AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Μεταφορά συζήτησης από άλλο θέμα Το ραγοϋλικό δεν είναι πιστοποιημένο; γιατί τον ΔΔΕ και όχι όλους τους ασφαλειοδιακόπτες; Γιατί μόνο το ρεύμα και όχι και την καμπύλη I/t; Γιατί όχι και... τα τηκτά; Υποθέτω ότι πρέπει να ελέγχουμε εκείνα τα στοιχεία που δεν είναι πιστοποιημένα, ή των οποίων τα χαρακτηριστικά μπορεί να αλλάξουν κατά την ενσωμάτωση... Κοινώς, γειωσόμετρο και meger... Φαίνεται πως κάποιος κανονισμός ζητάει να ελέγχουμε κι άλλα πράγματα, και είμαι περίεργος να μάθω την βαθύτερη αιτία που το ζητάει... αλλά μάλλον βγαίνουμε απ' το θέμα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Ίσως επειδή ο ΔΔΕ προστατεύει άμεσα την ανθρώπινη ζωή. Οπότε αν αλλάξει η ευαισθησία αυτού υπάρχει κίνδυνος. Αν αλλάξει η χαρακτηριστική ενός μικροαυτόματου δεν έχουμε το ίδιο σημαντικό κίνδυνο ως προς την ανθρώπινη ζωή ή ως προς την εγκατάσταση. Εκτός αν δεν λειτουργεί καθόλου ή η αλλαγή είναι σημαντική. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 6 , 2011 Πολλά πράγματα που προστατεύουν την ζωή (όπως τα φρένα του αυτοκινήτου, η μόνωση μία παλαντέζας κλπ) δεν τα ελέγχει κανείς, ίσως ούτε και το εργοστάσιο που κολλάει το αυτοκόλλητο "CE"... Άρα πρέπει να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος για τον ΔΔΕ. Επιπλέον, επειδή εδώ υπάρχει και ένα θέμα ευθύνης, ποιος ευθύνεται για την σωστή λειτουργία του ΔΔΕ, η siemens-hagger-κλπ ή ο εγκαταστάτης; Link to comment Share on other sites More sharing options...
tseronis Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Πολλά πράγματα που προστατεύουν την ζωή (όπως τα φρένα του αυτοκινήτου, η μόνωση μία παλαντέζας κλπ) δεν τα ελέγχει κανείς, ίσως ούτε και το εργοστάσιο που κολλάει το αυτοκόλλητο "CE"...Άρα πρέπει να υπάρχει ιδιαίτερος λόγος για τον ΔΔΕ. Τα φρενα του αυτοκινητου ελεχονται απο το ΚΤΕΟ, μακαρι να ελεχονταν και οι εγκαταστασες εσωτερικου χώρου καθε διετία και ο λέβητας για καυσαέρια... Ο ιδιαιτερος λογο για τον ΔΔΕ ειναι ο ρολος του να προστετευει ακριβως απο την δυλειτουργια άλλων εξαρτηματων/συσκευων όπως η μόνωση μία παλαντέζας που δεν ελεχονται... Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 ...Ο ιδιαιτερος λογο για τον ΔΔΕ ειναι ο ρολος του να προστετευει ακριβως απο την δυλειτουργια άλλων εξαρτηματων/συσκευων... Όμως αυτό είναι μάλλον εικασία, παρά εξήγηση... Και τελικά έχω μπερδευτεί, το 384 ζητάει απλώς έλεγχο λειτουργίας κάτω από το ονομαστικό IΔΝ... Η ΥΔΕ τι ζητάει; Πριν βρούμε τον λόγο που το ζητάει, πρέπει να ξέρουμε τί ζητάει. Όσο για τον λόγο, η κουλτούρα του πολιτικού μηχανικού που κουβαλάω με κάνει να περιμένω μία απάντηση του τύπου: "την περασμένη δεκαετία, επί του συνόλου των θανατηφόρων ατυχημάτων, οι ηλεκτροπληξίες αντιπροσώπευαν ποσοστό Χ%, και εξ' αυτών οι αποδιδόμενες σε δυσλειτουργία του ΔΔΕ (οφειλόμενη στο ότι δεν ελέγθηκε κατά την εγκατάσταση) αντιπροσωπεύουν ποσοστό Υ%. Το ποσοστό αυτό είναι τόσο υψηλό (για ποιόν λόγο; ) ώστε να επιβάλλεται ο έλεγχος των ΔΔΕ. Αντιστοίχως, τα θύματα πυρκαγιών που αποδίδονται σε δυσλειτουργία των ασφαλειοδιακοπτών αντιπροσωπεύουν τόσο μικρό ποσοστό, ώστε να μην θεωρείται αναγκαίος ο έλεγχος των ασφαλειοδιακοπτών... Οι πυρκαγιές οι οφειλόμενες σε κακή σύσφιξη των ακροδεκτών είναι τόσο μικρό ποσοστό, ώστε να μην χρειάζεται έλεγχος θερμοκρασίας των πινάκων με πλήρες ρεύμα... κλπ κλπ... Τέλος πάντων, κάπως έτσι το φαντάζομαι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Η ΥΔΕ περιλαμβάνει στη συμπλήρωση πρωτοκόλλου ελέγχου κατά ΕΛΟΤ ΗD 384. Ο έλεγχος δηλαδή είναι σύμφωνος με τον 384 και περιλαμβάνει μόνο τη μέτρηση της έντασης στην οποία ενεργοποιείται ο ΔΔΕ. Κατά τη δοκιμή η ένταση αυξάνει προοδευτικά μέχρι να πέσει ο ΔΔΕ. Μπερδεύτηκες επειδή από λάθος μου ανέφερα ότι απαιτείται η συμπλήρωση του χρόνου ενεργοποίησης του ΔΔΕ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Οι απορίες μου είναι ίσως πολύ θεωρητικές: - Γιατί η μέτρηση αυτή θεωρείται τόσο σημαντική ώστε να επιβάλλεται να δηλωθεί και το όργανο ελέγχου; - Ποια η ουσιαστική διαφορά μεταξύ του να μετρήσεις το ελάχιστο IΔΝ και να ελέγξεις ότι είναι μικρότερο των 30mA, από το να "χορηγήσεις" 30mA και να δεις αν πέφτει; - Γιατί ο περιοδικός έλεγχος που -ξέραμε ότι πρέπει να- κάνουμε με το test δεν είναι επαρκής και χρειάζεται ο έλεγχος από τον εγκαταστάτη (ξέρω το ξαναρώτησα...); - Υπάρχουν όντως περιπτώσεις όπου ένας ολοκαίνουργιος ΔΔΕ όταν μπήκε στον πίνακα να μην δούλευε σωστά, κι αυτό να μην γινόταν αντιληπτό με το test; - Τελικά, ποιο είναι το σκεπτικό του ελέγχου; Υπάρχουν μελέτες που καταδεικνύουν την αναγκαιότητα του ελέγχου αυτού; Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 1-2. έστω στα 30mA ενεργοποιείται, πως θα ξέρεις πως δεν ενεργοποιείται και με τα 10mA, που σημαίνει πως είτε είναι χαλασμένος ο ΔΔΕ (υπερευαίσθητος) ή έχεις ήδη μία διαρροή 10mA. Αυτό μόνο με το όργανο μπορεί να ερευνηθεί. 3.Το test κάνει μία διαρροή και βλέπεις αν πέφτει. Δεν μαθαίνεις στα ποσα mA ενεργοποιείται. 4-5 το θέμα δεν είναι αν ενεργοποιείται ο ΔΔΕ αλλά υπό ποιες συνθήκες ενεργοποιείται. Αλλιώς δεν θα μπορείς να ξεχωρίσεις αν η ενεργοποίηση του οφείλεται όντως σε διαρροή ή ελαττωματικός ΔΔΕ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιώργος Σαρρής Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Αγαπητέ συντονιστή, αν και πολιτικός μηχανικός θέτετε περιεκτικές ηλεκτρολογικές ερωτήσεις. Θα μου επιτρέψετε να τις παραθέσω ξανά για να γίνει το θέμα ποιο αποδοτικό. 1. Γιατί η μέτρηση αυτή θεωρείται τόσο σημαντική ώστε να επιβάλλεται να δηλωθεί και το όργανο ελέγχου; Απάντηση: H απαίτηση του να δηλωθεί η ταυτότητα του οργάνου ελέγχου, δεν ισχύει μόνο για τις μετρήσεις της (ή των) RCDs. Η απαίτηση αυτή υπάρχει και στα δύο πρωτόκολλα που περιλαμβάνονται στην νέα ΥΔΕ και αφορά όλες τις δοκιμές και μετρήσεις στις οποίες πρέπει να χρησιμοποιούνται όργανα. Έχει σκοπό το να δημιουργεί κατοχύρωση και σιγουριά, να μπορεί να αποδειχτεί ότι έγιναν πραγματικά οι μετρήσεις και μάλιστα από πραγματικά υπαρκτό όργανο. 2. Ποια η ουσιαστική διαφορά μεταξύ του να μετρήσεις το ελάχιστο IΔΝ και να ελέγξεις ότι είναι μικρότερο των 30mA, από το να "χορηγήσεις" 30mA και να δεις αν πέφτει; Απάντηση: Με βάση τα πρότυπα κατασκευής και ελέγχου των RCDs για ονομαστικό διαφορικό ρεύμα 30mA AC, η RCD θα πρέπει να μην κάνει απόζευξη σε ρεύματα μικρότερα από 15mA. ʽΌμως θα πρέπει να κάνει απόζευξη σε ρεύματα μεγαλύτερα από 15mA και έως 30mA. Αν ξεπερνά τα 30mA δεν προστατεύει πλέον από ηλεκτροπληξία και θα πρέπει να αντικαθίσταται άμεσα. Αν εγκατεστημένη κάνει απόζευξη με λιγότερα από 15mA, θα πρέπει να ερευνηθεί αν είναι πρόβλημα εγκατάστασης (πιθανές διαρροές) ή πρόβλημα RCD, διαφορετικά θα κάνει συχνές (ίσως και εκνευριστικές για τους χρήστες) αποζεύξεις. 3. Γιατί ο περιοδικός έλεγχος που -ξέραμε ότι πρέπει να- κάνουμε με το test δεν είναι επαρκής και χρειάζεται ο έλεγχος από τον εγκαταστάτη; Απάντηση: Εδώ θα πρέπει να επισημανθεί ότι υπάρχουν τρεις βασικοί τύποι RCDs (AC, A & και ο ολοκληρωμένος έλεγχος τους, ιδιαίτερα για τους Α και Β απαιτεί περισσότερες μετρήσεις. Με βάση πάντα τα πρωτόκολλα της νέας ΥΔΕ δημιουργούνται δύο απαιτήσεις για αποτελέσματα μετρήσεων: Του διαφορικού ρεύματος AC με το οποίο η RCD κάνει απόζευξη και της τάσης επαφής που δημιουργείται στον αγωγό προστασίας ή στα μεταλλικά μέρη κατά την στιγμή της απόζευξης. Αυτοί οι έλεγχοι – μετρήσεις μπορούν και πρέπει να γίνονται μόνο από ηλεκτρολόγο που διαθέτει ειδικό όργανο μέτρησης (και βέβαια να ξέρει να το χρησιμοποιεί). Με το test δημιουργείται ένα πολλαπλάσιο διαφορικό ρεύμα με το οποίο ελέγχεται χονδρικά η RCD μόνο ότι βασικά λειτουργεί. 4. Υπάρχουν όντως περιπτώσεις όπου ένας ολοκαίνουργιος ΔΔΕ όταν μπήκε στον πίνακα να μην δούλευε σωστά, κι αυτό να μην γινόταν αντιληπτό με το test; Απάντηση: Δυστυχώς ναι, υπάρχουν περιπτώσεις στις οποίες RCDs δεν αντιδρούν σωστά, είτε από μηχανική καταπόνηση (π.χ. κακή αποθήκευση ή μεταφορά) αλλά και από παραγωγική αστοχία. Πριν μερικά χρόνια χρειάστηκε να γίνει μια αρκετά εκτεταμένη απόσυρση – αντικατάσταση RCDs στην Γερμανία με αιτία εργοστασιακό σφάλμα που εμφανίστηκε μετά από αρκετό χρονικό διάστημα σε εγκατεστημένες RCDs. Το πρόβλημα αυτό εντοπίστηκε σε επανελέγχους με τις μετρήσεις που αναφέρθηκαν. 5. Τελικά, ποιο είναι το σκεπτικό του ελέγχου; Υπάρχουν μελέτες που καταδεικνύουν την αναγκαιότητα του ελέγχου αυτού; Απάντηση: Το σκεπτικό της αναγκαιότητας των ελέγχων που ανφέρθηκαν είναι η αύξηση της ασφάλειας από ηλεκτροπληξία και πυρκαγιά. Είναι κρίμα να έχει πληρωθεί μια RCD να έχει εγκατασταθεί (μην ξεχνάμε είναι υποχρεωτική πλέον με Υπουργική Απόφαση από το 2006) και να μην εκπληρώνει τον σκοπό για τον οποίο τοποθετήθηκε. Η απαίτηση των ελέγχων αυτών των RCDs μπορεί να φαίνεται νέα στην Ελλάδα. Όμως σε άλλες χώρες υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια. Με εκτίμηση, Γιώργος Σαρρής http://www.sarrisg.gr 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 7 , 2011 Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, περιεκτική και σφαιρική απάντηση! Επομένως, οδηγούμαι στο συμπέρασμα ότι οι ΔΔΕ δεν ελέγχονται κατά την παραγωγή (μιλάμε πάντα για "οικιακούς" ΔΔΕ, 30mA); Προβλέπονται αντίστοιχοι έλεγχοι για τους ασφαλειοδιακόπτες και λοιπές διατάξεις ασφαλείας; Προβλέπονται αντίστοιχοι έλεγχοι για συχνές "παθογένειες" των πινάκων, όπως οι "χαλαρές" συνδέσεις; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα