Δημιουργία Νέου Μεταλλικού Φορέα Εσωτερικά από Υφιστάμενη Λιθοδομή.

[Konstantinos95]

Γειά σας συνάδελφοι,

Έχω ένα υφιστάμενο 3όροφο κτήριο με υπόγειο το οποίο αποτελείται από φέρουσα λιθοδομή στο υπόγειο και στο ισόγειο (περίπου 80cm πάχος) και από φέρουσα οπτοπλινθοδομή στους από πάνω ορόφους. Ο κάθε όροφος είναι περίπου 100 τετραγωνικά. Περιμετρικά υπάρχουν όμορα κτήρια. Ο ιδιοκτήτης θέλει να προσθέσει στο υφιστάμενο άλλους 2 ορόφους. Θεωρείτε σωστό το να δημιουργηθεί εσωτερικά μεταλλικός σκελετός εφαπτόμενος με την υπάρχουσα λιθοδομή που να φέρει αυτός εξ' ολοκλήρου τα φορτία της κατασκευής? Ωστόσο σε περίπτωση σεισμού και διαφορετικών ιδιοπεριόδων δεν μπορεί να υπάρξει θέμα? Επίσης θεωρείται ότι μπορεί να φαγωθεί η λιθοδομή (μέχρι και κατά το ήμισυ) έτσι ώστε να κερδηθεί χώρος για να χωρέσουν οι μεταλλικές κολώνες με βάση τα αρχιτεκτονικά? Τέλος σε περίπτωση που μπορεί να γίνει με μεταλλικό σκελετό εσωτερικά, πως αυτός θα μπορούσε να συνδεθεί με το υφιστάμενο ώστε όλος ο φορέας να ανταποκρίνεται σαν ένα.

 

Ευχαριστώ πολύ!

[kfil]

Κατ αρχήν όλα είναι θέμα μελετών και μάλιστα ιδαιτερα απαιτητικές (λόγω του τριωρόφου όπου ανακατεύονται υλικά και τρόποι κατασκευής πολύ διαφορετικά)  .

Από εκεί και πέρα (απ οτι καταλαβαίνω το μεταλλικό σου θα πρέπει να έχει 6 ορόφους (περιοχή υπογείου , 3 υπάρχοντες όροφοι και 2 προσθήκη καθ ύψος ). 

1) Τα μεταλλικά υποστυλώματα θα πρέπει να απέχουν τόσο από την λιθοδομή  ώστε να μπορει να κατασκευαστεί η πλάκα εδρασης και το θεμέλιο (η πλάκα εδρασης πρέπει να τοποθετείται κεντρικά σε σχέση με τον στύλο)

2) Η θεμελίωση πρέπει να γίνει όπως όλες οι θεμελιώσεις (π.χ πέδιλα με συνδετήριους δοκούς κ.λ.π) 

3) Θα πρέπει (και εδώ είναι το πρόβλημα ) να εξασφαλισθεί η διαφραγματική λειτουργία της λιθοδομής ή έστω η λιθοδομή να μην λειτουργεί σαν κατακόρυφος πρόβολος. Αυτό συνήθως αντιμετωπίζεται με την σύνδεση των πλακών ή των πιθανόν άλλων οριζοντίων διαφραγμάτων με την λιθοδομή  .

Στην δική σου περίπτωση που το ύψος της φέρουσας τοιχοποιίας  είναι μεγάλο κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να καταφύγεις σε μεταλλική κατασκευή αλλά σε σκελετό από σκυρόδεμα που οι ιδιοπεριοδοι είναι κοντά (σε σχέση πάντα με τις αντίστοιχες  ιδιοπεριοδους μετάλλου λιθοδομής (πολύ εύκαμπτο με πολύ δύσκαμπτο ) 

Όσο αφορά την λιθοδομή καθ εαυτού όσο μειώνεις το πάχος  τόσο χειρότερο είναι και εν πασει περιπτώσει υπάρχουν όρια στα πάχη (π. δεν μπορείς να έχεις φέρουσα λιθοδομή κάτω  40 εκατ.) Η σύνδεση των οριζοντίων νέων διαφραγμάτων γινεται ανά αποστάσεις και οχι συνεχείς (π.χ οπλισμένες ζώνες σκυροδέματος  ανα 1,5 -2.00μ ) 

Τέλος (επειδή έχεις υπόγειο ) οι θεμελιώσεις προφανώς θα εδράζονται στο έδαφος και όχι φυτευτά υποστυλώματα στα φέροντα στοιχεία του υπογείου  .

Edited September 3, 2025 at 09:35 πμ by kfil

[Konstantinos95]

On 3/9/2025 at 12:32 ΜΜ, kfil said:

Κατ αρχήν όλα είναι θέμα μελετών και μάλιστα ιδαιτερα απαιτητικές (λόγω του τριωρόφου όπου ανακατεύονται υλικά και τρόποι κατασκευής πολύ διαφορετικά)  .

Από εκεί και πέρα (απ οτι καταλαβαίνω το μεταλλικό σου θα πρέπει να έχει 6 ορόφους (περιοχή υπογείου , 3 υπάρχοντες όροφοι και 2 προσθήκη καθ ύψος ). 

1) Τα μεταλλικά υποστυλώματα θα πρέπει να απέχουν τόσο από την λιθοδομή  ώστε να μπορει να κατασκευαστεί η πλάκα εδρασης και το θεμέλιο (η πλάκα εδρασης πρέπει να τοποθετείται κεντρικά σε σχέση με τον στύλο)

2) Η θεμελίωση πρέπει να γίνει όπως όλες οι θεμελιώσεις (π.χ πέδιλα με συνδετήριους δοκούς κ.λ.π) 

3) Θα πρέπει (και εδώ είναι το πρόβλημα ) να εξασφαλισθεί η διαφραγματική λειτουργία της λιθοδομής ή έστω η λιθοδομή να μην λειτουργεί σαν κατακόρυφος πρόβολος. Αυτό συνήθως αντιμετωπίζεται με την σύνδεση των πλακών ή των πιθανόν άλλων οριζοντίων διαφραγμάτων με την λιθοδομή  .

Στην δική σου περίπτωση που το ύψος της φέρουσας τοιχοποιίας  είναι μεγάλο κατά την γνώμη μου δεν πρέπει να καταφύγεις σε μεταλλική κατασκευή αλλά σε σκελετό από σκυρόδεμα που οι ιδιοπεριοδοι είναι κοντά (σε σχέση πάντα με τις αντίστοιχες  ιδιοπεριοδους μετάλλου λιθοδομής (πολύ εύκαμπτο με πολύ δύσκαμπτο ) 

Όσο αφορά την λιθοδομή καθ εαυτού όσο μειώνεις το πάχος  τόσο χειρότερο είναι και εν πασει περιπτώσει υπάρχουν όρια στα πάχη (π. δεν μπορείς να έχεις φέρουσα λιθοδομή κάτω  40 εκατ.) Η σύνδεση των οριζοντίων νέων διαφραγμάτων γινεται ανά αποστάσεις και οχι συνεχείς (π.χ οπλισμένες ζώνες σκυροδέματος  ανα 1,5 -2.00μ ) 

Τέλος (επειδή έχεις υπόγειο ) οι θεμελιώσεις προφανώς θα εδράζονται στο έδαφος και όχι φυτευτά υποστυλώματα στα φέροντα στοιχεία του υπογείου  .

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Κατά την γνώμη σας θα ήταν προτιμότερη μια λύση με ενίσχυσή του υφιστάμενου με Gunite στην εσωτερική μεριά+ ενέματα όπου απαιτείται  και δημιουργία μπετονένιου σκελετού εσωτερικά? Και αν ναι μια τέτοια σύνδεση πως θα μπορούσε να επιτευχθεί ?

[tetris]

On 3/9/2025 at 11:37 ΠΜ, Konstantinos95 said:

Γειά σας συνάδελφοι,

Το κατασκευαστικό (και συνεπώς το οικονομικό) είναι το δυσκολότερο κομμάτι. Πέραν της ιδιαίτερα πολύπλοκης (κι ενδεχομένως επισφαλούς) μελέτης.

Κι άντε να πούμε ότι έχεις στα χέρια σου μιαν άρτια μελέτη. Πώς θα κάνεις επίβλεψη σε ένα έργο με τόσες ιδιαιτερότητες?

Στη θέση σου, θα εξηγούσα όλα αυτά στον ιδιοκτήτη (που νομίζει ότι θα τη βγάλει φτηνά) και θα του πρότεινα το πιο σωστό (και οικονομικό και ασφαλές): κατεδάφιση του υπάρχοντος και κατασκευή εξ αρχής.

Μην αφήνεις τον κάθε ιδιοκτήτη να σε βάλει στο λούκι του ζητώντας ό,τι θέλει. Αυτό που έχει σημασία είναι το πώς διασφαλιζόμαστε εμείς.

Κι αν χάσεις τη δουλειά(*), μη στενοχωριέσαι. Τουλάχιστον, θα κοιμάσαι ήσυχος.

 

(*) είμαι σίγουρος πως θα βρεθεί κάποιος "συνάδελφος" που υπογράφει τα πάντα όλα

[Konstantinos95]

On 3/9/2025 at 12:47 ΜΜ, tetris said:

Το κατασκευαστικό (και συνεπώς το οικονομικό) είναι το δυσκολότερο κομμάτι. Πέραν της ιδιαίτερα πολύπλοκης (κι ενδεχομένως επισφαλούς) μελέτης.

Κι άντε να πούμε ότι έχεις στα χέρια σου μιαν άρτια μελέτη. Πώς θα κάνεις επίβλεψη σε ένα έργο με τόσες ιδιαιτερότητες?

Στη θέση σου, θα εξηγούσα όλα αυτά στον ιδιοκτήτη (που νομίζει ότι θα τη βγάλει φτηνά) και θα του πρότεινα το πιο σωστό (και οικονομικό και ασφαλές): κατεδάφιση του υπάρχοντος και κατασκευή εξ αρχής.

Μην αφήνεις τον κάθε ιδιοκτήτη να σε βάλει στο λούκι του ζητώντας ό,τι θέλει. Αυτό που έχει σημασία είναι το πώς διασφαλιζόμαστε εμείς.

Κι αν χάσεις τη δουλειά(*), μη στενοχωριέσαι. Τουλάχιστον, θα κοιμάσαι ήσυχος.

 

(*) είμαι σίγουρος πως θα βρεθεί κάποιος "συνάδελφος" που υπογράφει τα πάντα όλα

Ευχαριστώ για την απάντησή σας!