mechpanos

Το δοχείο αδράνειας δεν έχει σχέση (κατά 99% είναι και περιττό*). Επίσης το ότι θα δουλεύει συνέχεια, έχει μικρή σχέση.
Δηλαδή αν έξω κάνει παγωνιά -1 για μέρες ολόκληρες, και συνέχεια να δουλεύει στους 50, απλά τα σώματα δεν θα μπορούν να καλύψουν τις απώλειες θερμότητας. 
Πες ρε παιδί μου, ότι έχεις να ανέβεις με ένα αυτοκίνητο μια απότομη ανηφόρα, αν έχεις smartάκι και η ανηφόρα είναι 50 μέτρα, και με την φόρα που έχεις από το ίσιωμα την ανεβαίνεις, άντε να επιβραδύνεις λίγο μέχρι να φτάσεις στην επάνω μεριά. Αν όμως η ανηφόρα είναι 5 χιλιόμετρα απότομη ανάβαση σε βουνό, θα χρειαστείς ισχύ για να μπορέσεις να ανέβεις και να μην σε πάρει πίσω η κατηφόρα  
Ε την ισχύ αυτή μπορεί να την έχει η αντλία, αλλά θα πρέπει να μπορεί να την βγάλει και κάπως! Οπότε ή πας με 1η και υψηλές στροφές (σώματα στους 80) ή με 3η και χαμηλές στροφές (σώματα στους 40-50 αλλά πρέπει ο κινητήρας να είναι μεγάλος, να δίνει την ροπή από χαμηλά -> μεγάλα σώματα). Πότε θα έχεις μικρότερη
κατανάλωση; Ε κάτι παρεμφερές είναι με την αντλία.

Μου αρέσει να ποδοσφαιροποιώ και να αμαξοποιώ την μηχανική, για να γίνεται αντιληπτή με πιο εύπεπτους όρους  

Εν πάσει περιπτώσει, πρέπει να επιβεβαιωθεί ότι πράγματι, τα σώματα έχουν διαστασιολογηθεί για θέρμανση στους 80 ή μπήκαν στο περίπου και βάλε και λίγο παραπάνω για να έχουμε, πολύ πιθανό να σε καλύπτουν και στους 50-60 στα ακραία κρύα, και στους 40-45 στον πιο ήπιο καιρό. 
Από εκεί και πέρα δεν κοιτάμε επωνυμίες και ισχείς για την επιλογή. Κοιτάμε πίνακες, αν η Χ "14άρα", στους -1 ή όσο έχουν υπολογιστεί οι απώλειες, τις καλύπτει (γιατί τα 14kw κατά κανόνα αναφέρονται σε εξωτερική +7oC, στους -1 θα δεις 10-11 kw πχ). Μετά πάμε και λέμε με καλύπτει πχ η 12άρα Mitsu γιατί έχει καλή καμπύλη απόδοσης και η 14άρα Midea γιατί έχει λίγο χειρότερη, και μεταξύ των 2 επιλέγω την τάδε γι'αυτό και αυτό το λόγο. Μπορεί να καλύπτει και η 12άρα Midea όμως....παράδειγμα λέμε...

*αν υπάρχει ήδη όμως λέβητας πετρελαίου, τζάμπα το συζητάμε!
Βάζεις δοχείο, κουμπώνεις επάνω και τον λέβητα, και ρυθμίζεις στις ήπιες θερμοκρασίες να δουλεύει η αντλία και στις ακραίες θα βοηθάει ο λέβητας. Τον αυτοματισμό τον αναλαμβάνει η αντλία. Τρελή οικονομία.

Πρώτα απ' όλα ό,τι και να σου είπε ο εγκαταστάτης, εκ προοιμίου δεν το λαμβάνουμε υπόψη μετά λόγου γνώσεως, ελάχιστοι γνωρίζουν να διαστασιολογήσουν και να επιλέξουν Α.Θ.
Οπότε ξεκινάμε από το μηδέν. Έχεις ένα χώρο 100 τετραγωνικά πολύ καλά μονωμένο, βάζω στοίχημα ότι οι συνολικές σου απώλειες είναι κάτω των 10 kw συμπεριλαμβανομένων τυχόν θερμογεφυρών και συντελεστή προσαύξησης αναθέρμανσης. Τέλος πάντων αν δεν γίνει κανονική μελέτη υπολογισμού απωλειών δεν βγάζεις ασφαλές συμπέρασμα.
Δεύτερον. Βάζω επίσης στοίχημα καθώς δεν μας το αναφέρεις, ότι τα σώματα είχαν υπολογιστεί στους 80 αλλά πριν γίνει η ενεργειακή αναβάθμιση της κατοικίας. Επομένως μπορεί τα ίδια σώματα στους 60 ή και παρακάτω, να σε καλύπτουν στις νέες χαμηλότερες απώλειες, ή στην χειρότερη, να χρειαστεί να αλλάξεις ένα - δύο σώματα σε μεγαλύτερα, για επίτευξη χαμηλότερων θερμοκρασιών. Και επειδή θα παίζεις με αντιστάθμιση και συνεχώς αναμμένη την αντλία, είναι εξαιρετικά πιθανόν να καταλήξεις να παίζεις με θερμοκρασίες νερού κοντά στους 40-45 την περισσότερη διάρκεια του χρόνου.
Οπότε θα πρότεινα πρώτον για να κάνεις μια σωστή διαστασιολόγηση και επιλογή μοντέλου να κάνεις μια μελέτη απωλειών, δεύτερον πακέτο με τη μελέτη διαστασιολόγηση των σωμάτων και επιλογή της θερμοκρασίας λειτουργίας με τυχόν αλλαγή κάποιων σωμάτων, βλέπεις τί συμφέρει τεχνικά και οικονομικά και στην συνέχεια επιλέγεις μοντέλο αντλίας.
Κλίνω κι εγώ στην μονομπλόκ χαμηλών/μεσαίων, πιο αποδοτική, πιο απλή κατασκευή, μειωμένη φθορά...

ο ΔΕΔΔΗΕ θα εισπράξει τίποτα ή τζαμπέ εξυπηρέτηση στην μεγάλη αδελφή ΔΕΗ;

On 21/3/2024 at 12:56 ΠΜ, DimitrisM91 said:

Καλησπερα.

Εχω εδω κ 3 χρονια μια daikin altherma monoblock μεσαιων θερμοκρασιων.αποφασοσα να αγορασω μια wlan card ωστε να την χειριζομαι απομακρυσμενα.

Την τοποθετησα ομως στο εσωτερικο χειριστηριο δεν βρισκω με τιποτα τη δυνατοτητας συνδεσης με wifi.

Υπαρχει περιπτωση να θελει καποιον προσθετο προσαρμογεα εκτος απο wlan card;

Ελπίζω να έχεις βρει λύση μέχρι τώρα! Όχι δεν χρειάζεται άλλος προσαρμογέας...απ' ότι θυμάμαι, χρησιμοποιείς την εφαρμογή της Daikin, για να περάσεις τις ρυθμίσεις στον adapter!

4 λεπτά πριν, CHD said:

ε ναι, με ΔΤ3 και offset 1 δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψει, πολυ σωστος. να κανω μια ερωτηση, το διαγραμμα λειτουργίας της αντλίας που παρουσίασες, πως το συνέταξες, υπήρχε καταγραφικό στην αντλία ή κατι αντίστοιχο; 

Google Espaltherma project...

Καλησπέρα. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, η αντλία είχε εντελώς λάθος ρυθμισμένο ΔΤ και offset. Δηλαδή είχε ΔΤ 3 και offset 1, με αποτέλεσμα να πιάνει πολύ γρήγορα το +1 και να σβήνει. Προφανώς και η αντλία ήταν πολύ μεγάλη για το διαμέρισμά του, δεν είχε γίνει καμία μελέτη από μηχανολόγο, μπήκε έτσι στο περίπου. Σωστή λοιπόν η παρατήρηση για μένα.

Εντάξει είναι ένα άρθρο επιπέδου "protothema", δεν είναι τεχνικό άρθρο για μηχανικούς, έχει δε και ατέλειες στην μετάφραση.

Αλλά ναι, η αντλία θερμότητας αποτελεί μέρος της λύσης του προβλήματος της ενεργειακής μετάβασης από τα ορυκτά καύσιμα, στις μηδενικές εκπομπές.

Όπου έχουν σημειωθεί προβλήματα, δεν οφείλονται στο προϊόν αλλά στους εμπόρους/εγκαταστάτες, όπου κατά κανόνα οι εγκαταστάσεις έχουν γίνει χωρίς ανάμιξη μελετητή μηχανικού.

1. Συμφωνώ με τον @alej, κάτσε όπως είσαι και βάλε κανένα έξτρα κλιματιστικό καλής ενεργειακής κλάσης επώνυμου κατασκευαστή (υπάρχει πολύ αναλυτικό thread σε γειτονικό forum μή μηχανικών, google "συμβουλές απορίες για κλιματιστικά"). Κύρια στόχευση θα πρέπει να είναι να μειωθούν οι ενεργειακές απαιτήσεις οπότε αν υπάρχει ένα τόσο σημαντικό κεφάλαιο να δαπανηθεί, ας πάει πρώτα στην θερμομόνωση.

2. Γενικά τώρα περί επιλογής αντλίας θερμότητας, το έχεις ξεκινήσει λάθος. Δεν σε απασχολούν τί σώματα είναι εγκατεστημένα, γιατί πρώτα απ' όλα δεν σε καλύπτουν στα πιο κρύα δωμάτια, άρα είναι λάθος. Αλλά και σωστά να ήταν, η αντλία δεν θα δουλέψει στις θερμοκρασίες του λέβητα, άρα δεν θα διαστασιολογήσεις έτσι, την αντλία σου!
Πώς θα διαστασιολογήσεις; Τα βήματα είναι τα εξής:

- Κάνεις μελέτη απωλειών της κατοικίας, επομένως έτσι βγάζεις την απαιτούμενη ισχύ της αντλίας στην θερμοκρασία άνεσης και εξωτερικές συνθήκες που θα θεωρήσει η μελέτη. Σε αυτό λίγο προσοχή, εγώ μπορεί να νιώθω άνετα στους 20 αλλά εσύ να κρυώνεις και να θες 22, θα πρέπει να γίνει η σωστή παραδοχή από τον μηχανολόγο.

- Επιλέγεις τί θερμικό μέσο θα έχεις. Καλοριφέρ; Θα το γυρίσεις σε fan coil? Για να καταλήξεις, σε τί θερμοκρασίες θα τα δουλεύεις! Εδώ με βάση αυτή την παραδοχή, θα γίνει έλεγχος αν τα υπάρχοντα σώματα με την υπάρχουσα διάταξη σωλήνωσης καλύπτουν ή κάποιο/κάποια, πρέπει να αλλαχθούν με μεγαλύτερα, και πόσο. Δεν θα το πας ανάποδα, τέτοια σώματα έχω, άρα αυτή η αντλία με καλύπτει - όχι.

Με λίγα λόγια, κάνεις ουσιαστικά μια πλήρη μελέτη θέρμανσης.

- Αφού έχεις καταλήξει σε ισχύ και θερμοκρασία λειτουργίας, πας στον κατάλογο του κατασκευαστή και βλέπεις από τους πίνακες/διαγράμματα, ποια αντλία καλύπτει τις απαιτήσεις. Γιατί η "16άρα" βγάζει 16kw στους +7 και με 35 βαθμούς προσαγωγή. Στους -1 με 55 προσαγωγή, θα βγάζει καμιά 12άρα, ας πούμε (προσεγγιστικό αλλά ρεαλιστικό παράδειγμα). Αν εσένα οι απώλειες έχουν βγει 16, δεν θα σε καλύψει.*

3. Στο θέμα εκμετάλλευσης του λέβητα: Θα μπορούσε να γίνει, αν δουλεύει η αυτονομία με θερμιδομέτρηση. Με ωρομέτρηση δεν θα πετύχεις ποτέ σωστή χρέωση, ή θα σε κλέβει ή θα κλέβεις την κοινόχρηστη παροχή.
Επίσης είναι λίγο μπέρδεμα το θέμα της υδραυλικής σύζευξης, θεωρώ ότι σωστό πάντρεμα διαφορετικών μέσων θέρμανσης μπορεί να γίνει μόνο μέσω buffer και δημιουργία πρωτευόντων - δευτερεύοντος κυκλώματος, όπου όμως θέλει λίγο προσεκτική επιλογή στα μεγέθη των κυκλοφορητών να ταιριάζουν οι παροχές. Τώρα άλλη παροχή θα δίνει η αντλία με τον δικό της κυκλοφορητή, άλλη ο λέβητας με τον κεντρικό, θα είναι λίγο μπάχαλο. Συν ότι βέβαια τα νερά θα αναμειγνύονται, δεν γίνεται αλλιώς εκτός αν βάλεις κανέναν εναλλάκτη, με σημαντικό βαθμό απώλειας ενέργειας...Οπότε αν είναι να το κάνεις, αποκόψου τελείως από την κεντρική να τελειώνεις, δεν είσαι και στην Κοζάνη να κολώσει η αντλία!

*Για περιοχές στην Νότια Ελλάδα που πιάνει παγωνιές της τάξης του κάτω των 2 βαθμών κελσίου ελάχιστες μέρες του χρόνου και για ελάχιστες ώρες, που και αυτές οι ώρες είναι συνήθως 4-6 το πρωί που δεν υπάρχει και ιδιαίτερη απαίτηση θέρμανσης, εγώ προσωπικά πάω και με την ονομαστική είναι πολύ χαμηλό το ρίσκο, ε κι ας κρεμάσει το σύστημα γι' αυτές τις 1-2 ώρες 4-5 μέρες τον χρόνο δεν τρέχει και τίποτα. Προσωπική προσέγγιση βέβαια που πολλοί μπορεί να διαφωνήσουν και ΔΕΝ συνιστώ σε οποιονδήποτε να την ακολουθήσει, χωρίς να το κάνει συνειδητά τουλάχιστον!

3 ώρες πριν, da-mi said:

Συνάδελφοι καλημέρα σας,

μιας και δεν έχω καμμιά γνώση για αντλίες θερμότητας αν μπορείτε να με διαφωτίσετε ώστε να το εξετάσω για ίδια χρήση.

Θέλω να ρωτήσω:

1.   Μπορεί οι ΑΘ να συνδιαστούν με υφιστάμενο σύστημα θέρμανσης και ΖΝΧ με καυστήρα πετρελαίου?

2.  Σε σπίτι 140 τ.μ. που θερμαίνεται τμηματικά με 2 θερμοστάτες  δλδ τα 80 τ.μ. με τον ένα θερμοστάτη και τα υπόλοιπα με τον άλλο, μπορεί να τοποθετηθεί           ΑΘ  και να εξυπηρετεί μόνο τα 80 τ.μ. (εφόσον το χειμώνα λειτουργούν ως επί το πλείστον μόνο αυτά)?

3. Αν ναι, και η αντλία δεν επαρκεί  για το σύνολο του διαμερίσματος τότε ποιά δυνατότητα υπάρχει.

    α. Να την απομονώνουμε και να λειτουργεί μόνο ο καυστήρας πετρελαίου?

     β. Να ενεργοποιείται και ο καυστήρας όταν πέφτει η θερμοκρασία του νερού ώστε να λειτουργεί επικουρικά και αντιστρόφως?

 

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

1. Ναι, και κρατάς τον καυστήρα.

2. Ναι. Αλλά καλό είναι να μπορεί να καλύψει και τα άλλα 80, σε ήπιες θερμοκρασίες.

3. Όταν δεν καλύπτει, θα είναι συζευγμένος και ο λέβητας ώστε να λειτουργεί επικουρικά και να καλύψει και τις 2 κατοικίες στις πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Όλα τα ανωτέρω όπως έγραψε ο συνάδελφος antloukidis χρειάζονται να μελετηθούν σωστά, από έμπειρο μηχανολόγο για την διασφάλιση της ομαλής λειτουργίας.

H Α.Θ. ρυθμίζει και τον συμπιεστή και τον κυκλοφορητή της, όχι για να προσαρμοστεί στις υδραυλικές ανάγκες της κατοικίας, αλλά για να προσαρμοστεί στις ενεργειακές ανάγκες ζήτησης. 
Διαβάζει θερμοκρασία προσαγωγής - επιστροφής και βλέπει το ΔΤ, αν βλέπει ΔΤ μεγαλύτερο από αυτό που έχει στόχο αυξάνει την παροχή, αν έχει  μικρότερο την ρίχνει. Αντίστοιχα ο συμπιεστής επειδή έχει να θερμάνει περισσότερο ή λιγότερο διερχόμενο νερό στην ζητηθείσα θερμοκρασία αντίστοιχα, αυξάνει ή μειώνει κι αυτός την ισχύ του.
Επομένως ορθά λέει ο antloukidis αν έχεις μια αντλία που έχει να καλύψει περισσότερα από ένα κυκλώματα που μεταβάλλονται, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να βάλεις δοχείο στο οποίο θα δίνει η αντλία θερμά και θα παίρνει επιστροφές (πρωτεύον κύκλωμα), και από το οποίο με ανεξάρτητο(-ους) κυκλοφορητή(-ές) (δευτερεύον-τα κυκλώματα) θα παίρνουν και θα επιστρέφουν οι καταναλώσεις.
Γι' αυτό το σκοπό, δεν θες δοχείο μεγάλου όγκου. Αν η αντλία έχει πχ απαίτηση 50-60 λίτρα ελάχιστο νερό λειτουργίας, με ένα 80άρι δοχειάκι είσαι μια χαρά.

Καλημέρα και ευχαριστώ Κωνσταντίνε για την απάντηση. Προσωπικά δεν την φοβάμαι την επανεκκίνηση, αλλά αν το κάνει μια μονάδα inverter σε κύκλους των 5-10 λεπτών, με προβληματίζει γιατί δεν συνάδει με την λειτουργία ενός inverter μηχανήματος, που η φιλοσοφία του είναι να προσαρμόζει την απόδοσή του στο φορτίο, επιτυγχάνοντας πιο σταθερή και οικονομική λειτουργία.

Τέλος πάντων μην τα πολυλογώ, μετά από παρεμβάσεις σε ρυθμίσεις (κυριότερα αυτή που συζητήθηκε παραπάνω) πήγαμε χθες στο παρακάτω διάγραμμα:

Το οποίο παραπέμπει σε πολύ σταθερότερη λειτουργία. Με κόκκινο είναι η εξωτερική θερμοκρασία, πορτοκαλί η ροή νερού (L/min). Αυτό που βλέπω πλέον είναι μια προβλεπόμενη λειτουργία: Η μονάδα παίρνει μπροστά, καθώς πιάνει εύκολα το ΔΤ ρίχνει την παροχή και αντίστοιχα πέφτει η ισχύς του συμπιεστή, και όταν δεν μπορεί να πέσει άλλο, τότε σβήνει (~20.40). Μετά με σβηστό τον συμπιεστή κάνει ο κυκλοφορητής "δειγματοληπτική λειτουργία" για να τσεκάρει θερμοκρασία νερών, όταν πέσουν τα νερά τότε ξαναπαίρνει και βλέπουμε ότι από τις 21.00 μέχρι τις 21.45 δουλεύει αδιάλλειπτα.
Θεωρώ ότι είναι και χαμηλό το φορτίο, γιατί είναι σχετικά υψηλή η εξ. θερμοκρασία (στους 15~13 βαθμούς) αν βάλει κρύο η αντλία θα δουλεύει περισσότερο εντός του πεδίου λειτουργίας του inverter οπότε δεν θα χρειάζεται να κόψει. Εμπειρικά (δεν το γράφει κάπου) δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 500watt περίπου!
Επομένως θεωρώ ότι το βασικό θέμα ρύθμισης για αντιμετώπιση της διακοπτόμενης λειτουργίας, επιτεύχθηκε!

4 λεπτά πριν, antloukidis said:

Πάνο μία πρόταση, χωρίς να ξέρω σχεδόν τίποτα για το δίκτυο (π.χ. τα FCU έχουν ή όχι ηλεκτροβάνες? δίοδες ή τρίοδες κλπ)

Θα ρύθμιζα τον κυκλοφορητή σε σταθερές στροφές π,χ. στο 50% και τις βάνες των FCU να μη ανοιγοκλείνουν (αν υπάρχουν) και θα προσπαθούσα να ρυθμίσω θερμοκρασίες έτσι ώστε να ..."ινβερτάρει" (αστεία η λέξη κατά τη γνώμη μου!!!) ο συμπιεστής.

Όταν το πετύχεις, (αν θέλεις) παίζεις και με τα υπόλοιπα....

Δεν έχει ηλεκτροβάνες, μόνο ανεμιστήρες παίζουν τα fc. Σωστά κι εμένα η πρότασή μου αυτή είναι, να περιορίσει τον κυκλοφορητή στο 50% ή να βάλει την αντλία σε quiet mode που περιορίζει και τον κυκλοφορητή, και τον συμπιεστή, μπας για να σταματήσουν τα start/stop! 
ΥΓ. Αστεία λέξη ναι αλλά κατανοητή στο ευρύ κοινό...όπως η "θερμοπρόσοψη", ένα πράγμα  

Πολύ σωστές οι επισημάνσεις. Πάντως, η συγκεκριμένη αντλία (επειδή έχω την ίδια σε monobloc) μπορεί να κατεβάσει την παροχή της αρκετά, κάτω του 50%. Έχω διαπιστώσει, ότι δουλεύει ως εξής: όταν πιάνει πολύ εύκολα την θερμοκρασία, ρίχνει την παροχή για να κρατήσει το επιθυμητό ΔΤ. Ο συμπιεστής βλέπει ότι έχει να ζεστάνει λιγότερα νερά, οπότε ινβερτάρει κι αυτός. Δεν κάνει τα on-off που κάνει αυτή εδώ, στα καλά καθούμενα!
Θεωρώ ότι αν συνεχίσει να τα κάνει και με μεγαλύτερο διαφορικό, είτε θέλει bufferάκι για να βάλει αδράνεια στο κύκλωμα και να μην ζεσταίνει τα νερά τόσο γρήγορα όσο το επιτυγχάνει τώρα (και να προλαβαίνει να χαμηλώσει ο κυκλοφορητής, πριν πάρει εντολή να κλείσει) είτε έχει κάποιο θέμα η αντλία. 

Έχει μέλος σε γειτονικό forum, μια split αντλία θερμότητας επώνυμη, της Daikin.
Από συζήτηση που κάναμε προέκυψε ότι η αντλία του δουλεύει με τρελά on-off. Επειδή ευτυχώς είναι γκατζετάκιας, τον παρακίνησα και πήρε ένα πλήρες διάγραμμα λειτουργίας της αντλίας του, με θερμοκρασία προσαγωγής - επιστροφής, ροή νερού και ισχύ συμπιεστή.

Εδώ το λάθος που είχε κάνει στην ρύθμιση της αντλίας είναι ότι είχε βάλει μόλις 1 βαθμό υστέρηση, δηλ. αν από 35 που είχε βάλει τη θερμοκρασία νερών πήγαινε 36, ο συμπιεστής έσβηνε. Όμως μου κάνει εντύπωση ότι φαίνεται να ζεσταίνει τόσο γρήγορα τα νερά και δεν φαίνεται να κόβει ο κυκλοφορητής καθόλου, σβήνει μια κι έξω ενώ φαίνεται και ο συμπιεστής να μην invertάρει καθόλου.
Η εγκατάσταση σύμφωνα με περιγραφή, αποτελείται από την αντλία η οποία είναι split αλλά βρίσκεται στο δώμα, την στήλη προσαγωγής - επιστροφής προς-από κολλεκτέρ ~15m απόσταση, και 7 fan coils. Δεν υπάρχει buffer κλπ. Από έναν πρόχειρο υπολογισμό έβγαλα περίπου 110 lt αν θυμάμαι καλά, νερό στο δίκτυο το οποίο νομίζω είναι μια χαρά. Κι εγώ έχω την ίδια αντλία σε monobloc, παρόμοια διάταξη, καμία σχέση σε συμπεριφορά. Θερμοστάτης δεν υπάρχει, ο έλεγχος από θερμοκρασία έχει βγει off και ελέγχει μόνο την θερμοκρασία νερών. Κανονικά δηλαδή, δεν θα έπρεπε να κάνει τέτοια! Προσπαθώ κι εγώ να καταλάβω, για εμένα τον ίδιο, ποια είναι η αιτία της συμπεριφοράς αυτής (τον ίδιο τον έχω παρακινήσει να καλέσει τον εγκαταστάτη του να το δει). Τι λέτε; Πιθανό buffer 100 lt ακόμα ίσως μετρίαζε το πρόβλημα;
Εμένα η θεωρία μου είναι ότι μάλλον ο κυκλοφορητής είναι πολύ μεγάλος για το κύκλωμά του, γυρνάει γρήγορα το νερό το οποίο δεν προλαβαίνουν να κρυώσουν επαρκώς τα fc, έρχεται πίσω ζεστό στην επιστροφή και σβήνει ο συμπιεστής (αν και θα έπρεπε ο κυκλοφορητής να κόψει, και να κάτσει πχ στο 50% πριν να σβήσει...αλλά μάλλον δεν προλαβαίνει λόγω του πολύ "σφιχτού" setting στην υστέρηση, του είπα τον 1 βαθμό να τον αυξήσει και να πρέπει να πάει 37-38 πριν σβήσει ο συμπιεστής...μα και πάλι θα έπρεπε να προλαβαίνει να κόψει!!!)...
Κάτι τέτοιες περιπτώσεις δικαιώνουν τον @antloukidis που προτείνει πρωτεύον - δευτερεύον με διαχωριστή!

On 17/11/2023 at 2:23 ΜΜ, Gantem said:

δηλαδή θες να μου πεις ότι για 3 μέρες εκαψα 37 κιλοβατώρες μόνο;;;

Ναι Είδες ...

Μια έκδοση υπάρχει εδώ:

https://github.com/stefan916/la-asfaleia

Τώρα μετέπειτα εκδόσεις πρέπει να έχουν κατέβει από τον δημιουργό, έχει φτιάξει νέο site απότι είδα το  https://www.geniusengineer.gr/ όποιος θέλει δοκιμάζει

On 10/11/2023 at 5:41 ΜΜ, panos21g said:

ισχυει το γνωριζω οτι προκειται για μια χαζομαρα.. ειμαι απλα σε αναζητηση μαστορα

Όταν έχεις παγωμένο νερό χάνεις, όταν έχεις ζεστό τον ηλιακό κάνεις ηλιοθερμία  

Πολύ σωστά το σκέφτεσαι, για μηχανικό αερισμό με ανάκτηση θερμότητας.
Υπάρχουν διάφορα συστήματα κάνε αναζήτηση με το ανωτέρω λεκτικό και θα βρεις διάφορα, στο στυλ που ζητάς.

Έτσι κι αλλιώς αυτά πάνε πάντα ζευγάρι, για να υπάρχει εξισορρόπηση της πίεσης μέσα στην κατοικία. Την ώρα που το ένα εισάγει, το άλλο εξάγει.
Οπότε ναι παίρνεις τουλάχιστον 1 ζεύγος και βλέπεις. Από εκεί και πέρα δες λίγο και τις θέσεις γιατί κοντά στο τζάκι θεωρώ ότι δεν είναι η πλέον κατάλληλη, αν το τζάκι είναι και ενεργειακό, ό,τι θερμό αέρα βγάζει το τζάκι να σου τον παίρνει το εξαεριστήρι και να στον βγάζει έξω! 
Ρώτα και στις εταιρείες που φέρνουν τα μηχανήματα, έχουν μηχανικούς με εμπειρία, θα σου προτείνουν κι αυτοί λύσεις.

2 λεπτά πριν, Gantem said:

Τι θα έπρεπε δηλαδή να βάλουμε για να έχουμε ζεστό νερό;

Μπόιλερ με σερπατίνα για αντλία και τρίοδη εκτροπής, με το αντίστοιχο δίκτυο.

1 ώρα πριν, Gantem said:

Λοιπόν,αυτό είναι πάνω στο πατάρι και είναι ηλεκτρικός θερμοσίφωνας από ότι μου είπε ο πατέρας μου γιατί δεν τον έχουμε αλλάξει...από ότι είπα και προηγουμένως όμως, και με έναν άλλο εγκαταστατη αντλιών που μίλησα, μου είπε ο άνθρωπος που σου πέρασε την αντλία, ότι έκανε πολύ σωστά...μου είπε ότι για να έχω ζεστά νερά έπρεπε να συνδεθεί με τον θερμοσίφωνα και όσο λειτουργεί η αντλία, αυτή θα το βλέπει σαν ένα επιπλέον σώμα καλοριφέρ και απλά θα σου δίνει ζνχ

Δεν φαίνεται απλός ηλεκτρικός αλλά για μπόιλερ διπλής.

2 λεπτά πριν, Gantem said:

Αυτό σίγουρα είναι το καλύτερο εννοείται...μόνο διοδες βάνες θα βάλω, καμιά 3οδη; όταν λες έξυπνα ρελέ ποια εννοείς;

Ή 3 δίοδες ή 1 δίοδη στην αντλία προς μποιλεράκι, και μια 3οδη επιλογής ανάμεσα σε μποιλερ-ηλιακό.
Έξυπνα ρελέ πχ Shelly Plus 1 + ρελέ ισχύος...

2 λεπτά πριν, Gantem said:

Γυρίζω 2 βάνες που υπάρχουν...ο θερμοσίφωνας αντιστάσεις δεν έχει;

 

Αν είναι συνδεδεμένος με την αντλία σίγουρα έχει σερπατίνα. 

Λοιπόν σε βλέπω κι εσένα να μπαίνεις στον μαγικό κόσμο του smart home και του homeassistant home automation γενικότερα, γιατί μπορείς να κάνεις λύσεις με αυτοματισμούς που θα σου κάνουν τρελή οικονομία. Δηλαδή θα βάλεις 3 ηλεκτροβάνες, 2-οδες. 2 εκεί που έχεις τώρα τις χειροκίνητες και 1 μεταξύ αντλίας-μπόιλερ, και αισθητήρια θερμοκρασίας μέσα στον ηλιακό και στο μπόιλερ. Και έξυπνα ρελέ στις αντιστάσεις.
Αν ο ηλιακός έχει ζεστάνει, ανοίγει η ηλεκτροβάνα του ηλιακού, κλείνουν οι άλλες 2. Αν ο ηλιακός είναι  κρύος, κλείνει η ηλεκτροβάνα του, ανοίγουν οι άλλες 2. Έτσι έχεις τον ηλιακό standby να δώσει νερό όποτε έχει έτοιμο, ακόμα και τον χειμώνα, χωρίς να κάνεις κάτι εσύ. Πρέπει μόνο να έχεις ένα αυτοματισμό, επειδή μπορεί να υπάρχει μεγάλο διάστημα που δεν θα χρησιμοποιηθεί, μια φορά την εβδομάδα να πηγαίνει το νερό του στους 60, για να απολυμαίνεται για αποφυγή της νόσου των λεγεωνάριων.

Το μποϊλεράκι μπορεί να δουλεύει με την αντλία και όταν πιάσει θερμοκρασία, να κόβει την ηλεκτροβάνα (καθώς είναι παράλληλα με τα σώματα) ή αν φτάνει μέχρι ένα σημείο καθώς δεν θα μπορεί να δώσει άλλο η αντλία λόγω μικρής σερπατίνας, να κόβει και να δίνει το κάτι παραπάνω που χρειάζεται, η αντίσταση. Με λίγο σκέψη και μελέτη, θα έχει καλό αποτέλεσμα με χαμηλό κόστος επένδυσης σε σχέση με την παρούσα κατάσταση.

Για εμένα το καλύτερο είναι να το κάνεις σωστά. Μπόιλερ μεγάλης ποσότητας με εναλλάκτη για αντλία, 3οδη, εφεδρική αντίσταση. Η αντλία θα μπορεί να παράγει ΖΝΧ ακόμα και όταν δεν είναι περίοδος θέρμανσης γιατί θα είναι σε ξεχωριστό, δικό του κύκλωμα. Ορίζεις προγράμματα ΖΝΧ, παράδειγμα κάθε βράδυ στις 01.00 (που δεν είναι μεγάλες οι ανάγκες θέρμανσης) να παράγει ζεστό νερό στους 45, το οποίο μπορείς να βρεις το πρωί. Ή αν δεν συνηθίζεις ντους το πρωί, μπορείς να το βάλεις πχ κάθε μεσημέρι πχ 13.00-14.00, που θα λείπεις και δεν θα έχει και πολύ κρύο έξω = καλό COP. 
Από τη στιγμή που είναι μικρό το boilerάκι και σε εσωτερικό χώρο, δεν θεωρώ ότι θα επιβαρύνει και πάρα πολύ, αλλά με τις χαμηλές θερμοκρασίες θα έχεις αυτό που είπε ο @kostasinjeyan, δεν θα μπορεί να σου αποδώσει πολύ ζεστό νερό. Ενώ η χρήση 3οδης με πρόγραμμα από την αντλία, αυξάνει προσωρινά την θερμοκρασία του νερού της αντλίας στους 55-60, ζεσταίνει το ΖΝΧ μέχρι τους 45 γρήγορα και μετά γυρίζει στην θερμοκρασία των 33-45 για θέρμανση. Αλλά με αυτές τις θερμοκρασίες για θέρμανση, θα έχεις χλιαρό νερό στον θερμοσίφωνα. Αν είσαι σαν κι εμένα που είμαι ΟΚ με χλιαρό εντάξει, αν όμως είσαι σα τη γυναίκα μου που το πάει στο όριο του εγκαύματος θα απογοητευτείς και θα λες ότι φταίει η αντλία, τι καλά που ήμουν με τον ξυλολέβητα

18 λεπτά πριν, Gantem said:

Δεν ξέρω και εγώ έχω μπερδευτεί είναι η αλήθεια...πριν είχαμε ξυλολεβητα ο οποίος ζεστενε και τα νερά και είχαμε και ζεστό νερό όσο αυτός λειτουργούσε...τώρα μας είπε ότι θα είναι το ίδιο και ότι θα έχω ζεστά νερα όσο η αντλία λειτουργεί...όταν του είπα για την αντιστάθμιση μου το εξήγησε πως να την κάνω, αλλά όταν του είπα για την λειτουργία της ντουζιέρας που έχει η lg, και πως να το ρυθμίσω μου είπε ότι αυτό δεν χρειάζεται ρύθμιση γιατί δεν βάλαμε 3οδη και θα έχεις ζεστό συνέχεια με την αντλία...ο θερμοσίφωνας είναι ο κλασικός αυτός που ανάβεις στο πίνακα την ασφάλεια για να ζεστάνει τα νερά

Κάτι δεν μου κάθεται καλά...αποκλείεται να κάνεις ντους με τα νερά του λέβητα, πρέπει να είναι μποϊλεράκι! Ο κλασσικός θερμοσίφωνας έχει μια είσοδο κρύου και μία έξοδο ζεστού, εσύ πρέπει να έχεις μια είσοδο κρύου μια έξοδο ζεστού νερού δικτύου, και μια είσοδο νερών από αντλία και μία έξοδο προς αντλία, δικτύου θέρμανσης. 
Τέλος πάντων εκτός από αυτό, αν είναι τόσο μικρού μεγέθους δεν θα σε καλύψει γιατί θα πρέπει σε κάθε ντους να γυρίζει η 3οδη στην θέση για ΖΝΧ και να κόβει την θέρμανση στην κατοικία. Οπότε ή το αφήνεις έτσι, ή πας και για μεγαλύτερο μπόιλερ, 200lt+ και 3οδη εκτροπής, να το ζεσταίνει όλο όταν το σπίτι δεν έχει πολλή ανάγκη θερμότητας.

12 λεπτά πριν, Gantem said:

Είναι ο ηλεκτρικός θερμοσίφωνας, αυτός που έχω στο πατάρι... θα του πω να έρθει να το κάνει αν είναι με μια τριοδη. Ξέρουμε πόσο πάει το μαλλί για τις τριοδες και αν έχει συγκεκριμένες για αντλία;

Ότι πάει πάει...αναλόγως της μάρκας και της διατομής, μπορεί να φτάσεις και τα 200-250€. 
Αλλά κάτσε...Τι εννοείς "είναι ο ηλεκτρικός θερμοσίφωνας που έχεις στο πατάρι"! Είναι μπόιλερ στην ουσία με σερπατίνα για θέρμανση από καλοριφέρ; Δεν το πιάνω πώς έχει γίνει όπως και το άλλο που είπες ότι παίρνει από τον θερμοσ. νερά η αντλία. Αν θες εξήγα το λίγο!