AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 26 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 26 , 2014 2. Η μέθοδος sabatier απαιτεί χαμηλότερες θερμοκρασίες... Γιαυτό και την ανέφερα. 3. Τον άνθρακα τον δεσμεύεις... Δες λίγο πως δεσμεύεται ο άνθρακας από την ατμόσφαιρα και με τι κόστος. Δεν είναι τόσο εύκολο... 5. Η Siemens, Shell, BP έχουν κάθε λόγο να μην ασχοληθούν... Οι Siemens, Shell, BP κλπ έχουν κάθε λόγο να ασχοληθούν με κάθε είδος εναλλακτικής ενέργειας. Και το κάνουν. Δαπανούν σε ετήσια βάση αμύθητα ποσά για έρευνα σε τομείς που θα τους δώσουν λόγο ύπαρξης στο μέλλον. Από βιοκαύσιμα μέχρι Φ/Β. Από υπόγεια απόθεση CO2, μέχρι τεχνολογίες H2. Τα υπόλοιπα είναι συνομοσιολογίες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2014 Γιαυτό και την ανέφερα. Δες λίγο πως δεσμεύεται ο άνθρακας από την ατμόσφαιρα και με τι κόστος. Δεν είναι τόσο εύκολο... (trap CO2 from air extract), διοχετευση αέρα σε Υπεροξείδιο του Ασβεστίου, κόστος στο 0,015Ε/λτ Οι Siemens, Shell, BP κλπ έχουν κάθε λόγο να ασχοληθούν με κάθε είδος εναλλακτικής ενέργειας. Και το κάνουν. Δαπανούν σε ετήσια βάση αμύθητα ποσά για έρευνα σε τομείς που θα τους δώσουν λόγο ύπαρξης στο μέλλον. Από βιοκαύσιμα μέχρι Φ/Β. Από υπόγεια απόθεση CO2, μέχρι τεχνολογίες H2. Τα υπόλοιπα είναι συνομοσιολογίες. -Thanks για την μέθοδο Sabatier -(trap CO2 from air extract), διοχετευση αέρα σε Υπεροξείδιο του Ασβεστίου προς συγκράτηση CO2, κόστος στο 0,015Ε/λτ CO2. -Οι Παγκοσμιοποιημένες εταιρίες αναζητούν κεντροποιημένους τρόπους παραγωγής ενέργειας. Η αποκέντρωση της ενέργειας είναι η μέγιστη απειλή απέναντι στην ύπαρξη τους. Πχ, θα δείς ερευνητικές μεθόδους για παραγώγη πλάσμα υδρογονου σε υψηλότατες θερμοκρασίες από το νερό, δηλ ότι σύμβαινει στα βάθη των Ωκεανών, σε υψηλές θερμοκρασίες ή πιέσεις το Η2Ο διαλύεται σε Η2 και Ο2 ( Όπως και γι αυτό δεν χρησιμοποιούμε σε φωτιά υψηλών θερμοκρασίων νερό). Δεν είναι συνομοσιωλογία, εμπορική πρακτική είναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 27 , 2014 ... κόστος στο 0,015Ε/λτ CO2... Δηλαδή 0,341€/kg CO2, μόνο για την δέσμευση. Και μετά θέρμανση του CaC(OH)3 για να λάβεις το CO2, (με ηλεκτρική θέρμανση, με ρεύμα από Φ/Β, λογάριασε κόστος), και μετά μέθοδος Sabatier για να πάρεις το μεθάνιο. Για κάθε kg μεθανίου, το κόστος δέσμευσης του άνθρακα 1,00€/kg. Βάλε και τα άλλα δύο στάδια, θα έχεις κόστος παραγωγής πάνω από 1,50€/kg CH4, που είναι απαγορευτικό. Οδηγεί σε τιμές λιανικής πάνω από 3€/kg CH4. Και δεν μπορείς να το μειώσεις, το κόστος δεν προέρχεται από την κλίμακα ή τις αποσβέσεις, μιλάμε καθαρά για κόστος σταδίων παραγωγής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Δηλαδή 0,341€/kg CO2, μόνο για την δέσμευση. Και μετά θέρμανση του CaC(OH)3 για να λάβεις το CO2, (με ηλεκτρική θέρμανση, με ρεύμα από Φ/Β, λογάριασε κόστος), και μετά μέθοδος Sabatier για να πάρεις το μεθάνιο. Για κάθε kg μεθανίου, το κόστος δέσμευσης του άνθρακα 1,00€/kg. Βάλε και τα άλλα δύο στάδια, θα έχεις κόστος παραγωγής πάνω από 1,50€/kg CH4, που είναι απαγορευτικό. Οδηγεί σε τιμές λιανικής πάνω από 3€/kg CH4. Και δεν μπορείς να το μειώσεις, το κόστος δεν προέρχεται από την κλίμακα ή τις αποσβέσεις, μιλάμε καθαρά για κόστος σταδίων παραγωγής. Για την Θέρμανση του CaC(OH)3 από το 0,341€/KgCO2 στο 1,00€/KgCO2, είναι τεράστια η διαφορά. Επίσης στο 0,341€ περιλαμβάνεται η θέρμανση του Υπεροξειδίου του ασβεστίου, αφού μιλάμε ήδη για κόστη παραγωγής CO2. Επίσης, κατά την Ηλεκτρόλυση έχουμε παραγωγή O2 που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εν μέρει για θέρμανση του CaC(OH)3 και για την μέθοδο sabatier, και οταν επιτευχθούν οι θερμοκρασίες, συντήρηση και απελευθέρωση υπόλοιπης ποσότητας Ο2 στο περιβαλλόν. Υπάρχει και η δυνατότητα πωλησης O2 για βιομηχανικές χρήσεις που θα μπορούσε να απομειώσει τον χρόνο της επένδυσης. Είναι εφικτό η λιανική να βγαίνει σε 1,51€/kg CH4, δηλαδή 0,70€/LtCH4, που είναι ανταγωνιστικό νούμερο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 ...από το 0,341€/KgCO2 στο 1,00€/KgCO2, είναι τεράστια η διαφορά... Δεν πρόσεξες τι έγραψα. Τα 0,341€/kg CO2, είναι 1,00€/kg CH4. Δεν έχει γίνει καμία προσαύξηση, απλά το μεθάνιο είναι ελαφρύτερο του διοξειδίου. Το οξυγόνο πως θα χρησιμοποιηθεί για θέρμανση; Με κάποιο καύσιμο; Το οποίο θα περιέχει άνθρακα, ή μήπως θα είναι το υδρογόνο που βγήκε από την ηλεκτρόλυση (αλλά αυτό το χρησιμοποιούμε για να κάνουμε μεθάνιο, άρα δεν υπάρχει υδρογόνο για κάψιμο...). Άρα, προφανώς ζεσταίνουμε με ρεύμα, και μάλιστα με με ρεύμα Φ/Β... Τέλος, το φυσικό αέριο αυτή την στιγμή κοστίζει περίπου 1€/kg, λιανική τιμή με τον ΦΠΑ στην Ελλάδα. Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν υπάρχει καμία ελπίδα για ένα προϊόν που μόνο η μία από τις δύο πρώτες ύλες του το επιβαρύνει με 1€/kg... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Δεν πρόσεξες τι έγραψα. Τα 0,341€/kg CO2, είναι 1,00€/kg CH4. Δεν έχει γίνει καμία προσαύξηση, απλά το μεθάνιο είναι ελαφρύτερο του διοξειδίου. Το οξυγόνο πως θα χρησιμοποιηθεί για θέρμανση; Με κάποιο καύσιμο; Το οποίο θα περιέχει άνθρακα, ή μήπως θα είναι το υδρογόνο που βγήκε από την ηλεκτρόλυση (αλλά αυτό το χρησιμοποιούμε για να κάνουμε μεθάνιο, άρα δεν υπάρχει υδρογόνο για κάψιμο...). Άρα, προφανώς ζεσταίνουμε με ρεύμα, και μάλιστα με με ρεύμα Φ/Β... Τέλος, το φυσικό αέριο αυτή την στιγμή κοστίζει περίπου 1€/kg, λιανική τιμή με τον ΦΠΑ στην Ελλάδα. Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν υπάρχει καμία ελπίδα για ένα προϊόν που μόνο η μία από τις δύο πρώτες ύλες του το επιβαρύνει με 1€/kg... Στην αντίδραση Sabatier, CO2 + 4 H2 → CH4 + 2 H2O + energy, συμφωνούμε, έχουμε παραγωγικό κόστος 1,00€/kg CH4. Προσοχή, δεν προστίθεται το 0,341 που χρειαστήκε να φτιάξουμε το CO2. -Πως θα το μειώσουμε, 1)Από την Ηλεκτρόλυση, έχουμε παραγωγή O2, η ατμοσφαιρική καύση του όποιου με άνθρακα, θα παράγει την απαιτούμενη ενέργεια για θέρμανση των αντιδράσεων με το υπεροξειδίου του Ασβεστίου και της Sabatier. To πλούσιο σε μείγμα παραγόμενο CO2 θα το ανακυκλώσουμε στις προαναφερόμενες αντιδράσεις. 2) Εγκατάστασεις κλίμακας και επιχορήγηση από αναπτυξιακό νόμο η ΕΣΠΑ. Οι εγκαταστάσεις Φυσικού άεριου έχουν όλες επιχορηγηθεί κατά 50% τουλάχιστον, πέρα των διακρατικών deals. Kατά τον ίδιο τρόπο (χωρίς τα διακρατικά deals) πετυχαίνουμε ανταγωνιστικό προϊόν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 ...συμφωνούμε, έχουμε παραγωγικό κόστος 1,00€/kg CH4... Όχι, δεν συμφωνούμε. Αυτό είναι το κόστος της μίας πρώτης ύλης. Θα πρέπει να προστεθεί το κόστος του υδρογόνου και το κόστος παραγωγής Sabatier. Όταν σε όλα αυτά προστεθούν οι κάθε είδους αποσβέσεις, θα προκύψει το παραγωγικό κόστος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 28 , 2014 Όχι, δεν συμφωνούμε. Αυτό είναι το κόστος της μίας πρώτης ύλης. Θα πρέπει να προστεθεί το κόστος του υδρογόνου και το κόστος παραγωγής Sabatier. Όταν σε όλα αυτά προστεθούν οι κάθε είδους αποσβέσεις, θα προκύψει το παραγωγικό κόστος. To CH4 δεν είναι πρώτη ύλη. Είναι παράγωγο από την Sabatier που την έχουμε προυπολογίσει. Το κόστος ηλεκτρόλυσης και παραγωγής υδρογόνου, έχει να κάνει με την απόσβεση της αρχικής επένδυσης, κατά κύριο λόγο. Ενδεικτικά, 20KW Φ/Β εγκατάσταση, με μέση ηλιοφάνεια 1400-1600KWh/m2, μπορεί να παράγει 26 000KWh/έτος. Με μια μέση απόδοση ηλεκτρόλυσης στο 80% (απιονισμένο νερό), θα παράγει 20 800 KWh H2. To Kgr H2 περιέχει 33ΚWh, Οπότε μιλάμε για 630 Κgr H2/έτος, με κόστος σε βάθος απόσβεσης κυρίας επένδυσης στην 30 ετία ιδιών κεφαλαίων (χωρίς επιχ) στο 1,06Ε/Kgr H2. Με Επιχ 50% πέφτουμε στο 0,53 Ε/Kgr H2. Είναι όντως σημαντικό κόστος. Όμως στην ογκομετρικού τύπου αντίδραση της Sabatier περνάει αρκετά λιγότερο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΟΣ Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2014 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 1 , 2014 Δηλαδή, για 1 Κgr CH4, θέλουμε, 2,75 Kgr CO2, και 0,50Kgr H2 (Βάση μετρατροπών moles σε kgr, http://www.convertunits.com/from/moles+CH4/to/grams) Από οικονομοτεχνική πλευρά δηλαδή χωρίς επιχ, για 1 Kgr CH4, θέλουμε 0,93€ CO2, + 0,53 € Η2, στο 1,46€ (χωρίς κόστος sabatier). Από που προέκυψε το το 1,00€/kg CH4 παραγωγικό κόστος για την Sabatier. Υπάρχει σχετική βιβλιογραφία? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα