Πλάτος δρόμου εντός οικισμού

[mastorakos]

Σε δημοσιευμένο ΦΕΚ του 2007 (277/Δ/2007 για όποιον ενδιαφέρεται περαιτέρω) υπάρχει καθορισμός πλάτος οδού 8 μέτρων επί της οδού Αγίων Πάντων, στο συνημμένο διάγραμμα του οικισμού αναφέρει γραμμένο με μαρκαδόρο για τον ίδιο δρόμο εύρος 10 μέτρων ( πρόκειται για6τον κύριο δρόμου του οικισμού) . Μετά από αλλεπάλληλες αιτήσεις ουδείς είναι αρμόδιος να απαντήσει για το ισχυων πλάτος του συγκεκριμένου δρόμου. Η απάντηση είναι η τυπική υπεύθυνος είναι ο Μηχανικός αυτός βγάζει την άδεια οικοδομής. Υπενθυμίζω ότι το ΦΕΚ είναι του 2007, κανείς μεχρι σήμερα δεν είδε η άκουσε κάτι. Επισυνάπτω και φωτογραφίες από το ΦΕΚ. Παρακαλώ τα σχόλια σας. 

[curzondax]

Σα μουτζούρα σβησίματος είναι αυτό το "Αγίων Πάντων" στο χειρόγραφο. Αν μόνο εκεί λέει 10 ίσως σημαίνει ότι είναι 8, αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

[GiwrgosL]

Καλησπέρα. Συνεχίζω σε αυτό το θέμα γιατί η ερώτηση αφορά στο ίδιο ΦΕΚ, φωτογραφία του οποίου έχει επισυνάψει ο συνάδελφος παραπάνω.

Ο οικισμός που ενδιαφέρει εμένα είναι ο οικισμός Πρασσά.

Στην τελευταία πρόταση του άρθρου 2 του παραπάνω ΦΕΚ αναφέρονται ''νεοδιανοιχθέντες δρόμοι''. Ποιοί θεωρούνται αυτοί; Από ποια χρονολογία; Το 2007 που εκδόθηκε το ΦΕΚ ή το 1985 που εκδόθηκε το διάταγμα για τους οικισμούς;; Το ιστορικό :

Σε ένα οικόπεδο υφίσταται οικοδομή με άδεια του 2000. Στο τοπογραφικό της άδειας εμφανίζεται δρόμος 4,00μ. Κάποιες αυθαιρεσίες της οικοδομής έχουν ενταχθεί στις διατάξεις του Ν.4495/2017. Επίσης, έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια για κατασκευή πισίνας με βεβαίωση όρων δόμησης το 2020.

Τώρα θέλουμε να κάνουμε προσθήκη ανεξάρτητης οικοδομής. Στην πολεοδομία, στηριζόμενοι στην τελευταία πρόταση του άρθρου 2 του παραπάνω ΦΕΚ

''Σε όλους τους νεοδιανοιχθέντες δρόμους του οικισμού Πρασσά το εύρος προτείνεται στα 6,00μ.'',

θεωρούν ότι πρέπει να παραχωρηθεί λωρίδα από το οικόπεδο, ώστε το οικόπεδο να απέχει απόσταση 3μ. από τον άξονα της οδού. Θεωρούν ότι στο ΦΕΚ ''νεοδιανοιχθέντες δρόμοι'' είναι αυτοί που έγιναν μετά το 1985.

Ο δρόμος μας είναι 4 μ. αποδεδειγμένα από το 2000 (από την άδεια), υπάρχει και βεβαίωση όρων δόμησης (στην οποία μάλλον δεν ελέγχεται το πλάτος δρόμου;;). Σε άλλες υπηρεσίες που επισκέφθηκα μου απάντησαν το αυτονόητο ότι δεν αναφέρεται πουθενά η αναδρομική ισχύς ούτε το έτος 1985 και άρα νεοδιανοιχθείς δρόμος θεωρείται αυτός που θα ανοιχθεί από το 2007.

Ευχαριστώ.

[Pavlos33]

Xωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες για τον οικισμό, αυτό που αναφέρει η ΥΔΟΜ μου φαίνεται λογικό. Μπορεί η οριοθέτηση να έγινε το 2007, αλλά κάπου στις σχετικές διατάξεις θα αναφέρεται το ΦΕΚ 181/Δ/85. Το έχω δει να συμβαίνει και σε άλλους οικισμούς και να απαιτείται πλάτος οδού 6 ακόμη και 8 μ.  Το έτος 1985 και συγκεκριμένα η ημερομηνία δημοσίευσης του ΦΕΚ 181/Δ είναι η κρίσιμη ημερομηνία για το εν λόγω Π.Δ και για την εξέταση των δρόμων. Η άδεια του 2000 που αναφέρεις εκδόθηκε με ποιες διατάξεις (μήπως με αυτές του προ 23 Οικισμού;). Για τα πλάτη οδών σε παλιές άδειες (ακόμη και σε οριοθετημένους οικισμούς) δυστυχώς πολλοί έδειχναν σε σχέδια τα 4 μ για να ξεμπερδεύουν από τις παραχωρήσεις. Οπότε μην είσαι σίγουρος ότι στο πεδίο ήταν όντως 4 μ πλάτος ο δρόμος. Η βεβαίωση όρων δόμησης τι ακριβώς αναγράφει; Συνήθως δεν αναγράφουν τα πάντα πολύ αναλυτικά αλλά παραπέμπουν σε διατάξεις. Αν υπάρχει διαφωνία από πλευράς σας, γιατί δεν κάνετε μια αίτηση για προέγκριση Ο.Α να δείτε αν θα την αποδεχτεί η ΥΔΟΜ;

[tetris]

Νεοδιανοιχθέντες (πιο σωστά νεοδιανοιγόμενοι) δρόμοι είναι όσοι διανοίχτηκαν μετά την οριοθέτηση του οικισμού, αφού μέχρι τότε ήταν οικισμός προϋφ. του 1923 και η δημιουργία νέων δρόμων θα έπρεπε να γίνει με απαλλοτρίωση. Το ΠΔ του 1985 έδωσε τη δυνατότητα "ιδιωτικής πολεοδόμησης" (υπό όρους, αλλά...) γιαυτό και η συγκεκριμένη διάταξη κηρύχθηκε αντισυνταγματική, με αποτέλεσμα να απαιτείται ειδική διαδικασία (κύρωση οδικού δικτύου) ώστε τα οικόπεδα, με πρόσωπο σε αυτούς, να καταστούν οικοδομήσιμα. 

Εάν δεν πρόκειται για τέτοια περίπτωση, κακώς ζητείται διαπλάτυνση.

[GiwrgosL]

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Ο οικισμός είναι οριοθετημένος το 1986. Το ΦΕΚ του 2007 ορίζει (ξανά) τα πλάτη δρόμων.

Η βεβαίωση όρων δόμησης δεν αναφέρεται καθόλου στο ΦΕΚ του 2007 αλλά και καθόλου στο πλάτος του δρόμου. Πιθανότατα δεν απαιτείται να ελεγχθούν στη βεβαίωση όρων δόμησης; Αν και νόμιζα ότι βεβαιώνουν ότι το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο άρα θα ελέγχονταν.

Έχω κάνει αίτηση για προέγκριση και δεν το αποδέχεται η ΥΔΟΜ.

Έχω συμβόλαιο απέναντι οικοπέδου του 1989 που αναφέρει δρόμο πλάτους 4μ.

Δε θα έπρεπε να αναφέρεται ρητά στο παραπάνω ΦΕΚ ότι οι νεοδιανοιχθέντες δρόμοι είναι αυτοί που έγιναν μετά το 1985 ή ότι έχει αναδρομική ισχύ ή κάτι παρόμοιο; Το κτίριο έχει ανεγερθεί με άδεια, έχουν γίνει τοιχεία γύρω από το οικόπεδο, με την οικοδομική άδεια με βεβαίωση όρων δόμησης κατασκευάστηκε πισίνα, η οποία κολλάει στο όριο. Είναι παράλογο ενώ υπάρχουν κατασκευές να ζητείται να γκρεμιστούν αυτές, ώστε να μπορεί να γίνει η προσθήκη. Επίσης κάποιος μπορεί να έχει παραχωρήσει λωρίδα για δρόμο 4μ. και μετά από 1 ή μετά από 20 χρόνια να ζητηθεί να παραχωρήσει λίγο ακόμα. Μου μοιάζει πως δεν υπάρχει συνέχεια των αποφάσεων.

Επίσης έχει δοθεί άδεια στο όμορο οικόπεδο το 2010 (περίπου)! (την οποία δεν έχω)

Ακόμα, στις υπόλοιπες υπηρεσίες που πήγα, οι οποίες είναι υπεύθυνες για τις αποφάσεις αυτές (διεύθυνση τεχνικών υπηρεσιών δήμου, διεύθυνση περιβάλλοντος και χωρικου σχεδιασμού) μου είπαν ότι αφορά σε δρόμους που θα άνοιγαν μετά το 2007. Από τη μία υπηρεσία μου είπαν θα προσπαθούσαν να βρουν την απόφαση του δημοτικού συμβουλίου, μήπως και φαίνεται το σκεπτικό της απόφασης. θα βοηθούσε αυτό;

Τέλος αν το κτίριο είχε κολλήσει στο όριο με το δρόμο (δεν είμαι σίγουρος αν θα μπορούσε να γίνει αυτό παλότερα) ή μια σκάλα του ήταν στο τμήμα που έπρεπε να παραχωρηθεί;

Ευχαριστώ και πάλι για τις απαντήσεις.

[tetris]

1. Ελέγχεις (από τίτλους ή α/φ) αν ο δρόμος προϋφίστατο του 1985. Αν ναι, δεν εμπίπτεις στις τροποποιήσεις. Αν όχι (εξ ολοκλήρου παραχώρηση σε κ.χ.), εμπίπτεις, κι επί πλέον θα πρέπει να γίνει κύρωση του οδικού δικτύου για να αποκτηθεί οικοδομησιμότητα

2. Δεν είναι αναδρομική ισχύς. Ο κάθε Δήμος (όταν υπάρχει ανάγκη) μπορεί να ζητήσει διαπλάτυνση των δρόμων

3.Τμήμα κτιρίου που πέφτει μέσα στη διαπλάτυνση, εξαιρείται 

4. Δεν σε ενδιαφέρει το πώς εκδόθηκαν οι άλλες άδειες, γιατί δεν θα βγάλεις άκρη

5. Για οποιαδήποτε απάντηση θέλεις, θα κάνεις έγγραφο ερώτημα στις υπηρεσίες. Τα προφορικά δεν έχουν καμία ισχύ

[K-K]

Συνάδελφοι έχω την εξής περίπτωση,

σε οικόπεδο εντός οικισμού προϋφιστάμενου του έτους 1923 υπάρχει οικόπεδο το οποίο έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο πεζόδρομο πλάτους μικρότερου των 4 μέτρων. τμήμα της πλευράς αυτή καλύπτεται από οικοδομή, άλλο τμήμα από μαντρότοιχο και το τελευταίο τμήμα δεν έχει καμία κατεσκευή.

Οι κατασκευές εντός του οικοπέδου είναι προϋφιστάμενες του έτους 1955.

Για να θεωρηθεί το οικόπεδο άρτιο και οικοδομήσιμο κατά κανόνα και να εκδώσω σήμερα άδεια δόμησης για επισκευή - ενίσχυση, κατασκευή τοίχου αντιστήριξης και κατασκευή πισίνας είναι υποχρεωτικό να γίνει παραχώρηση σε κοινή χρήση ώστε να αφήσουμε ελεύθερα τα 2 μέτρα από τον άξονα της οδού;

 

Η μόνη αναφορά που γίνεται στο ΦΕΚ οριοθέτησης (έτος 1986) είναι αυτή που φαίνεται στο συνημμένο.

[Pavlos33]

@K-K  O οικισμός έχοντας οριοθετηθεί δεν θα χαρακτηρίζεται πλέον ως προ 23, αλλά ως οριοθετημένος με το ΠΔ/ 24.4.85. Για την οικοδομησιμότητα, το οικόπεδο θα πρέπει να διαθέτει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο πλάτους 4 μ σε όλο το μήκος προσώπου του. Όπου δεν το έχει γίνεται συμβολαιογραφική παραχώρηση εδαφικής λωρίδας σε κοινή χρήση τόσης, ώστε το ημιπλάτος οδού προς και εις βάρος-του οικοπέδου να είναι 2 μ. Ερευνάς βεβαίως και το ενδεχόμενο να υπάρχει απόφαση που να αφορά οικισμούς της Π.Ε ορίζοντας μεγαλύτερο απαιτούμενο πλάτος οδού. Η παραχώρηση δεν απαιτείται αν υπάρχουν κτίρια επί προσώπου οικοπέδου.

[K-K]

Στην περίπτωση μας που στο πρόσωπο έχουμε ένα τμήμα με κτίριο, ένα τμήμα με μαντρότοιχο και ένα τμήμα χωρίς κάποια κατασκευή που πρέπει να παραχωρήσουμε; Στα τμήματα που δεν υπάρχει οικοδομή;