημοσίου Χρέους. Τα 11 δισεκατομμύρια ευρώ που χρειάζεστε δεν θα έρθουν φθηνά. Κρίμα. Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα γιʼ αυτό. Η χαμένη αξιοπιστία θα ανακτηθεί μόνο με συντονισμένη δράση μετά από πολλούς μήνες.

 

3. Συνεχίστε να δουλεύετε. Η Κομισιόν η ΕΚΤ και οι Ευρωπαίοι εταίροι σας θεωρούν αξιόπιστο το σχέδιό σας για τη μείωση του ελλείμματος. Μπορούν να καταλάβουν γιατί η κυβέρνησή σας αισθάνεται περισσότερο σα θύμα παρά σαν ένοχος παλαιάς στατιστικής πλαστογράφησης και δημοσιονομικής ανευθυνότητας που οδήγησαν την Ελλάδα σε αυτό το σημείο. Το ΔΝΤ έχει συμφωνήσει να βοηθήσει και οι εμπειρογνώμονές του είναι ήδη στην Αθήνα για να εργαστούν μαζί σας. Ακούστε τους. Ακούστε προσεκτικά τον Ζαν-Κλοντ Τρισέ. Ο πρόεδρος της ΕΚΤ έχει αποδειχθεί ο πιο ανθεκτικός, σκληρός αλλά δίκαιος φίλος σας κατά τη διάρκεια της κρίσης. Εξακολουθεί να έχει κάποια πειθώ στη Μέρκελ. Δεν είστε μόνος σας.

 

4. Αναπτύξτε εναλλακτικά σχέδια. Είναι ακόμα πιθανό η ευρωζώνη να αποδειχθεί ανίκανη να καταλήξει σε συμφωνία για ένα πακέτο στήριξης εάν η γερμανική επιμονή συνεχιστεί αφού κλείσουν οι κάλπες του ερχόμενου μήνα. Πρέπει να ετοιμάσετε ένα σχέδιο Β και Γ – αλλά χωρίς να αφήσετε καμία υπόνοια ότι το κάνετε. Αν οι αγορές συνεχίσουν να σας χρεώνουν υπερβολικά επιτόκια, υπάρχει η επιλογή αμιγούς προσφυγής στο ΔΝΤ. Μπορείτε να δανειστείτε από το ταμείο με λιγότερο από 3% και πιθανώς δεν θα σας επιφέρει περισσότερο οικονομικό πόνο από αυτόν που έχετε ήδη συμφωνήσει να προκαλέσετε. Τέλος, η ξεκάθαρη χρεοκοπία δεν θα πρέπει να αποτελεί ταμπού. Τα προβλήματα τότε θα μετατίθεντο ξαφνικά στις ευρωπαϊκές τράπεζες που έχουν ελληνικά ομόλογα, συγκεκριμένα στους Γάλλους και Γερμανούς πιστωτές.

 

Η Μέρκελ έχει ενσωματώσει στον προϋπολογισμό της το τεράστιο ποσό των 400 δισεκατομμυρίων ευρώ για πιθανές εγγυήσεις δανείων για τις γερμανικές τράπεζες. Τι εκπληκτική ειρωνεία θα ήταν εάν η αδιάλλακτη τακτική της την εξανάγκαζε να γράψει μία παχυλή επιταγή για να καθαρίσει τη δική σας ζημιά.

 

Με εκτίμηση,

 

Ένας φιλικός τραπεζίτης (σχόλιο: ?!?)

 

Η επίθεση του γιγαντιαίου μουσακά

 

Ο στόχος επετεύχθη, το έθνος αντεπιτίθεται πάνοπλο με τον γιγαντιαίο μουσακά στο πλευρό του

 

αααααααα, και μη ξεχάσω αγαπημένο μου ημερολόγιο να σου πω ότι την παρασκευή παρόλο την υποβάθμιση,

 

η ΕΤΕ στη wall street είχε άνοδο 10%

 

Τα zombies τελικά δεν είναι χορτοφάγα

 

Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum.

Ευχαριστώ, achille.

[sundance]

Δεν προκειται να χρεωκοπησει η Ελλάδα.

 

Τοσο απλα. Δεν θα υπαρξει πτωχευση. Συντομα στους δεκτες σας.

[Σπυριδούλα]

αυτό εξυπακούεται, δεν είναι τα κράτη, επιχειρήσεις. αυτό που παθαίνουν είναι η θώπευση από τους δανειστές τους π.χ. τους κόβουν λίγο το ΕΣΠΑ που φώναζες τις προηγούμενες μέρες κ.λπ.