Εφαρμογές μη καταστροφικού ελέγχου

[Caan]

Αυτονόητο είναι αυτό που λες.

[McRaster]

Αφήστε τα πρότυπα και εφαρμόστε κοινή λογική μηχανικού.Τα καρότα είναι τα μόνα που θα σου δώσουν μια εκτίμηση της αντοχής του σκυροδέματος.Νομίζω οτι το μόνο σημείο που γίνεται κρίσιμη η αντοχή του σκυροδέματος είναι στον ελεγχο συνάφειας και έλεγχο κόμβου (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

 

Χρήστο δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις για τους ΜΚΕ.

 

Εάν οι έμμεσες μέθοδοι σου δίνουν τιμές κάτω απο τα όρια τότε προφανώς κάτι δεν πάει καλά.Άρα σίγουρα θα πάρεις πυρήνα απο το συγκεκριμένο σημείο.Για παράδειγμα, εξετάζεις δοκό ή υποστύλωμα που παρουσιάζει απομίξεις στα πρώτα 5 εκατοστά αλλά δεν είναι ορατό στην εξωτερική επιφάνεια.Δοκιμάζεις να μετρήσεις με υπέρηχο και σου δίνει 1800 με 2000 μ/δευτ. Απο το ίδιο σημείο βγάζεις μικροπυρήνα και αποκόπτεις τα ελλατωματικά τμήματα, διενεργείς ξανά μέτρηση με υπέρηχο στο υγιές τμήμα και βλέπεις οτι έχεις ταχύτητα 4000μ/δευτ.Στη πρώτη περίπτωση ακολουθείς το πρότυπο και είσαι εκτός πραγματικότητας , στη δεύτερη περίπτωση ακολουθείς τη λογική και δεν υποβαθμίζεις τη πληροφορία σου.

 

Περίπτωση με εξόλκευση ήλου: Μεγάλες διαστάσεις στα αδρανή σου , μικρό βάθος διείσδυσης του καρφιού δεν μπορείς να συσχετίσεις

 

Περίπτωση κρουσιμέτρου: Μεγάλη επιφανειακή σκληρότητα του σκυροδέματος, εσωτερικές κοιλότητες στο σκυρόδεμα σε βάθος >10εκ.Το κρουσίμερο L,Ν δεν το πιάνει, ίσως θα μπορούσες να το καταλάβεις με τύπου Μ αυξάνοντας τη δύναμη κρούσης.Απο το ίδιο σημείο αποκόπτεις καρότο και το σπας, αντοχή C8/10. Δεν μπορείς να συσχετίσεις.

 

Το ΕΝ13791 αφορά μεν υφιστάμενες κατασκευές αλλά δεν καλύπτει τις περιπτώσεις κατασκευών που παρουσιάζουν "βλάβες" .Άρα το ΕΝ ισχύει μόνο σε περιπτώσεις υφιστάμενων κατασκευών που τηρήθηκαν τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα επίβλεψης όπως επίσης και οι διαδικασίες ορθής σκυροδέτησης.Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν σε καλύπτει και δεν πρέπει να ζητείται.

Edited Απρίλιος 3 , 2017 by McRaster

[Ροδοπουλος]

Αφήστε τα πρότυπα και εφαρμόστε κοινή λογική μηχανικού.Τα καρότα είναι τα μόνα που θα σου δώσουν μια εκτίμηση της αντοχής του σκυροδέματος.Νομίζω οτι το μόνο σημείο που γίνεται κρίσιμη η αντοχή του σκυροδέματος είναι στον ελεγχο συνάφειας και έλεγχο κόμβου (διορθώστε με αν κάνω λάθος).

 

Χρήστο δεν ισχύει αυτό που αναφέρεις για τους ΜΚΕ.

 

Εάν οι έμμεσες μέθοδοι σου δίνουν τιμές κάτω απο τα όρια τότε προφανώς κάτι δεν πάει καλά.Άρα σίγουρα θα πάρεις πυρήνα απο το συγκεκριμένο σημείο.Για παράδειγμα, εξετάζεις δοκό ή υποστύλωμα που παρουσιάζει απομίξεις στα πρώτα 5 εκατοστά αλλά δεν είναι ορατό στην εξωτερική επιφάνεια.Δοκιμάζεις να μετρήσεις με υπέρηχο και σου δίνει 1800 με 2000 μ/δευτ. Απο το ίδιο σημείο βγάζεις μικροπυρήνα και αποκόπτεις τα ελλατωματικά τμήματα, διενεργείς ξανά μέτρηση με υπέρηχο στο υγιές τμήμα και βλέπεις οτι έχεις ταχύτητα 4000μ/δευτ.Στη πρώτη περίπτωση ακολουθείς το πρότυπο και είσαι εκτός πραγματικότητας , στη δεύτερη περίπτωση ακολουθείς τη λογική και δεν υποβαθμίζεις τη πληροφορία σου.

 

Περίπτωση με εξόλκευση ήλου: Μεγάλες διαστάσεις στα αδρανή σου , μικρό βάθος διείσδυσης του καρφιού δεν μπορείς να συσχετίσεις

 

Περίπτωση κρουσιμέτρου: Μεγάλη επιφανειακή σκληρότητα του σκυροδέματος, εσωτερικές κοιλότητες στο σκυρόδεμα σε βάθος >10εκ.Το κρουσίμερο L,Ν δεν το πιάνει, ίσως θα μπορούσες να το καταλάβεις με τύπου Μ αυξάνοντας τη δύναμη κρούσης.Απο το ίδιο σημείο αποκόπτεις καρότο και το σπας, αντοχή C8/10. Δεν μπορείς να συσχετίσεις.

 

Το ΕΝ13791 αφορά μεν υφιστάμενες κατασκευές αλλά δεν καλύπτει τις περιπτώσεις κατασκευών που παρουσιάζουν "βλάβες" .Άρα το ΕΝ ισχύει μόνο σε περιπτώσεις υφιστάμενων κατασκευών που τηρήθηκαν τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα επίβλεψης όπως επίσης και οι διαδικασίες ορθής σκυροδέτησης.Σε κάθε άλλη περίπτωση δεν σε καλύπτει και δεν πρέπει να ζητείται.

 

Διαφωνώ διότι δεν υπάρχει κάτι άλλο που να μπορεί να υποστηριχτεί νομικά. Απο Fib, EN, ISO δεν υπάρχει κανένας κανονισμός που να επιτρέπει τα παραπάνω. Μπορεί να είναι σωστά απο πλευράς "μηχανικής" αλλά δεν είναι νομικά σωστά.

Edited Απρίλιος 3 , 2017 by Ροδοπουλος

[McRaster]

Τα παραπάνω είναι οδηγίες, οποιαδήποτε επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη είναι αποδεκτή.

 

Νομικά , ο ΚΑΝ.ΕΠΕ ορίζει Ε7 και ΕΛΟΤ 344 και ελάχιστο σε ΜΚΕ την κρουσιμέτρηση.

[Ροδοπουλος]

Τα παραπάνω είναι οδηγίες, οποιαδήποτε επιστημονικά τεκμηριωμένη άποψη είναι αποδεκτή.

 

Νομικά , ο ΚΑΝ.ΕΠΕ ορίζει Ε7 και ΕΛΟΤ 344 και ελάχιστο σε ΜΚΕ την κρουσιμέτρηση.

 

Ο ΚΑΝΕΠΕ δεν έχει δικαίωμα να ορίζει τίποτα. δεν είναι εθνικό προσάρτημα.

[Caan]

Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ είναι όμως νόμος του κράτους.

[Caan]

Το ΕΝ13791 αφορά μεν υφιστάμενες κατασκευές αλλά δεν καλύπτει τις περιπτώσεις κατασκευών που παρουσιάζουν "βλάβες" .Άρα το ΕΝ ισχύει μόνο σε περιπτώσεις υφιστάμενων κατασκευών που τηρήθηκαν τα ελάχιστα αποδεκτά επίπεδα επίβλεψης όπως επίσης και οι διαδικασίες ορθής σκυροδέτησης.

Σωστό ακούγεται αυτό. Αναφέρεται πουθενά ρητά?

[Ροδοπουλος]

Σωστό ακούγεται αυτό. Αναφέρεται πουθενά ρητά?

 

δεν υπάρχει πουθενά κάτι τέτοιο.

[Ροδοπουλος]

Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ είναι όμως νόμος του κράτους.

 

Ο ΚΑΝΕΠΕ δεν λειτουργεί αυτόνομα απο το ΕΝ 1990-1998/3 και άρα αποδέχεται το ΕΛΟΤ ΕΝ 13791. Η Ε7 δεν εφαρμόζετε γενικώς διότι είναι εγκύκλιος και όχι νόμος. 

 

http://docplayer.gr/34778794-Enishysi-yfistamenoy-ktirioy-apo-o-s-me-syndesmoys-dyskampsias-kata-tin-prosthiki-orofoy-apo-domiko-halyva.html

Edited Απρίλιος 3 , 2017 by Ροδοπουλος

[Caan]

Ο ΚΑΝ.ΕΠΕ προφανώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτόνομα (από την στιγμή που δεν αντικρούεται πουθενά με τον ΕΝ1998-3). Άλλωστε ούτε το ίδιο το ΕΝ1998-3 δεν μνημονεύει το ΕΝ13791 και επίσης το Εθνικό μας Προσάρτημα του ΕΝ1998-3 πάλι δεν παραπέμπει στο ΕΝ.