miltos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 ΜiltosΑπο 10m3 έγινε περίπου 7-8. Τότε μάλον το στόμιο έφραξε πλήρως, καθώς (273+10)/(273+90)= 0,78. Δηλαδή, αν ψυχθεί ο αέρας που περιείχε η δεξαμενή από τους 90C στους 10C, με ίδια αρχική και τελική πίεση, ο όγκος του θα είναι το 78% του αρχικού. Βέβαια, στο παιχνίδι μπαίνουν και οι υδρατμοί, που υγροποιούνται κατά την ψύξη, όπως υπονόησε ο Αλέξης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Άρα το πρόβλημα είναι λίγο διαφορετικό: Η δεξαμενή έχει μάζα περίπου 800Kg και θερμοχωρητικότητα ~400kJ/°C. Τα 10m³ ατμού έχουν μάζα 6kg και θερμότητα συμπυκνώσεως ~13500kJ. Το νερό που μπαίνει στο ξεκίνημα της ψύξης ρέει με παροχή 3m/sec και απορροφά 900kJ/sec Άρα η θερμοκρασία πέφτει με ρυθμό 5°C/sec και η συμπύκνωση των υδρατμών γίνεται με ρυθμό 35lt/sec. Προφανώς το Φ80 είναι επαρκές... Το φύλο Α4 πάνω στην δεξαμενή σε βάζει σε υποψίες... Μήπως μέσα στην δεξαμενή υπάρχει κανένα τσαλακωμένο φύλο Α4; Υ.Γ: Μην κάνεις διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποίησε την επεξεργασία για να συμπληρώσεις ένα προηγούμενο μήνυμά σου. Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Πάντα υπάρχει η πιθανότητα να φράξει η είσοδος από κάποια σακούλα. Υπο προυποθέσεις (π.χ. εάν υπάρχει σίτα στην είσοδο της διατομής Φ80), ακόμη και ένα φύλλο Α4, θα μπορούσε να προκαλέσει τη ζημιά. Πώς ήταν η διαμόρφωση του άκρου της διατομής Φ80; Link to comment Share on other sites More sharing options...
aaandreas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Σκίτσο στομιου στομιο.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Και μετά τη νεκροψία, υπήρχε κάτι περίεργο κοντά στο άκρο του στομίου; Μία κόλλα Α4, μόνο, δεν θα μπορούσε να κλείσει όλες τις τρύπες Φ3. Κάτι ίσως τραβηγμένο. Εάν δεν απαιτείται η δεξαμενή να αντέχει σε υπερπίεση, τότε θα μπορούσατε να την επαναφέρετε στα ίσα της, πρεσσάροντάς την υδραυλικά με νερό (ποτέ με αέρα). Link to comment Share on other sites More sharing options...
aaandreas Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 20 , 2011 Oχι! Η δ/ξ δεν έρχεται με τιποτα (έχει κάνει νευρωσεις). Αν θυμηθώ θα τραβήξω photo για εκπαιδευτικούς λόγους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 Αλέξη, respect! Να κάνω μερικά σχόλια: Άρα το πρόβλημα είναι λίγο διαφορετικό: Η δεξαμενή έχει μάζα περίπου 800Kg και θερμοχωρητικότητα ~400kJ/°C. Τα 10m³ ατμού έχουν μάζα 6kg και θερμότητα συμπυκνώσεως ~13500kJ. Συμφωνούμε. Το νερό που μπαίνει στο ξεκίνημα της ψύξης ρέει με παροχή 3m/sec και απορροφά 900kJ/sec To νερό μπαίνει με παροχή 10m3/h , περίπου 2,8 lit/sec. Εστω ότι απορροφά (κατά την αρχική φάση, που το εσωτερικό του δοχείου αποτελείται -στη χειρότερη περίπτωση- από υδρατμούς) το σύνολο της αποδιδόμενης από την συμπύκνωση των υδρατμών θερμότητας, και ανεβάζει (το νερό εισαγωγής) την θερμοκρασία του από τους 10 στους 90 degC , άρα μπορεί να απορροφήσει 4,18*(90-10)= 376 kJ/lit, και άρα τα 2,8 λιτ θα απορροφούν περίπου 1000 kJ/sec. Αυτή η τιμή είναι άνω όριο, ενώ το 900kJ/sec (που υπολόγισε ο Αλέξης) είναι πιο πιθανό (αν και στην πράξη μπορεί να είναι ακόμη μικρότερη η τιμή αυτή). Άρα η θερμοκρασία πέφτει με ρυθμό 5°C/sec και η συμπύκνωση των υδρατμών γίνεται με ρυθμό 35lt/sec. Πώς προέκυψε το 5°C/sec ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 1KJ/s= 1 kW, οπότε μιλάμε για 900-1000kW... Link to comment Share on other sites More sharing options...
aginor Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 ωραια ολα τα μαθηματικα αλλα στερουνται λογικης..... δλδ δεν μπορει τοσα χρονια με 2 πλυσηματα στο 8ωρο να δουλεψε και τωρα να φταει η διαμετρος της εισαγωγης. ενα φυλο χαρτι μπορει να κρατηθει στο στομιο εισαγωγης λογο της υποπιεσης και να κλισει της τριπες των 3mm ή να τις περιορισει τοσο ωστε να μην επαρκει η διατομη. μετα το τσαλακωμα το χαρτι ειναι ελευθερο να φυγει. εχει κανεις προσβαση ( πχ απο καπιο παταρι) το στομιο? Απο τον μ@@@κα δεν γλιτωνει τιποτα. μηπως καπιος απο το προσωπικο "επαιζε" με την τρυπα που ρουφαει αερα σαν σκουπα? δυσκολο αλλα ο μ@@@κας ειναι τρομοκρατης και παντου και δεν ξερεις ποτε και που θα χτυπησει. μου φεναιτε εξερετικα μεγαλο και αφυσικος αυτος ο ρυθμος ανταλαγης ενεργειας... 900kJ/sec Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 21 , 2011 1KJ/s= 1 kW, οπότε μιλάμε για 900-1000kW... Ναι, φαίνονται υπερβολικά μεγάλα τα νούμερα, αλλά είναι ενδεικτικές άνω τιμές που μπορεί να εμφανιστούν στα πρώτα εκατοστά του δευτερολέπτου. ωραια ολα τα μαθηματικα αλλα στερουνται λογικης..... δλδ δεν μπορει τοσα χρονια με 2 πλυσηματα στο 8ωρο να δουλεψε και τωρα να φταει η διαμετρος της εισαγωγης. ενα φυλο χαρτι μπορει να κρατηθει στο στομιο εισαγωγης λογο της υποπιεσης και να κλισει της τριπες των 3mm ή να τις περιορισει τοσο ωστε να μην επαρκει η διατομη. μετα το τσαλακωμα το χαρτι ειναι ελευθερο να φυγει. Εάν οι καταγραφές από το SCADA δείχνουν ότι η τελευταία ψύξη έγινε με τις ίδιες συνθήκες που επιτυχώς γίνονταν έως τώρα, τότε η μόνη απάντηση είναι ότι έφραξε η είσοδος. Λεπτομέρειες μπορεί να έχει μόνο ο πρώτος που έφθασε έπί τόπου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα