Νεροφαγιά δημιούργησε τούνελ στον κήπο. Λύσεις;

[Wandering_ant]

Καλημέρα σε όλους

Έχω ένα σπίτι σε πλαγιά λόφου με κήπο μπροστά που περιβάλλεται από μαντρότοιχο από monoblock και τσιμεντόλιθους επικαλυμμένους με μπετό. Ο τοίχος χτίστηκε το 1998 από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη. Έχει αρκετές τρύπες απορροής. Πριν ένα μήνα περίπου ξαφνικά δημιουργήθηκε ένας λάκκος κοντά στον τοίχο. Βάθος 70 εκατοστά και πλάτος 50. Τον γέμισα με βότσαλα και χώμα αλλά μετά από 10 μέρες ξανάνοιξε, μετά από καταρρακτώδη βροχή.

Τον γέμισα με νερό και ανακάλυψα ότι το νερό έφευγε από δύο τρύπες στον τοίχο: η μία δίπλα στο λάκκο, περίπου 1 μετρο βάθος, και η άλλη αρκετά πιο μακριά, περίπου 7 μέτρα οριζόντια απόσταση από το λάκκο, στο επίπεδο του δρόμου, δηλαδή 4-5 μέτρα χαμηλότερα από την επιφάνεια του κήπου. Άρα μέσα στο χώμα έχουν δημιουργηθεί δύο αγωγοί που πηγαίνουν διαγώνια προς τα κάτω. Η πρώτη τρύπα είναι πολύ μικρή (ένα κενό ανάμεσα στους τσιμεντόλιθους) και από εκεί ρέει μόνο νερό. Η δεύτερη όμως, στο επίπεδο του δρόμου, είναι 10-15 εκατοστά σε πλάτος και από εκεί φεύγει και το χώμα μαζί με το νερό. Είναι η δεξιά κάτω τρύπα στη δεύτερη φωτογραφία.

Έφερα έναν τεχνίτη, όχι ειδικό (μένω σε χωριό της επαρχίας), και μου έδωσε την ιδέα να γεμίσω το λάκκο με στρογγυλό ποταμίσιο βότσαλο (αυτό που χρησιμοποιείται σε γεωτρήσεις) ώστε το νερό σιγά-σιγά να το μεταφέρει μεσα στο τούνελ και να το γεμίσει, επιτρέποντας όμως στο νερό να περνάει. Είναι καλή λύση; Τηλεφώνησα σε πολιτικούς μηχανικούς αλλά όλοι πνίγονται στη δουλειά και δεν μπορούν να έρθουν για κάτι τόσο "μικρό". Ο παντογνώστης chatGPT μου λέει ότι δε θα δουλέψει. Υπάρχει λύση εκτός της εκσκαφής που είναι λίγο δύσκολη επειδή η είσοδος είναι στενή; Έχει κανείς εμπειρία σε τέτοιο θέμα; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[Pavlos33]

Καλημέρα. Σωστά ο τοίχος έχει κενά για να στραγγίζει το νερό. Το να ρίξεις στο λάκκο τοπικά χαλίκι δεν θα γίνει κάτι. Απλώς αναπλήρωσε το χώμα. Ίσως είχατε πολλά νερά αυτή την εποχή και κάπου στο όλο μπάζωμα υπήρξε ανομοιομορφία και έγινε καθίζηση. Σαφώς τρόποι υπάρχουν (πχ κατασκευή drainage) με απομάκρυνση μεγάλου βάθους εδάφους αναπλήρωση με διαβαθμισμένα αδρανή και διεύλευση διάτρητης σωλήνας παράλληλα στον τοίχο και απομάκρυνση νερών μακριά από τον τοίχο) . Όμως όλα αυτά θα στοιχίσουν πολύ σε χρήμα και χρόνο. Ένα άλλο ενδεχόμενο που πρέπει να εξετάσεις είναι μήπως έχεις στο κτήμα τυφλοπόντικες . Συνήθως αυτοί ανοίγουν υπεδάφιες σήραγγες και τέτοιες τρύπες εξόδου στην επιφάνεια. 

[Didonis]

το κάτω τμήμα που φαίνεται στην εικόνα σου τι είναι...

ιδιοκτησία όμορου? Δρόμος? μονοπάτι ??

άλλο?

Γενικά εκεί θα μπορούσες να έστελνες νερά από το δικό σου γήπεδο χωρίς να υπάρχει πρόβλημα?

 

 

Υ.Γ.

και άσχετο μεν αλλά συνεχίζω να μη γράφω στον πληθυντικό όπως με είχες κατηγορήσει σε παλαιότερο θέμα σου. Οπότε αν θες απαντάς.

[Wandering_ant]

@Pavlos33 Πώς μπορώ να αναπληρώσω το χώμα μέσα σε ένα στενό τούνελ που πάει διαγώνια κάτω πολλά μέτρα; Εξάλλου ίσα-ίσα θέλω να παραμείνει η δίοδος για το νερό, χωρίς όμως να συμπαρασύρει και χώμα.

 

@Didonis Είναι ο δρόμος, είναι 4-5 μέτρα κάτω. Εκεί θα ρίχνω τα νερά αργότερα αλλά το πρόβλημά μου τώρα είναι πώς θα σταματήσω το νερό από το να συμπαρασύρει το χώμα μεσα από το τούνελ που ήδη υπάρχει. Αφού λυθεί αυτό τότε σε δεύτερο χρόνο μπορώ να προσθέσω χώμα από πάνω μέχρι το χείλος του μαντρότοιχου ώστε το νερό να πέφτει στο δρόμο.

Edited October 30, 2025 at 04:42 μμ by Pavlos33

[Pavlos33]

On 30/10/2025 at 6:13 ΜΜ, Wandering_ant said:

@Pavlos33 Πώς μπορώ να αναπληρώσω το χώμα μέσα σε ένα στενό τούνελ που πάει διαγώνια κάτω πολλά μέτρα; Εξάλλου ίσα-ίσα θέλω να παραμείνει η δίοδος για το νερό, χωρίς όμως να συμπαρασύρει και χώμα.

Αναφέρω ποια θα έπρεπε να είναι η ακριβής τεχνική λύση εξ' αρχής ή και εκ των υστέρων. Δημιουργία ντρενάζ με διαβάθμιση αδρανών, παράλληλες προς τον τοίχο κλίσεις, διάτρητη σωλήνα παράλληλα προς τον τοίχο επενδεδυμένη με γεωύφασμα διάτρητο για να μην βουλώσει και εξαγωγή των νερών μακριά από τον τοίχο. Εκ των υστέρων αυτό απαιτεί εκσκαφή αρκετά κυβικά και επανάχωση με τον παραπάνω τρόπο (κάτω τα αδρανή) πάνω το τελικό χώμα. Αρκετά κυβικά χωματουργικά και ώρες η τσάπα +φορτηγό για την προσωρινή απομάκρυνση, συν τα λοιπά έξοδα για αδρανή σωλήνες διαμόρφωση. Τα τούνελ που αναφέρεις (δεν φαίνονται στις φωτο) πιθανώς να οφείλονται σε διαφορετικές καθιζήσεις εδάφους. Τώρα, αν το χώμα φεύγει από τα ανοίγματα της μάντρας (αν έχω αντιληφθεί σωστά την κατάσταση), μπορείς από την εξωτερική πλευρά να στερώσεις ψιλό πλέγμα σε συνδυασμό με διάτρητο γεωύφασμα ώστε να επιτρέπει στα νερά να φεύγουν χωρίς να φεύγει το χώμα. Ιδανικά, θα έπρεπε να σκάψεις μέχρι τα χαμηλά ανοίγματα και να βάλεις πίσω τους (από την δική σου πλευρά) χονδρόκοκα αδρανή (σε διάμετρο χαλικιού τουλάχιστον) και να τα σκεπάσεις με γεωύφασμα. Άλλες λύσεις από την επιφάνεια του εδάφους δεν υπάρχουν πέραν της επανάχωσης στις τρύπες που άνοιξαν.

[Wandering_ant]

@Pavlos33 Ευχαριστώ, κατάλαβα. Σίγουρα θα βάλω χοντρό χαλίκι στην έξοδο με γεωύφασμα - θα πρέπει να βρω μια πατέντα για να το στερεώσω. Για να αποφύγω την τεράστια εργασία, θα προσπαθήσω να σπρώξω όσο περισσότερο ψιλό χαλίκι μπορώ μέσα από το άνοιγμα στην επιφάνεια (θα γεμίσω απλά το λάκκο και θα το αφήσω να κυλήσει με τη βοήθεια του νερού) και μετά θα βάλω από πάνω χοντρότερο χαλίκι με γεωύφασμα πάλι - σαν τάπα. Ίσως δουλέψει. Αν όχι, ίσως στο μέλλον υποχωρήσει η επιφάνεια του κήπου σε εκείνο το σημείο, οπότε θα πρέπει να σκάψουμε και να γεμίσουμε με χώμα... αυτά συμβαίνουν όταν τα πράγματα δε γίνονται σωστά από την αρχή. Αν ο ιδιοκτήτης που το έφτιαξε είχε βάλει γεωύφασμα στη μέσα πλευρά του τοίχου και διάτρητες σωλήνες ίσως δεν είχα θέματα τώρα. Ευχαριστώ και πάλι! 

Edited October 31, 2025 at 09:07 πμ by Pavlos33

[Pavlos33]

@Wandering_ant Καλημέρα. Για να μη νομίζεις ότι είναι μόνο ο δικός σου τοίχος, θα σου πω ότι σε περιπτώσεις κατασκευής τοίχων αισθανόμαστε και τυχεροί αν ο χτίστης έχει προβλέψει και έχει αφήσει ανοίγματα (στραγγιστήρια) για να φεύγει το νερό και να μειώνονται οι οριζόντιες ωθήσεις στον τοίχο. Τέτοιες τεχνικές με ντρενάζ πολύ σπάνια θα δεις και αυτές σε έργα μεγάλης κλίμακας.  Συνήθως εκεί στα ανοίγματα φυτρώνουν διάφορα αγριόχορτα-αγριολούλουδα και με τις ρίζες στους συγκρατούν. Μάλλον στην δική σου περίπτωση δεν έχουν φυτρώσει. Τα μπαζώματα πίσω από τον τοίχο στην καλύτερη γίνονται με απλή απόθεση με τoν κουβά του bobcat από το χώμα που βγήκε από τις εκσκαφές.  Κάνε αυτό που λες ως την πιο οικονομική λύση και μην μπλέξεις με εκτενείς χωματουργικές εργασίες. Πρώτο μέλημα είναι να στραγγίζουν τα βροχόνερα και να μην καταπονείται ο τοίχος. Αυτό το έχεις και με το παραπάνω. Φυσικά και οι τρύπες δεν είναι ότι καλύτερο. Κάνε ένα επιφανειακό μπάζωμα και βλέπεις πως θα πάει.

[Wandering_ant]

Το φαντάζομαι. Ο παλιός ιδιοκτήτης εδώ έκανε πολύ χειρότερα από αυτό.. ειλικρινά τα έχω δει όλα απ' όταν μετακόμισα.. νομιμοποιημένο αυθαίρετο γαρ. Πάντως μου έδωσες ιδέα με τα φυτά. Έχουν όντως φυτρώσει σε 2-3 ανοίγματα και συμπτωματικά έχω αγοράσει κάτι σπόρους αγριολούλουδων... 

Edited October 31, 2025 at 09:49 πμ by Pavlos33

[Didonis]

On 30/10/2025 at 6:13 ΜΜ, Wandering_ant said:

....Αφού λυθεί αυτό τότε σε δεύτερο χρόνο μπορώ να προσθέσω χώμα από πάνω μέχρι το χείλος του μαντρότοιχου ώστε το νερό να πέφτει στο δρόμο.

Τα δεδομένα που έχω κι εγώ κατά νου είναι ελάχιστα. Δεν έχουμε καν την συνολική επιφάνεια με χώματος που λειτουργεί ως συλλεκτήρας νερού στις βροχές και καταλήγει σε βάθος στο τοιχίο στήριξης κλπ. κλπ.

Υποθέτω (χωρίς καμία βεβαιότητα) ότι κατασκευάστηκε ο τοίχος ίσως σε αυτή την μορφή και μετά έγινε η επιχωμάτωση στο δικό σου Οικόπεδο. Αν όχι σε όλο το οικόπεδο στα τελευταία μέτρα πριν τον τοίχο οπότε και το χώμα επιχωμάτωσης πιο μαλακό οπότε και πιο επιρρεπές να μαζεύει εκεί το νερό από το υπόλοιπο οικόπεδο.

Άρα το ζήτημα δεν θα λυθεί αν εσύ προσθέσεις χώμα τώρα κοντά στο χείλος του τοίχου.

Οπότε η βασικές προτάσεις του Παύλου πρέπει να δεις…

Επικουρικά…. Ίσως (τονίζω το ίσως) να βοηθήσει κάποιες μικρότερου κόστους παρεμβάσεις.

Να ανοίξεις οπές στο τοιχίο σε μεγαλύτερη πυκνότητα (πχ ανά 1-2 μέτρα) σε δύο ή και τρεις διαφορετικές στάθμες (μπλε κουκίδες στην φώτο στο περίπου)

Να ανοίξεις και πιο μικρές οπές που να μπορείς να περάσεις διάτρητους σωλήνες (πχ 2 ίντσες υδραυλικών) που να μπαίνουν όσο το δυνατό πιο μέσα στο χώμα (1-2 μέτρα) και με ρύση μπρος τα έξω για να βοηθάνε και αυτά όσο είναι εφικτό (κόκκινα)

Όπως σου είπα όμως είναι και ελάχιστα τα δεδομένα και δεν έχω δεδομένο αν θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα.

Προσοχή όμως διότι ο τοίχος έχει οπλισμό να μη κάνεις ζημιές

 

[Wandering_ant]

On 10/31/2025 at 2:27 PM, Didonis said:

Τα δεδομένα που έχω κι εγώ κατά νου είναι ελάχιστα. Δεν έχουμε καν την συνολική επιφάνεια με χώματος που λειτουργεί ως συλλεκτήρας νερού στις βροχές και καταλήγει σε βάθος στο τοιχίο στήριξης κλπ. κλπ.

Υποθέτω (χωρίς καμία βεβαιότητα) ότι κατασκευάστηκε ο τοίχος ίσως σε αυτή την μορφή και μετά έγινε η επιχωμάτωση στο δικό σου Οικόπεδο. Αν όχι σε όλο το οικόπεδο στα τελευταία μέτρα πριν τον τοίχο οπότε και το χώμα επιχωμάτωσης πιο μαλακό οπότε και πιο επιρρεπές να μαζεύει εκεί το νερό από το υπόλοιπο οικόπεδο.

Άρα το ζήτημα δεν θα λυθεί αν εσύ προσθέσεις χώμα τώρα κοντά στο χείλος του τοίχου.

Οπότε η βασικές προτάσεις του Παύλου πρέπει να δεις…

Επικουρικά…. Ίσως (τονίζω το ίσως) να βοηθήσει κάποιες μικρότερου κόστους παρεμβάσεις.

Να ανοίξεις οπές στο τοιχίο σε μεγαλύτερη πυκνότητα (πχ ανά 1-2 μέτρα) σε δύο ή και τρεις διαφορετικές στάθμες (μπλε κουκίδες στην φώτο στο περίπου)

Να ανοίξεις και πιο μικρές οπές που να μπορείς να περάσεις διάτρητους σωλήνες (πχ 2 ίντσες υδραυλικών) που να μπαίνουν όσο το δυνατό πιο μέσα στο χώμα (1-2 μέτρα) και με ρύση μπρος τα έξω για να βοηθάνε και αυτά όσο είναι εφικτό (κόκκινα)

Όπως σου είπα όμως είναι και ελάχιστα τα δεδομένα και δεν έχω δεδομένο αν θα έχεις πολύ καλό αποτέλεσμα.

Προσοχή όμως διότι ο τοίχος έχει οπλισμό να μη κάνεις ζημιές

 

Ευχαριστώ πολύ. Όντως κι ο τεχνικός μου είπε να προσθέσω τρύπες, ειδικά σε κάποια σημεία που ο τοίχος έχει υγρασία.. θα φέρω κάποιον να το κάνει. Και μου είπε το ίδιο για το μαλακό χώμα περιμετρικά.

Καλή η ιδέα με τους νέους σωλήνες, δε φαίνεται και πολύ δύσκολη σχετικά!