zxgr Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 29 , 2018 από το αντικαθιστουμενο EN 12831:2003 Incorporating Corrigendum January 2009 1 - SCOPE This standard specifies methods for calculating the design heat loss and the design heat load for basic cases at the design conditions. Basic cases comprise all buildings: - with a limited room height (not exceeding 5 m); - assumed to be heated to steady state conditions under the design conditions. Examples of such buildings are: residential buildings; office and administration buildings; schools; libraries; hospitals; recreational buildings; prisons; buildings used in the catering trade; department stores and other buildings used for business purposes; industrial buildings. συνεπώς αφορά σταθερή κατάσταση (ξεκινώ την εγκατάσταση τον Νοέμβριο και την κλείνω τον Απρίλιο) και αναφορά στο 15251 δεν έχει. δεν γνωρίζω τι αλλαγές επιφέρει το EN 12831-1:2017 για εγκατάσταση που θα δουλεύει 5 μέρες κάθε 2 μήνες οι θερμοπομποί είναι χαμένη υπόθεση, το σπίτι θα ζεστάνει όταν φεύγουν. χρειάζεται δυναμικές τερματικές μονάδες (fancoil) ή εσωτερική θερμομόνωση Link to comment Share on other sites More sharing options...
akaliak Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 αφού το ΕΝ 12831 αναφέρει το ΕΝ 15251 που είναι θερμική άνεση. Κάτι δεν καταλαβαίνω εδώ? Μάλλον κάτι μου διαφεύγει και μένα. Το μονο σημείο που θα μπορούσε να διαφροποιηθεί ως προς την θερμική άνεση για το EN 12831 είναι η τιμή του U και ο τρόπος του υπλογισμού του. Στις συνήθεις μελέτες παιρνουμε το U που υπολογίζουμε βάσει του ΚΕΝΑΚ πάντως... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Μάλλον κάτι μου διαφεύγει και μένα. Το μονο σημείο που θα μπορούσε να διαφροποιηθεί ως προς την θερμική άνεση για το EN 12831 είναι η τιμή του U και ο τρόπος του υπλογισμού του. Στις συνήθεις μελέτες παιρνουμε το U που υπολογίζουμε βάσει του ΚΕΝΑΚ πάντως... Αλλο ρωτάω. Εσυ υπολογίζεις με βάση υγρασία και θερμοκράσια για θερμική άνεση. Η θερμική άνεση όμως ορίζεται κατα 65% απο την radiant temperature των υλικών. Αν μπορείς να μου λύσεις την απορία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 για να καταλάβεις τι λέω κοίτα εδώ http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.WnA4FHyYOvE Link to comment Share on other sites More sharing options...
akaliak Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 (edited) για να καταλάβεις τι λέω κοίτα εδώ http://www.healthyheating.com/solutions.htm#.WnA4FHyYOvE Ναι και εγώ το συμβουλεύομαι αυτό το site. Το θέμα είναι ότι στον υπολογισμό των θερμικών απωλειών η θερμοκρασία αναφοράς μας είναι αυτή του εσωτερικού αέρα (ουσιαστικά η διαφορά της με την θερμοκρασία του εξωτερικού αέρα) και αν έχουμε και μηχανικό αερισμό ρυθμίζουμε και την σχετική υγρασία. Η θερμοκρασία των περιβάλλουσων επιφανειών δεν υπολογίζεται κάπου. Αυτή δεν καθορίζεται κυρίως από την τιμή του U και την εξωτερική θερμοκρασία; Από την ροή θερμότητας στο δομικό στοιχείο. Τώρα, το πως υπολογίζεται το U και ποιές παράμετροι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη σε αυτό είναι ένα θέμα. Τα συζητούσαμε αυτά και σε άλλο νήμα για τον υπολογισμό της πραγματικής τιμής του U, για τον ρόλο της παραμένουσας υγρασίας στα δομικά στοιχεία, την θέση της μόνωσης κλπ. Πάντως ο υπολογισμός μέσω ΚΕΝΑΚ είναι πλέον παρωχημένος... Edited Ιανουάριος 30 , 2018 by akaliak Link to comment Share on other sites More sharing options...
koper Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Αγαπητοί συνάδελφοι παρακολουθώντας την συζήτηση (από την σκοπιά του ακαδημαϊκού) θα μου επιτρέψετε κάποιες παρατηρήσεις. 1. Καλά είναι να χρησιμοποιούμε και να γράφουμε σωστά τις μονάδες (πχ kW, kcal/hr και όχι KW, KCal). Δευτερεύον θα μου πείτε αλλά έχει την σημασία του για να μην συμβάλουμε και εμείς να γενικεύονται απλουστεύσεις όπως αναφορές σε ισχύ εγκαταστάσεων και εξοπλισμού ως kcal, και BTU αντί του ορθού kW, kcal/hr, και BTU/hr. 2. Δεν υπολογίζονται όλες οι περιπτώσεις με βάση κάποιον αυτοποιημένο οδηγό (ΕΝ, Υπολογιστικά προγράμματα). Οι οδηγοί άλλωστε αναφέρουν υπό ποιες προϋποθέσεις εφαρμόζονται όπως αναφέρθηκε προηγούμενα σε άλλο post (πχ μόνιμη κατάσταση, δηλαδή όταν οι θερμοκρασίες χώρων, τοιχωμάτων και περιβάλλοντος έχουν αποκατασταθεί σε μόνιμες τιμές). Για υπολογισμό της μεταβατικής κατάστασης (θέρμανση τοιχωμάτων και υλικών εντός του θερμαινόμενου χώρου ώστε να προσεγγιστούν οι συνθήκες μόνιμης κατάστασης), υπάρχουν κάποιες προσεγγίσεις και στα πρότυπα (πχ προσαυξήσεις διακοπτόμενης λειτουργίας κλπ που πρέπει να εφαρμόζονται με κάποια κριτήρια που θα θέσει ο μηχανικός σε συνεργασία με τον χρήστη), αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις ειδικότερες. Εκεί έρχεται να αποκαταστήσει τα πράγματα η γνώση του μηχανικού (και όχι άλλων «μελετητών-εκτιμητών»), που πήρε πέντε χρόνια στο Πολυτεχνείο διδασκόμενος μαθήματα όπως η Θερμοδυναμική και η Μετάδοση Θερμότητας που θα του επιτρέψουν να κάνει υπολογισμούς στις ειδικότερες αυτές περιπτώσεις. Οι «άλλοι» δεν μπορούν να κάνουν αυτούς τους υπολογισμούς και γιαυτό περιορίζονται σε εκτιμήσεις που πολλές φορές είναι αντιεπιστημονικές και ασύμφορες. Ευχαριστώ για την προσοχή σας, Κ. Περράκης Δρ. Μηχανολόγος Μηχανικός 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
psam Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 ... για εγκατάσταση που θα δουλεύει 5 μέρες κάθε 2 μήνες οι θερμοπομποί είναι χαμένη υπόθεση, το σπίτι θα ζεστάνει όταν φεύγουν. χρειάζεται δυναμικές τερματικές μονάδες (fancoil) ή εσωτερική θερμομόνωση... Νομίζω ότι για σπίτι που θα το επισκεφθούμε το πολύ 15 ημέρες αθροιστικά από Οκτώβριο μέχρι Ιούνιο, η επένδυση σε αντλία θερμότητας και fancoil είναι ασύμφορη. Μιλάμε για τουλάχιστον 4.500 ευρώ η ΑΘ, συν 4-5 fancoil από 300 ευρώ το κομμάτι, συν η εγκατάσταση κανένα χιλιάρικο θα ξεπερνούσε τις 6.000 ευρώ. Με τα κονβεκτέρ σκεφτόμουνα να τα συνέδεα με ένα GSM Relay , και να στέλνω SMS το προηγούμενο βράδυ από το ταξίδι στο χωριό, να ανάβουνε όλα μαζί έτσι ώστε να ζεσταθεί το σπίτι μέχρι το μεσημέρι της επόμενης ημέρας που θα φτάσουμε. Αν δεν παίζει αυτό το σενάριο, πέφτω αναγκαστικά σε σόμπες πάνω - κάτω (γιατί είναι 37+37 τμ το σπίτι), τις οποίες πρέπει να ανάψω αφού φτάσουμε εκεί. Δεν ξέρω αν βάλω δύο σόμπες μεγάλες, από 10 KW η και μεγαλύτερες η κάθε μία σε κάθε όροφο , μπας και ζεστάνει πιο γρήγορα λόγω υπερδιαστασιολόγησης; Και κάτι άλλο, από το άνοιγμα της σκάλας που συνδέει τους δύο ορόφους (περίπου 3 τ.μ.) , μπορώ να υπολογίσω κάπως πόση θερμότητα θα πάει από κάτω προς τα επάνω; Μπας και βάλω μία σόμπα ακόμη μεγαλύτερη κάτω , να τη μπουμπουνίξω κανένα δίωρο - τρίωρο να βοηθήσει και τον απάνω όροφο που έχει και τη στέγη; Παρεπιπτόντως σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2018 Προφανώς ο zxgr δεν αναφέρεται σε αντλία θερμότητας, αλλά σε λέβητα-καυστήρα πετρελαίου με fan-coil... Προσωπικά δεν θα πήγαινα σε λύση πετρελαίου, λόγω διαδικασίας προμήθειας, κινδύνου κλοπής κτλ σε εξοχικό σπίτι.... Θα πρότεινα, εντελώς μπακάλικα και μόνο από προσωπική εμπειρία, για 37+37τμ 2 A/C ~18.000btu/h (και όχι απαραίτητα inverter) ώστε σε 1-2h να έχεις ζεστό αέρα στον χώρο. Προφανώς δεν μιλάμε για θερμική άνεση κτλ... αλλά για προσωρινή διαμονή! Έτσι θα έχεις "λογική κατανάλωση" χωρίς απαίτηση 3Φ παροχή.... Επίσης, αν υπάρχει δυνατότητα ταυτόχρονα και για τζάκι ή ξυλόσομπα θα έχεις και ωραίο "θέαμα" πέρα από την επιπρόσθετη θέρμανση... Σε κάθε περίπτωση η προσπάθεια για "αναλυτικό υπολογισμό" δεν έχει νόημα ή πρακτική αξία με βάση την περιγραφή της χρήσης του ακινήτου.... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zxgr Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2018 +1 Δεν υπολογίζουμε πύραυλο όταν φτιάχνουμε στρακαστρούκα 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
psam Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2018 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2018 Θα πρότεινα, εντελώς μπακάλικα και μόνο από προσωπική εμπειρία, για 37+37τμ 2 A/C ~18.000btu/h (και όχι απαραίτητα inverter) ώστε σε 1-2h να έχεις ζεστό αέρα στον χώρο. Προφανώς δεν μιλάμε για θερμική άνεση κτλ... αλλά για προσωρινή διαμονή! Έτσι θα έχεις "λογική κατανάλωση" χωρίς απαίτηση 3Φ παροχή.... Επίσης, αν υπάρχει δυνατότητα ταυτόχρονα και για τζάκι ή ξυλόσομπα θα έχεις και ωραίο "θέαμα" πέρα από την επιπρόσθετη θέρμανση... Έχεις δίκιο... Τη λύση αυτή ακριβώς δεν την είχα εξετάσει γιατί το σπίτι είναι χωρισμένο σε επιμέρους χώρους που κλείνουν με πόρτες και θα ήθελα αρκετές μονάδες για τους καλύψω. Μπορώ όμως να εξετάσω εγκατάσταση μίας οικονομικής εξωτερικής μονάδας (inverter λόγω χαμηλών θερμοκρασιών στην περιοχή) τύπου Multi με 42.000 Btu την ώρα στην οποία να συνδέσω τρεις εσωτερικές των 8.000 - 9.000 Btu/h και μία 18.000 Btu/h , τα οποία θα μπορώ ενδεχομένως να ενεργοποιώ μέσω ρελέ GSM από την προηγούμενη ημέρα για να ζεστάνει το σπίτι, όσο μπορεί να ζεστάνει το σπίτι ένα κλιματιστικό όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι -4 βαθμοί.... Αυτή η λύση κοστίζει γύρω στα 2.200 ευρώ συν την εγκατάσταση και απαιτεί μία απλή ασφάλεια 16άρα , οπότε είναι και οικονομική! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα