pk10gr Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Ακομα και αν εχει εγκριθει, πιστευω πως λιγοι το εχουν παρει χαμπαρι το τι γινεται.. Οποτε μια ενημερωση του κοσμου δεν παυει να ειναι κατι καλο.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acnt Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Και στην Λάρισα το ίδιο... Καί στον Βόλο!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
pk10gr Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 23 , 2009 Με βλεπω να ανοιγω θεμα!!! Αν δεν εχει κανεις αμεσα θυγωμενος να το κανει δηλαδη.. Εχω ορεξη - νευρα με κατι τετοια τωρα τελευταια.. Προχτες πηγα για φαγητο με παρεα σε μια απο αυτες της αμερικανικες αλυσιδες εστιατοριων, και μου εφεραν μιση αποδειξη.. Τους πηρε και τους σηκωσε.. Και στο τελος μου κοψανε και τιμολογιο για επαγγελματικο γευμα.. Και μιλαμε για αλυσιδα που γινεται πανικος.. Οχι καμια ταβερνα της γειτονιας.. Στους μισους να το κανουν αυτο το κολπο φανταστειτε μαυρα που βαζουν στην τσεπη.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Μετά από email που έστειλα στην ΕΠΑ Θεσσαλονίκης έλαβα την παρακάτω απάντηση: "Σε απάντηση της ηλεκτρονικής σας επιστολής, σχετικά με την τιμή του φυσικού αερίου, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε για τα ακόλουθα. Οι λειτουργούσες εταιρίες παροχής αερίου στην Ελλάδα, μεταξύ των οποίων και η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης, προμηθεύονται το φυσικό αέριο από τη Δημόσια Επιχείρηση Αερίου (ΔΕΠΑ) βάσει της μεταξύ των σύμβαση που έχει υπογραφεί στις 06/07/2000. Η τιμολογιακή πολιτική της ΕΠΑ διαμορφώνεται με βάση την εγκεκριμένη μεθοδολογία τιμολόγησης από την Ανεξάρτητη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργεια (ΡΑΕ). Η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης δεν δύναται να ρυθμίσει αυθαίρετα την τιμή. Βάσει των ανωτέρω, η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης δεν είναι αυτή που διαμορφώνει την τιμή του Φυσικού Αερίου. Το περιθώριο διανομής της το οποίο παραμένει σταθερό καθ’ όλη τη διάρκεια του έτους προστίθεται στο κόστος αγοράς του φυσικού αερίου διαμορφώνοντας την τιμή προς τον καταναλωτή. Την περίοδο Νοεμβρίου 08 – Ιανουαρίου 09 πράγματι η τιμή του φυσικού αερίου ήταν υψηλή, σε σημείο να μην είναι ανταγωνιστική του πετρελαίου θέρμανσης. Αυτό όμως δεν οφείλεται σε κάποια αυθαίρετη εκ μέρους της εταιρίας ενέργεια, αλλά στο γεγονός ότι το κόστος αγοράς αερίου σύμφωνα με τις διεθνείς συμβάσεις διαμορφώνεται κάθε τρίμηνο και ακολουθεί με χρονική υστέρηση την τιμή του πετρελαίου. Αναλυτικότερα η τιμή αερίου για το συγκεκριμένο τρίμηνο επηρεάστηκε από την υψηλή διεθνή τιμή των πετρελαιοειδών του εξαμήνου που προηγείται της 1ης Οκτωβρίου 08. ΄Ηδη για την περίοδο Φεβρουαρίου 09 – Απριλίου 09 η τιμή αερίου παρουσιάζει μείωση επειδή επηρεάζεται από την διεθνή τιμή των πετρελαιοειδών του εξαμήνου που προηγείται της 1ης Ιανουαρίου 09. Ειδικότερα η τιμή Φεβρουαρίου 09 για την κατηγορία Τ3 (κεντρική θέρμανση-εμπορική χρήση) ανέρχεται σε 0,056 €/kwh συμπεριλαμβανομένου ΦΠΑ με μείωση σε σχέση με τον προηγούμενο μήνα της τάξεως του 13 %. Λαμβάνοντας υπόψη τις τρέχουσες διεθνείς τιμές των πετρελαιοειδών την ισοτιμία €/$, καθώς και την πρόβλεψη μείωσης κόστους αγοράς από τη ΔΕΠΑ, αναμένεται να υπάρχει περαιτέρω μείωση της τιμής αερίου και να επανέρθει στο ίδιο ανταγωνιστικό επίπεδο με αυτό των προηγούμενων ετών. Σε κάθε περίπτωση παρατηρούνται αυξομειώσεις στις σχέσεις των τιμών πετρελαίου θέρμανσης και φυσικού αερίου, οι οποίες δεν επηρεάζουν σε ετήσια βάση την διαφορά στις τιμές των ενεργειακών προϊόντων καθώς και την εξοικονόμηση στους χρήστες φυσικού αερίου. Για να γίνουν κατανοητά τα παραπάνω, υπογραμμίζουμε ότι στο διάστημα 2005 – 2008, όπως φαίνεται από τον παρακάτω πίνακα, ανεξαρτήτως των αυξομειώσεων της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης, το κόστος χρήσης του φυσικού αερίου για θέρμανση στην Θεσσαλονίκη ήταν σημαντικά φθηνότερο από το πετρέλαιο θέρμανσης. Η εξοικονόμηση σε σχέση με το πετρέλαιο θέρμανσης, ανεξαρτήτως των αυξομειώσεων των τιμών θα συνεχιστεί, εφ΄ όσον η σύγκριση των δύο προϊόντων δεν γίνεται σε μηνιαία βάση. Η συνολική απόσβεση μιας επένδυσης δεν κρίνεται ούτε σε ένα χρόνο, ούτε σε ένα χειμώνα. Τέλος, σχετικά μετη διαφορά τιμής από άλλες εταιρείες παροχής αερίου, θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι η τιμή αερίου δε σχετίζεται με τον αγωγό φυσικού αερίου και την όδευση του από τα σύνορα προς την Θεσσαλονίκη και κατόπιν στην Αθήνα. Επιπλέον, θα θέλαμε να σας πληροφορήσουμε ότι η χώρα μας προμηθεύεται φυσικό αερίο τόσο μέσω αγωγών όσο και σε υγροποιημένη μορφή μέσω των εγκαταστάσεων της Ρεβυθούσας. Σχετικά με την ενημέρωση των πελατών για την εξέλιξη των τιμών φυσικού αερίου, θα πρέπει να αναφέρουμε ότι οι μηνιαία τιμή του φυσικού αερίου για όλες τις κατηγορίες κατανάλωσης αναφέρεται στην ιστοσελίδα της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης. Οφείλουμε επιπλέον να τονίσουμε ότι σε κανένα σημείο της ιστοσελίδας και σε κανένα διαφημιστικό της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης δεν αναφέρθηκε ποτέ μηνιαία τιμή αερίου 20% πιο φθηνή από το πετρέλαιο. Η αναφορά σας αφορά άλλη εταιρία παροχής αερίου στην Ελλάδα, η οποία έχει διαφορετική τιμολογιακή μεθοδολογία. Η τιμολογιακή μεθοδολογία της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης παραμένει σταθερή και θα συνεχίσει να τηρείται με συνέπεια, προς όφελος των καταναλωτών φυσικού αερίου. Παραμένουμε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση. Παραμένουμε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε διευκρίνιση. Με εκτίμηση, Άννα Καστίδου Reporting & Monitoring Τομέας Ανάπτυξης Αγοράς Διεύθυνση Εμπορικών Δραστηριοτήτων EΤΑΙΡΙΑ ΠΑΡΟΧΗΣ ΑΕΡΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ Α.Ε. *26ης Οκτωβρίου 90, 546 27 Θεσσαλονίκη ' +30 2310 584153 6+30 2310 546365 þ http://www.epathessaloniki.gr -[email protected]" Τους απάντησα με το παρακάτω email: "Αυτό που δεν αναφέρετε, στην ομολογουμένως άμεση και σας ευχαριστώ γι αυτό απάντησή σας, είναι γιατί η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης έχει τόσο μεγάλη διαφορά τιμής από την ΕΠΑ Αθήνας. Αφού και οι δυο εταιρείες αγοράζουν από τη ΔΕΠΑ το φυσικό αέριο και υποθέτω στην ίδια τιμή ( μήπως κάνω λάθος; ), γιατί η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης πουλάει τόσο ακριβότερα; Μήπως εκμεταλλεύεται τη μονοπωλιακή θέση της στην αγορά του αερίου στην περιοχή της Θεσσαλονίκης και αισχροκερδεί; Το ερώτημά μου είναι φυσικά ρητορικό και δεν περιμένω απάντηση από εσάς, αλλά θεωρώ ότι καταλαβαίνεται ότι η απορία μου είναι εύλογη. Αφού η ΕΠΑ Αθήνας μπορεί να πουλάει στην τιμή Χ και να έχει κέρδος καθότι εταιρεία με σκοπό το κέρδος είναι και όχι φιλανθρωπικό ίδρυμα, θα μπορεί φαντάζομαι να πουλάει και η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης στην τιμή Χ και να έχει και η ίδια κέρδος. Όσο για το ότι "δεν αναφέρθηκε ποτέ μηνιαία τιμή αερίου 20% πιο φθηνή από το πετρέλαιο" μπορεί να έχετε επί της ουσίας δίκαιο αλλά αυτό θα έπρεπε να σημειώνεται στη διαφημιστική σας καμπάνια γιατί διαφορετικά παραπλανάται ο καταναλωτής." Επόμενα βήματα: 1. Ενημέρωση όλων των συναδέλφων των περιοχών που εξυπηρετούνται από την ΕΠΑ Θεσσαλονίκης. 2. Ερώτηση στη ΔΕΠΑ για να πληροφορηθούμε να πουλάει στην ίδια τιμή το Φ.Α. στις ΕΠΑ Αθήνας και Θεσσαλονίκης. 3. Κινητοποίηση των καταναλωτικών ενώσεων 4. Πίεση προς το αρμόδιο υπουργείο και 5. Προσφυγή στη δικαιοσύνη εφόσον δεν εξισωθούν οι τιμές προς τα κάτω εννοείτε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Xάρη η στατιστική είναι ο καλύτερος τρόπος για να πεις ψέματα. Βγάζει ένα μέσο όρο της τιμής του πετρελαίου.Πως βγαίνει όμως; Mπορεί η τιμές του πετρελαίου το καλοκαίρι να είναι αυξημένες αλλά τότε δεν έχεις κατανάλωση. Μηχανικοί είμαστε , θυμηθείτε τα Μαθηματικά σας (να που χρειάζονται) και την κεντροβαρική μέθοδος η οποία είναι πιο αξιόπιστη από το μέσο όρο. Να φέρω παραδείγματα για να γίνω πιο κατανοητός Η τιμή του φυσικού αερίου Οκτώβρης 0,030 Ε/kWh Νοέμβριος 0,035 Ε/kWh Δεκέμβριος 0,055 Ε/kWh Ιανουάριος 0,060 Ε/kWh Φεβρουάριος 0,050 Ε/kWh Μάρτιος 0,040 Ε/kWh Απρίλιος 0,030 Ε/kWh Μέσος όρος 0,04285 Ε/kWh Ναι αλλά το peak της κατανάλωσης είναι το χειμώνα (Δεκέμβριος-Ιανουάριος-Φεβρουάριος) Για να βρεις τον πραγματικό μέσο όρο της τιμής θα τον υπολογίσεις με την κεντροβαρική μέθοδο. Έστω τυχαίες καταναλώσεις Οκτώβρης 50 kWh Νοέμβριος 100 kWh Δεκέμβριος 250 kWh Ιανουάριος 300 kWh Φεβρουάριος 250 kWh Μάρτιος 150 kWh Απρίλιος 50 kWh [0,03*50 + 0,035*150 + 0,055*250 + 0,060*300 + 0,050*250 + 0,040*150 + 0,030*50]/1150= = 0,0509 Ε/kWh Η πραγματική μέση τιμή το 0,04285 παρουσιάζει μία απόκλιση της τάξεως του 18,79% Δε χρειαζόμαστε κύριοι τη θέρμανση την άνοιξη και το φθινόπωρο αλλά κυρίως το χειμώνα. Πιστεύω να καταλάβατε πως μπορείς να κλέψεις με τη στατιστική.Ποιος αντικειμενικός ο τρόπος υπολογισμού της ΕΠΑ Αττικής. wood pellet η λύση κύριοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CostasV Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Ας πούμε (τελείως υποθετικά) ότι αναγκάζεται η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης να αλλάξει τον τρόπο τιμολόγησης (που υπενθυμίζουμε ότι είναι εγκεκριμένος από την κρατική ΡΑΕ). Και ότι εφαρμόζει τον τρόπο τιμολόγησης που ισχύει στην ΕΠΑ Αττικής (που επίσης είναι εγκεκριμένος από την ΡΑΕ). Ας υποθέσουμε επίσης, ότι του χρόνου οι τιμές πετρελαίου θα είναι υψηλές κατά την χειμερινή περίοδο και χαμηλές κατά την θερινή. Οπως καταλαβαίνετε, τότε και η τιμή του φυσικού αερίου θα είναι υψηλή, ενώ αν δεν άλλαζε τρόπο τιμολόγησης, η τιμή του φυσικού αερίου θα ήταν φθηνή. Τότε, ποιός θα μας φταίει; Να συμπληρώσω, ότι όπως βλέπω τα πράγματα, με την πρώτη ματιά, το πρόβλημα είναι πρόβλημα διαφάνειας και αξιοπιστίας, και όχι (επαναλαμβάνω, με την πρώτη ματιά) πρόβλημα ασυδοσίας ή εκμετάλλευσης ή κλοπής ή απατεωνίας ή μονοπωλίου κτλ. Το ίδιο προϊόν, πωλείται από διαφορετικές εταιρείες σε διαφορετικές τιμές ενώ αγοράζεται από την ίδια εταιρεία στην ίδια τιμή. Και αυτό το σύστημα τιμολόγησης έχει εγκριθεί από την κρατική επιβλέπουσα αρχή, την ΡΑΕ. Τις πταίει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
koskostas Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 βάλε και την κακορύθμιση του καυστήρα φυσικού αερίου (λόγω έλειψης πόλλων καλών συνεργείων) σου έρχετε μία ή άλλη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 @CostasV Δηλαδή αν δεν υπήρχε μονοπώλιο και δραστηριοποιούνταν στη Θεσσαλονίκη και η ΕΠΑ Αθήνας και η ΕΠΑ Θεσσαλονίκης οι τιμές της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης πιστεύεις ότι θα εξακολουθούσαν να είναι υψηλότερες κατά >50%; Καπιταλισμός (επιδίωξη κέρδους) και μονοπώλιο ή ακόμα και ολιγοπώλιο είναι συνδυασμός καταστροφικός για τον καταναλωτή. Ο λόγος είναι προφανής θέλω να πιστεύω. Έθεσες επίσης το θέμα ότι το σύστημα τιμολόγησης έχει εγκριθεί από την ΡΑΕ. Ποιο σύστημα έχει εγκριθεί από τη ΡΑΕ; Το σύστημα τιμολόγησης με βάση την τιμή πετρελαίου του προηγούμενου μήνα ή του προηγούμενου τριμήνου; Επιτρέπει η ΡΑΕ αυτή τη διαφοροποίηση στον τρόπο του υπολογισμού; Αν την επιτρέπει μήπως δεν κάνει καλά τη δουλειά της; Αν δεν την επιτρέπει τι μέτρα θα λάβει κατά της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης; Κάτι πολύ απλό που μπορεί να δώσει απάντηση σ' όλα τα ερωτήματα και να μην κάνουμε υποθέσεις κ.λπ. είναι να δούμε τις τιμές του φυσικού αερίου για οικιακή κατανάλωση ανά μήνα τα τελευταία τρία χρόνια, αλλά και τις καταναλώσεις σε kWh για μια τυπική κατοικία από Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Όποιος έχει στοιχεία ας τα παραθέσει για να κάνουμε έναν πίνακα και να δούμε ποιες είναι οι πραγματικές διαφορές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
erling Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Από τις 3 ΕΠΑ, είδα τις παρακάτω χρεώσεις για αυτόνομη θέρμανση τους μήνες Ιανουάριο και Φεβρουάριο 2009 και σύγκρινα με το πετρέλαιο όπως το δίνει η ΕΠΑ ΑΤΤΙΚΗΣ (σήμερα η μέση τιμή του θέρμανσης είναι 0.0469€/Kwh). ΑΤΤΙΚΗΣ .......... 0,04121 €/kwh .. 0,03765 €/Kwh ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ.. 0,05778 €/Kwh .. 0,05016 €/Kwh ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ....... 0,05736 €/Kwh .. 0,04907 €/Kwh ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ....... 0,05152 €/Kwh .. 0,04705 €/Kwh Στην ΕΠΑ Αττικής μέτοχος είναι η Κ/ΞΙΑ DukeEnergy - Shel, ενώ στις άλλες δύο ΕΠΑ μέτοχος είναι η Ιταλική Eni. Αρα έχουμε 3 διαφορετικές τιμολογιακές πολιτικές, με το εξής παράδοξο. Οσο νοτιώτερα, τόσο φθηνότερα !!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
spy1551 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2009 Ας υποθέσουμε επίσης, ότι του χρόνου οι τιμές πετρελαίου θα είναι υψηλές κατά την χειμερινή περίοδο και χαμηλές κατά την θερινή. Οπως καταλαβαίνετε, τότε και η τιμή του φυσικού αερίου θα είναι υψηλή, ενώ αν δεν άλλαζε τρόπο τιμολόγησης, η τιμή του φυσικού αερίου θα ήταν φθηνή. Τότε, ποιός θα μας φταίει; aπλά είναι πιο εύκολος ο έλεγχος.Το 3μηνο δεν ξέρω αν είναι σταθερό και δε γίνεται 6μηνο και τα λοιπά αναλόγως πως τους βολεύει.Αυτή η σύνθετη τιμολόγηση προσφέρεται για μαγειρέματα. koskostas Καμία συμβουλή για καλή ρύθμιση του καυστήρα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα