mechpanos

Εν τω μεταξύ, στο installation manual των fan coils, δεν γράφει ΤΙ - ΠΟ - ΤΑ...

1 ώρα πριν, antloukidis said:

Σαν επίλογο θέλω να πω ότι ενώ συμβουλεύουμε τους ιδιώτες να απευθύνονται σε σχετικό μηχανικό, θεωρώ αδιανόητο ένας μηχανικός για τα θέματα που δεν γνωρίζει γιατί δεν έχει ασχοληθεί, να ρωτάει τον υδραυλικό ή τον έμπορο...

Εντάξει το δέχομαι το καρφί αλλά ρωτώντας πας στην πόλη!
Ρωτάς από 'δω ρωτάς από 'κει διαβάζεις, συνδυάζεις την πληροφορία και φτάνεις στο επιθυμητό αποτέλεσμα.
Ευχαριστώ λοιπόν για την πληροφόρηση, κι ας μου "την λέτε"...την καλημέρα μου!

1 ώρα πριν, antloukidis said:

Συνάδελφε όλα ξεκινάνε και τελειώνουν με το σωστό balancing του δικτύου. Δηλαδή όλα τα FCU να δέχονται τη σωστή παροχή σε κάθε περίπτωση. Με τους μη inverter κυκλοφορητές, που είχαμε παληά, αυτό γινόταν σχετικά εύκολα μόνο με τρίοδες. Σήμερα με κυκλοφορητές inverter, οι δίοδες είναι η καλύτερη λύση.

Συζητούσα χθες με έμπορο και μου λέει βάλε τρίοδες, να κάνει bypass όποιο κόβει. Αλλιώς αν βάλεις δίοδες αν κόψουν όλα, τί θα γίνεται;θα σπάσει ο κυκλοφορητήςή θα σου βγάζει σφάλμα ο κυκλοφορητής της αντλίας. Τίποτα δεν θα γίνεται του λέω, θα κάνουμε πρωτεύον δευτερεύον με υδραυλικό διαχωριστή και μικρό buffer, ο κυκλοφορητής της αντλίας θα δουλεύει κανονικά, ο δε κυκλοφορητής των fan coils θα διαβάζει πίεση και θα κόβει Hz. Κι αν κόψουν όλα θα έχει πρεσσοστάτη να κόβει τελείως. Καλά δεν το σκέφτομαι; 

Ο υδραυλικός μου όμως, μου έλεγε μη βάλουμε καθόλου ούτε δίοδες, δεν χρειάζονται. Είναι αυτό λογικό; Και αν μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτό στην θέρμανση, που όσο να το κάνεις θες μια ζεστασιά σε όλους τους χώρους, στην ψύξη τι γίνεται; Κι αν σου κάνει υγροποίηση και μάλιστα εκτός fan coil έξω από το λεκανάκι; Και πού είναι η οικονομία σε αυτό; Πχ σε ψύξη δεν σε νοιάζει να ψύξεις έναν διάδρομο!!!

Συνάδελφοι καλησπέρα, δεν είδα απάντηση στο ερώτημα του φίλου από πάνω!
Έχω κι εγώ απορία, αν βάλουμε fan coil και δεν συνδέσουμε καθόλου δίοδες / τρίοδες επάνω, τι θα γίνει;
Στην θέρμανση, θα έχει σταματήσει ο ανεμιστήρας και απλά θα περνά νερό από μέσα, εντάξει θα ζεσταίνει λίγο, ίσα που...Στην ψύξη; Θα έχουμε υγροποιήσεις επάνω στο σώμα του fan coil? Συνεπώς θεωρείται η προμήθεια και τοποθέτηση ηλεκτροβάνας, απαραίτητη;

Και πώς σχεδιάζουμε το κύκλωμα με την τρίοδη, και πώς με την δίοδη;;;

42 λεπτά πριν, Μιχαήλ Καζ. said:

Καλησπέρα στο φόρουμ! Ειμαι φοιτητης και έχω κάποιες απορίες σχετικά με την πτυχιακή μου! Έχω ενεργειακή επιθεωρηση και αναβαθμιση για ένα εστιατόριο. Τα κουφώματα δεν έχουν τα απαραίτητα  στοιχεία για να βγάλω το συντελεστή θερμοπερατοτητας. Είναι συνθετικα με θερμοδιακοπη όπως φαίνεται 12mm αλλά δεν μπορώ να ξερω αν έχουν επιστρωση χαμηλής εκπομπής. Σε τέτοιες περιπτωσεις ο ενεργειακός επιθεωρητής τι κάνει?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Είσαι σε λάθος θέμα. Ωστόσο κατά την γνώμη μου (δεν είμαι Εν.Επ. αλλά έχω κάνει τα σεμινάρια) παίρνεις διαστάσεις κουφωμάτων και λαμβάνεις υπόψη τις τιμές από τους πίνακες της ΤΟΤΕΕ. Για τους υαλοπίνακες θεωρείς ότι δεν έχουν επίστρωση!

Αν δεν τίθεται θέμα προϋπολογισμού, ένα πεταχτό θα το έκανα για λόγου σταθερότητας της τοιχοποιίας, όχι για λόγους που έχουν να κάνουν με την θερμοπρόσοψη. Αυτή ήταν η συμβουλή του μηχανικού μου, αυτή ακολούθησα στο σπίτι μου.

Για την θεμελίωση δεν ξέρω, εγώ πέρασα ένα τσιμεντοειδές στην τοιχοποιία έως 60~80εκ και 20εκ δαπέδου, πριν τα σοβατίσματα!

2 ώρες πριν, georges81 said:

ΝΑ σ δώσω κ την ιδέα να βάλεια παράλληλα ένα λεβητάκι υργαερίου για τις μέρες με τα ζόρια? δεδομένου οτι στους 0 θα πέφτει πολύ η απόδοση της αντλίας, εφόσον μιλάμε για μεσαίων θερμ. δηλ. για να πάρεις 20 kw στους 0 εξωτερική η αντλία θα είναι θηρίο. δές τί απόδοση έχει η 16αρα στους 0. με τν τρόπο αυτό θα μπορέσεις να παίξεις με ένα μικρό μοντέλο κ στα δύσκολα να βοηθάει το λεβητάκι. Μ φαίνεται λογική προσέγγιση.

Οι μέρες με τα ζόρια, δεν είναι μέρες, είναι κάποιες λίγες ώρες, μέσα στην μέρα.
Για να φανταστείς σήμερα με την παγωνιά του χιονιά "Μήδεια", η ελάχιστη θερμοκρασία ήταν 1.4 στις 4 το πρωί, 1.8 στις 7, 5.0 στις 9 και τώρα που μιλάμε έξω έχει 8.1... Επομένως, και να μην με καλύπτει η αντλία για κάποιες ώρες, κάτι θα καταφέρει να συντηρήσει από απώλειες (άλλωστε την θέρμανση στο διαμέρισμα που μένω εγώ την έχω κλειστή τελείως το βράδυ και το σπίτι δεν χάνει, πόσο μάλλον στο καινούργιο που θα έχει φουλ θερμοπρόσοψη και ενεργειακά κουφώματα)... Αν κάνει κανένα ΠΟΛΥ βαρύ χιονιά που θα κρατήσει 24H παγωνιά αυτό δεν αξίζει την δαπάνη και την διαδικασία της εγκατάστασης υγραερίου (+ θέματα συντήρησης, ασφάλειας κλπ...). Κάθε περιοχή έχει τις ιδιαιτερότητές της, η Αττική για παράδειγμα είναι μεν κι αυτή ζώνη Β αλλά σήμερα έχει 20 εκ. χιόνι, στον Πύργο της Ηλείας απλά αυτό δεν παίζει (μας σκίζει η υγρασία όμως!)...Οπότε η προσθήκη αντιστάσεων που λέει ο @antloukidis, είναι μια χαρά λύση και τεχνικά, και οικονομικά!
Ευχαριστώ πολύ και εκτιμώ την πρόταση, παρ' όλα αυτά!

37 λεπτά πριν, antloukidis said:

Αυτό που εννοώ είναι ότι για τα FCU μπορείς με την αντιστάθμιση να χαμηλώνεις την θερμοκρασία, αλλά στα μπάνια με μόνη θέρμανση από τις πετσετοκρεμάστρες 45ο είναι αναγκαίο μόνιμα, οπότε καλό είναι να έχεις και αντιστάσεις, για να μη χρειάζεται η Α.Θ. να δίνει μόνιμα 45ο.

Τέλεια!!!

21 λεπτά πριν, antloukidis said:

Κατ΄ αρχάς 4 KW είναι λίγο.

Αφού στο σπίτι θέλεις 20KW, θα δείς από το manual τι βγάζει η Α.Θ. στους -1, και θα βρείς την διαφορά.

Αυτό θα το προσαυξήσεις για να μην έχεις πρόβλημα όταν η Α.Θ. κάνει απόψυξη και δεν βγάζει τίποτα.

Από αυτοματισμούς μπορείς να κάνεις πολλά... Μερικές Α.Θ. δίνουν από μόνες τους εντολή για αντιστάσεις...

Στις πετσετοκρεμάστρες βάλε έξτρα αντιστάσεις γιατί αυτές θα πρέπει να δουλεύουν και σε νορμάλ θερμοκρασίες.

Τα FCU σε νορμάλ θερμοκρασίες μπορούν να δουλεύουν αρκετά χαμηλότερα από 45ο (εγώ τα δουλεύω σε 35οC)

Τα υπολογίζω στους 45 και στην χαμηλή σκάλα. Αν ανέβω στην μεσαία ή στην υψηλή, σίγουρα μπορώ και πιο χαμηλά! Επίσης, αν ανέβω θερμοκρασίες, μπορώ να πέσω 1 μέγεθος κάτω σε fan coils!
Περιμένω τώρα από τον πωλητή να μου στείλει data sheet της αντλίας, για να δω καμπύλες cop και ισχύος και να δω αν θα ανέβω θερμοκρασίες μειώνοντας μέγεθος fan coil,γιατί μπορεί να βγει κανένα χιλιάρικο εξοικονόμηση. Αν όμως μου ρίχνει το cop και βγαίνει ας πούμε 200€ επιβάρυνση τον χρόνο, στα 5 χρόνια με καλύτερο cop το αποσβαίνω και για όλα τα υπόλοιπα το έχω όφελος! 

4 λεπτά πριν, antloukidis said:

Δεν θα το επιχειρούσα...

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να προσθέσεις κάποιες ηλεκτρικές αντιστάσεις στο κύκλωμα.

Αν έχεις ΔΑ μέσα σε αυτό, αν όχι προσθέτωντας ένα κομμάτι σωλήνα μεγάλης διατομής, που να χωράει τις αντιστάσεις (σε εμφάνιση κάτι σαν διαχωριστή)

Χμμμ...καλή η ιδέα...Δηλαδή, βάζω 16kw και προσθέτω ένα κομμάτι σωλήνας (κάτι σαν κολεκτέρ) με αντιστάσεις 4kw? Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα και αυτοματισμός, να παίρνουν αν η εξωτερική θερμοκρασία είναι κάτω από τους 2oC (αφού εκεί υπολογίζω, και με τον χαμηλότερο συντελεστή αναθέρμανσης, περί τα 15.5kw) και με δεύτερο θερμοστάτη στο κύκλωμα να βοηθούν ώστε ίσα που να διατηρηθεί το νερό στους 45 που υπολογίζω τα fc. Πρακτικά δεν θα πάρουν παρά ελάχιστα, και είναι μια φθηνή και απλή λύση, σε σχέση με το να μπει ένα μέγεθος παραπάνω Α/Θ που πρακτικά θα χρειάζεται ελάχιστα.
Επίσης μου έδωσες συνάδελφε και πρακτική ιδέα για τα μπάνια, να μην κουμπώσω την αντίσταση πάνω στην πετσετοκρεμάστρα, αλλά στο λεβητοστάσιο, στην προσαγωγή του ζεστού, δεν το είχα σκεφτεί! Έτσι κι αλλιώς οι σωλήνες προμονωμένες θα είναι δεν θα έχω απώλεια, και πιο κομψό και ασφαλές θα είναι, και πιο οικονομικό από το να τραβήξω καλώδιο μέχρι το μπάνιο, και πιο εύκολο στον αυτοματισμό του!!!
Τα έχω καταλάβει σωστά;

Καλημέρα συνάδελφοι, και χρήστες α/θ! Μια μικρή βοήθεια για εμένα, για σωστή διαστασιολόγηση νέας Α/Θ μην γίνει κανένα λάθος, που κοστίζει και αρκετά.
Σε κατασκευή έχουν υπολογιστεί απώλειες 19.5kW, στους -1έξω/21μέσα.
Συνάδελφος μηχανικός από εμπορικό γνωστής εταιρείας με μεγάλη σιγουριά με ενθαρρύνει να επιλέξω αντλία 16kw, θεωρώντας ότι δεν χρειάζεται παραπάνω. Πράγματι τους -1 και τους 0 ακόμα, η περιοχή τους πιάνει για 10 μέρες τον χρόνο τις πρώτες πρωϊνές ώρες. Αν θέσω πχ στον υπολογισμό 5oC εξωτερική, οι απώλειες πέφτουν στα 13kW.
Πιο πολύ η θέρμανση με ενδιαφέρει, καθώς ψύξη δεν έχει νόημα να ψύχονται όλοι οι χώροι και δεν θα υπάρχει και ποτέ, ταυτοχρονισμός.
Η θέρμανση θα γίνει με fan coils και στα μπάνια πετσετοκρεμάστρες, στις οποίες (επειδή σχεδιάζω σε χαμηλές θερμοκρασίες 45προσαγωγή-40επιστροφή) θα μπει και μια αντιστασούλα 500w, με κάποιον αυτοματισμό. Οπότε λέω στην χειρότερη, βοηθάνε και οι αντιστάσεις, που θα είναι αθροιστικά και αυτές 1-1.5kW πάμε στα 17-17.5.
Τώρα αν δεν φτάνει, ε ας πέσει 1oC παραπάνω η θερμοκρασία την νύχτα δεν τρέχει και τίποτα.

Να το προχωρήσω με ασφάλεια βάση αυτής της λογικής ή θα έχω δυσάρεστες εκλπήξεις;

5 ώρες πριν, maneni said:

απλό θέμα φυσικής είναι. Να θυμηθούμε λίγο τη μεταφορά θερμότητας? Από ένα χώρο θερμοκρασίας Τ1 σε άλλο χώρο επίσης θερμοκρασίας Τ1 ......

Οι "μερακλήδες" μελετούνε τους χώρους υγιεινής (ντους, μπανιέρα) σε σχέση με τους όμορους καθώς εκεί θεωρούμε μεγαλύτερη θερμοκρασία.

Δεν διαφωνώ και πράγματι έτσι είναι. Όμως με αυτή την λογική, θα έπρεπε να θεωρούμε όλα τα εσωτερικά χωρίσματα αδιαβατικά. Το πρότυπο σε βάζει να τα λάβεις υπόψη με το μισό του πάχους των χωρισμάτων σαν διάσταση, μάλιστα, μοιράζοντας το πάχος μισό-μισό μεταξύ των γειτονικών χώρων. Οπότε το αντίστοιχο δεν έπρεπε να ισχύει και στα ταβάνια;

Συνάδελφοι το Salford city college έχει onlne δημοσιευμένο το πρότυπο, του 2003 έκδοση βέβαια αλλά δεν νομίζω να έχουν αλλάξει και πολλά.

Bs en 12831:2003

Να εκφράσω κι εγώ μια απορία...στο παράδειγμα του προτύπου, λαμβάνει στον χώρο απώλειες μόνο ως προς το δάπεδο, το οποίο είναι μάλιστα και σε επαφή με το έδαφος, ενώ δεν λαμβάνει προς οροφή στον επάνω όροφο. Δεν είναι λάθος αυτό, δεν θα έπρεπε να βάζει και την οροφή, σε επαφή με θερμαινόμενο χώρο της ίδιας κατοικίας. Δεν γίνεται να βάζεις μόνο προς δάπεδο...πώς γίνεται...

9 ώρες πριν, than2031995 said:

Αυτό όμως φυσικά υποθέτει ότι εγώ βάζω κάθε φορά πετρέλαιο κοντά στη φάση που τελειώνει και ότι κάθε φορά βάζω τα ίδια λίτρα. Αλλιώς χρεώνω το πετρέλαιο που μόλις έβαλα με άγνωστη ποσότητα λίτρων που καταναλώθηκαν την προηγουμενη φορά (για τα οποία αντιστοιχούν οι ώρες).

Οι υπόλοιποι το κάνουν έτσι επειδή καταμερίζεται πάνω κάτω ανά τους καιρούς ή έχουν τρόπο να βλέπουν την στάθμη στα βαρέλια;

Γιατί πολύ απλά αυτή τη στιγμή πες ότι βάλω 500 λίτρα. Δεν έχω κάψει τίποτα για φέτος που θέλω να μετρήσω. Άρα δεν έχω και ώρες να υπολογίσω. Είτε είχα συντελεστές είτε όχι, πάλι ισχύει η ερώτηση (μιας και ανέφερες ότι δεν θα είναι δίκαιο για εισόγειο vs τελευταίος όροφος)

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί απλά πράγματα γίνονται δύσκολα.

Εμείς στην πολυκατοικία όντως προμηθευόμαστε πετρέλαιο όταν ξεμείνουμε, κυρίως γιατί δεν μαζεύονται τα λεφτά εγκαίρως. Αλλά και πάλι... Υπάρχει ένα αρκετά ακριβές όργανο που λέγεται βέργα. Το βουτάς μέσα στην δεξαμενή πριν την παραλαβή και μετράς την στάθμη. Αν είναι ορθογωνικού σχήματος, είναι εύκολο να βρεις ποσότητα. 

Βουτάς και μετά την παραλαβή, με την παρέλευση 1-2 λεπτών να ηρεμήσει η στάθμη.

Έτσι

α) Τσεκαρεις την παραλαμβανόμενη ποσότητα

β) Γνωρίζεις την ενδιάμεση κατανάλωση μεταξύ των δύο παραλαβών.

Αν έχει αλλάξει η χρέωση εφαρμόζεις το σύστημα fifo (πχ είχαν μείνει 200 λίτρα, έφερες αλλά 500 με άλλη χρέωση και εκαψες τα 400, βάζεις 200 που είχαν μείνει *χρέωσηΑ να τα τελειώσεις και 200 από την τελευταία παραλαβή...τέλος πάντων θεωρώ ότι αυτό είναι απλό και κατανοητό)

Από την μετρούμενη κατανάλωση λοιπόν βγάζεις το ποσό που αναλογεί συνολικά μεταξύ 2 μετρήσεων, και με τις μετρήσεις το μοιράζεις.

Από την στιγμή που μπορείς με σχετική ακρίβεια να μετρήσεις τις καταναλώσεις, δεν βλέπω τον λόγο να μπλέξεις με θεωρητικό υπολογισμό, γι αυτό έγραψα ότι δεν μας απασχολεί η κατανάλωση του καυστήρα.

21 ώρες πριν, than2031995 said:

Γεια σας παιδιά,

Έχω διαβάσει όλα τα θέματα και τους τύπους που υπάρχουν αλλά το θέμα μου είναι ότι δεν με ενδιαφέρουν να το κάνουν τόσο ακριβές. 

Μένω σε χωριό σε σπίτι 3 ορόφων, που το καθένα έχει αυτόνομη θέρμανση. Επειδή μένουμε οικογενειακά ουσιαστικά δεν θέλω να ψάξω για πάγια και συντελεστές και τα συναφή. Απλά τον πιο απλό τρόπο να μοιράζω την χρέωση για τα λίτρα που βάζουμε και καίμε. 

Έχουμε ωρομετρητές για τις βάνες του κάθε διαμερίσματος και έναν κύριο για τον καυστήρα τον ίδιο. Έχω φτάσει στο συμπέρασμα ότι οι ώρες από τις βάνε μόνο δεν θα είναι ακριβείς εφόσον τα νερά μπορούν να κυκλοφορούν για αρκετή ώρα χωρίς να καίει ο καυστήρας. Άρα πρέπει να αναλογήσω τις ώρες του καυστήρα με τις ώρες των ορόφων. 

Δεν μπορώ να πω με σιγουριά εάν είναι σωστό να το κάνω έτσι ή εάν θα έπρεπε να μπορώ να μετράω με έναν διαφορετικό μετρητή π.χ. ο οποίος θα μετράει μόνο όταν λειτουργεί ταυτόχρονα ο καυστήρας και η βάνα του κάθε διαμερίσματος. 

 

Ο υπολογισμός που έχω δημιουργήσει είναι ο εξής προς το παρόν:

Χρέωση (€)  = ι Κ P α / (α+β+γ)   όπου

ι = η κατανάλωση πετρελαίου από τον καυστήρα ανά ώρα (5.67 L/h)

Κ = ώρες λειτουργίας του καυστήρα

Ρ = τιμή του πετρελαίου 

α = ώρες λειτουργίας ωρομετρητή ισογείου

β = ώρες λειτουργίας ωρομετρητή 1ου ορόφου

γ = ώρες λειτουργίας ωρομετρητή 2ου ορόφου

Αυτό που λέει από πάνω ο antloukidis. Την κατανάλωση δεν χρειάζεται να την βάλεις μέσα στην εξίσωση, διότι είναι ονομαστική και πάντα θα έχεις διαφορά από το τιμολόγιο. Βάζεις το τιμολόγιο και το διαιρείς διά το σύνολο των ωρών, πολλαπλασιάζοντας επί τις ώρες του κάθε διαμερίσματος για να βγάλεις τις επιμέρους χρεώσεις. Δεν είναι το πιο σωστό, αλλά είναι η πιο απλή προσέγγιση, θεωρώντας ότι τα σπίτια έχουν προσεγγιστικά παρόμοιες απώλειες.

Επίσης τώρα που το σκέφτομαι τις ώρες που καίει ο καυστήρας, δεν πρέπει να τις παίρνεις υπόψη και για άλλον έναν λόγο, θερμίδες από τον λέβητα καταναλώνεις και όταν ο καυστήρας είναι σβηστός (έχει πιάσει θερμοκρασίες)...

Για σωστή μέτρηση ο μετρητής στον οποίο αναφέρεσαι είναι ο θερμιδομετρητής, αλλά δεν αξιζει τον κόπο κατά την άποψή μου στην περίπτωσή σου, μια χαρά θα βγάλεις την μοιρασιά έτσι. 5 10 ευρώ πάνω κάτω μια οικογένεια είσαστε θα τα βρείτε...

3 ώρες πριν, sito said:

Η κατανάλωση προκύπτει από το τεχνικό φυλλάδιο του καυστήρα και τον επί τόπου έλεγχου του μπεκ του και της αντλίας πετρελαίου

Στο τεχνικό φυλλάδιο υπάρχει ένας πίνακας όπου δίνει την παροχή καυσίμου (kg/h) σε συνάρτηση με το είδος μπεκ και την πίεση λειτουργίας αντλίας.

Αν είσαι μερακλής κάνεις και ενα κροσ-τσεκ με το τεχνικό φυλλάδιο του φούρνου ελέγχοντας την απαιτούμενη θερμική ισχύ του ώστε να ελέχξεις αν είναι σωστά ρυθμισμένος ο καυστήρας (φοράει τα σωστά μπεκ, η αντλία πετρελαίου λειτουργεί στην σωστή πίεση).

 

Δες την παρπάνω απάντηση μου

Στα τεχνικά φυλλάδια των μηχανημάτων έργων που έχω στην διάθεσή μου, δεν αναγράφει τίποτε περί ωριαίας κατανάλωσης, μόνο διαστήματα συντήρησης, οδηγίες λειτουργίας και ασφαλείας κλπ. Ούτε καν, στα διαφημιστικά φυλλάδια της εταιρείας δεν βρήκα κάτι, όπου έλεγε "low fuel consumption" κλπ, αλλά δεν έλεγε πόσο είναι αυτό το low!
Μιλάμε για βαρέα μηχανήματα έργου, τσάπες, φορτωτές, μπολντόζες, κλπ. Επίσης τι κατανάλωση να αναγράψεις, το έγραψα και στο προηγούμενο post μου.
Αν έχεις μια μπολντόζα που συνεχώς σπρώχνει, θα δουλεύει συνέχεια στην μέγιστη κατανάλωση. Αν πάρεις την ίδια μπολντόζα και την βάλεις να σπρώχνει λίγο εδώ, μετά να μετακινείται, να σπρώχνει λίγο εκεί, μετά να περιμένει πχ να φέρουν υλικά, να ξανασπρώχνει, θα έχεις μερικά διαστήματα σε μέγιστη κατανάλωση και πολλά διαστήματα σε λίγη έως ελάχιστη (ρελαντί). Για τις ίδιες ώρες, θα έχεις σημαντική διαφοροποίηση. Τι να βεβαιώσεις; Σου λέω συνάδελφε εγώ πήρα απλά την μέση κατανάλωση από καταγραφές και το έληξα εκεί.

Και να πω και το άλλο...θα καθίσει ο επιστήμονας μηχανικός, να κάνει τέτοια δουλειά, να ψάξει όλα τα τεχνικά φυλλάδια (που δεν θα υπάρχουν αλλά έστω ότι υπάρχουν) των μηχανημάτων ενός εργοταξίου να βρει αν υπάρχουν στοιχεία κατανάλωσης, αν δεν υπάρχουν να κάτσει να ανοίξει να δει τι μπεκ φοράνε, τι πίεση δίνει η αντλία καυσίμου, να να να...
Για να ζητήσει τί σαν αμοιβή; Και να του πει ο εργοταξιάρχης, έλα ρε για ένα χαρτί με μια υπογραφή ζητάς τόσα;;;...

Καλά αυτά που απαιτεί το ΦΕΚ είναι ο ορισμός της ανοησίας. Να πάω να βεβαιώσω εγώ ωριαία κατανάλωση ως προς τί; Ίδια κατανάλωση έχει ένα ΜΕ όταν λειτουργεί σε φορτίο, και ίδια όταν λειτουργεί σε στάση; Ποια κατανάλωση να βάλει κανείς, και με τί στοιχεία; 

Εγώ έδωσα βεβαίωση με βάση την μέση μετρούμενη ωριαία κατανάλωση, γιατί η επιχείρηση κρατά ιστορικό ώρες-καύσιμα ανά γέμισμα, προσαυξημένο κατά ένα 10% περιθώριο ανοχής. Σε όσα μηχανήματα δεν είχα άμεσα διαθέσιμες τέτοιες μετρήσεις, θεώρησα από ομοειδή τους τις ίδιες καταναλώσεις.

Αν κάποιος συνάδελφος έχει βρει άλλο τρόπο και έχει καταλάβει τι έχει στο μυαλό του ο ποιητής, ας μας διαφωτίσει.

9 ώρες πριν, deathlok said:

1)Πόσα χρήματα είσαι διατεθειμένος να δώσεις για να βρεις το δίκιο σου; 

2) Σε ενδιαφέρει το νόμιμο ή το συνολικό καλό της πολυκατοικίας πιο πολύ; 

 

Έχει πολύ μεγάλη σημασία η απάντηση στις παραπάνω δύο ερωτήσεις γιατί από την περιγραφή που δίνεις δεν έχεις καταβάλει τι θέμα ανοίγεις. 

Για το 1) το καταλαβαίνω. Το 2) θέλεις να το εξηγήσεις λίγο συνάδελφε; Γιατί από την περιγραφή που δίνει, δεν βλέπω πουθενά να προκύπτει συνολικό καλό της πολυκατοικίας, παρά μια κατάσταση που έχει παρατηθεί έτσι, από την εποχή που το πετρέλαιο κόστιζε 30δρχ. το λίτρο και δεν έπαιζε ιδιαίτερο ρόλο τυχόν αυθαίρετη κατανομή, άφηνες και το μπόιλερ να καίει και δεν σε ένοιαζε.

46 λεπτά πριν, Electric said:

 

Συνάδελφε Mechpanos ευχαριστώ θερμά για τον χρόνο σου και τις πληροφορίες που έδωσες.

Που μπορώ να βρω επακριβως ποιος ειναι ο νομιμος τρόπος?

 

Τον όρο "Μονάδες χρήσης" χρησιμοποίησα τυχαία για αυτό το ενδιάμεσο αποτελεσμα για να αναφερθώ σε αυτό,  γιατί δεν ξέρω πως θα μπορουσε να ονομαστεί μια προσθεση ογκου και χρόνου. Ακόμα πιο περίεργα ειναι ο συντελεστης 1/2 που πολλαπλασιάζουν τον όγκο και η στρογγυλοποιηση προς τα πανω.  Παντως ετσι ακριβώς το υπολογίζει αυτο το ενδιαμεσο αποτελεσμα η εταιρεια κοινοχρήστων και το χρησιμοποιεί για να υπολογίσει το πετρελαιο που καηκε ανα μηνα. Να διευκρινήσω οτι αυτό δεν εχει να κανει ακριβώς με την παραλαμβανόμενη ποσότητα πετρελαίου. Απλά με τον υπολογισμό της μηνιαίας κατανάλωσης και τον υπολογισμό του μηνιαίαου κόστους.

 

Μπορεί να μην έχει άμεσα να κάνει με τις παραλαμβανόμενες ποσότητες, αλλά η ποσότητα ανά μήνα πρέπει να βγαίνει με ύψος αρχής-ύψος τέλους + ποσότητα ενδιάμεση...Και ένα σύνολο αθροίσεων μεταξύ κάποιων διαστημάτων στο τέλος, να ταυτίζεται με τις παραλαμβανόμενες ποσότητες - αρχική ποσότητα, στο ίδιο διάστημα!

Ο νόμιμος τρόπος είναι βασικά η ΤΟΤΕΕ 2427, και το ΠΔ 7 ΦΕΚ Δ631-1985 όσον αφορά τον υπολογισμό.

30 λεπτά πριν, Electric said:

Γεια σας συνάδελφοι,

Γράφω μια ερώτηση εδώ που αφορά την πολυκατοικία που μένω.

Είμαι Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και έχω προσπαθήσει να προσεγγίσω το θέμα μόνος μου διαβάζοντας αλλά βλέπω πως χρειάζομαι και κάποιες εμπειρες γνώμες.

Η πολυκατοικία έχει 6 ορόφους και κάθε όροφος ειναι περίπου 80 τετραγωνικά κατανεμημένα σε 1 ή 2 διαμερίσματα.

Η πολυκατοικία χρησιμοποιεί σύστημα ωρομέτρησης για τον καταμερισμό της θερμανσης.

Υπάρχει και καυστήρας για το ΖΝΧ το οποίο αποθηκεύεται σε μια δεξαμενή 500lt και τροφοδοτεί τα διαμερίσματα με ΖΝΧ. Ο καυστήρας λειτουργεί με θερμοστάτη και το νερό παραμένει ζεστό 24/7 σε θερμοκρασία που ρυθμίζεται μεν αλλά ελέγχεται απο τον διαχειριστη*.Επιπλέον για το ΖΝΧ υπάρχει και ηλιακός στην ταράτσα. Καθε διαμέρισμα έχει έναν μετρητή στην παροχή ΖΝΧ που μετράει τον όγκο του ΖΝΧ που περνάει στο διαμέρισμα. 

Τον τελευταίο μήνα για 7 ώρες λειτουργίας (ω) μόνο για την θέρμανση απο 1 διαμερισμα και χωρίς κανέναν άλλο να εχει χρησιμοποιήσει θέρμανση το κόστος για ένα διαμέρισμα 43 τετραγωνικών ήταν 115 ευρώ. Επιπλεόν για το ΖΝΧ με 6 μοναδες (υποθετω κυβικά) απο τις συνολικά 13 τις πολυκατοικίας το κόστος για το ΖΝΧ ήταν 70 ευρώ.

Ο τρόπος υπολογισμού του κόστους θέρμανσης και ΖΝΧ είναι ο εξής.

1. Απο ύψος του πετρελαιου στην δεξαμενή πετρελαίου υπολογίζεται η συνολική μηνιαία κατανάλωση και απο αυτην με βάση της τιμές αγοράς το συνολικό μηνιαίο κόστος για το πετρέλαιο.. Εστω οτι η κατανάλωση του πετρελαίου υπολογίστηκε σε 500 ευρώ.

2. Εμμεσα υπολογίζεται το κόστος για πετρέλαιο θέρμανση και ΖΝΧ ως εξής:

Αρχικα υπολογίζονται κάποιες "μονάδες χρήσης". Συγκεκριμένα αθροιζονται όλες τις ώρες (εστω 7 ωρες συνολο), με όλες τις μετρήσεις όγκου για ΖΝΧ (εστω 13 κυβικα) διαιρεμένες δια δύο. Δηλαδή

7 ωρες + 13 κυβικα / 2 =13,5. Επειτα στρογγυλοποιούνται οι "μονάδες χρήσης" και καταλήγουμε με round(13,5)=14 "μονάδες χρήσης" πετρελαίου.

Μετά υπολογίζονται τα ποσοστά χρήσης θερμανσης και ΖΝΧ ως εξής:

2α) Υπολογίζεται το κόστος θέρμανση στην πολυκατοικία διαιρώντας τις ώρες χρήσης τις θέρμανσης με τις υπολογισμένες "μοναδες χρησης". Δλδ 7 ωρες χρήσης θερμανσης/ 14 "μονάδες χρήσης¨"  = 50% * 500 ευρώ = 50% *500 = 250 ευρώ σύνολο .

2β) Θεωρείται οτι για ΖΝΧ χρησιμοποιήθηκε το υπόλοιπο πετρέλαιο. Αρα 500 ευρω (συνολικό κόστος πετρελαιου) - 250 ευρώ(κόστος θέρμανσης) = 250 ευρώ (κόστος ΖΝΧ).

3. Για τον καταμερισμό της δαπάνης θέρμανσης στα διαμερίσματα χρησιμοποιούνται οι γνωστοί τύποι και συντελεστες.

4. Για τον καταμερισμό της δαπανης ΖΝΧ χρησιμοποιείται το ποσοστό της κατανάλωσης ΖΝΧ δλδ με 6 κυβικα στα 13 συνολο ο ενοικος θα πληρωσει 6/13*250=115 περιπου ευρω.

 

Ερωτήσεις σχετικά με αυτό τον τρόπο υπολογισμού και γενικότερες απορίες για τα κοινόχρηστα:

1) Ειναι σωστός/ νόμιμος? Δλδ ειναι ειναι ΟΚ να εκτιμάται έμμεσα το πετρέλαιο που χρησιμοποιήθηκε απο τον καυστήρα θέρμανσης και μετά να εφαρμόζονται οι τύποι?

2) Θα περίμενα οτι η κατανάλωση ανα ωρα για έναν όροφο να είναι σχεδόν σταθερή για παρόμοιες θερμοκρασίες περιβάλοντος και παρόμοιο μοτιβο χρήσης (ετσι ώστε η επιδραση της εναυσης του καυστηρα να ειναι κι αυτή περιπου σταθερή)

Παρολαυτα και εχοντας καταγράψει όλα τα δεδομενα εδώ και χρόνια η τιμής της ωρας χρήσης παρουσιάζει πολύ μεγάλες μεταβολές για την ιδια εποχη.

3) Καταλαβαίνω οτι δεν υπάρχει συγκεκριμένη νομοθεσία για το ΖΝΧ. Παρόλαυτα στην συγκεκριμένη πολυκατοικία το Boiler ΖΝΧ λειτουργεί σταθερά και ανεξαρτήτως χρήσης ΖΝΧ απο τους ενοικους. Παρόλαυτα με τον παραπανω τρόπο υπολογισμού βαρύνει μόνο όσους κατανάλωσαν ΖΝΧ την στιγμή που τα διαμερίσματα με μηδενική χρήση ΖΝΧ χαίρουν του προνομίου δυνητικής ευκαιριακής χρήσης του ΖΝΧ. Συγκεκριμένα απο τα 8 διαμερίσματα μονο 2-3 διαμερίσματα έχουν κατανάλωση ΖΝΧ μεγαλύτερη του μηδενός σε μηνιαία βάση.  Τα υπόλοιπα διαμερίσματα εχουν συνήθως μηδενική κανάλβση και σπάνια έχουν πολυ μικρη κατανάλωση 1 μοναδα ΖΝΧ.

4) Υπαρχουν μήνες που πχ με μηδενικη χρήση θερμανσης, 1-2 διαμερίσματα εχουν χρησιμοποιήσει ΖΝΧ και με τον παραπανω τροπο υπολογισμου μοιράζονται περίπου 300 ευρώ κόστος πετρελαιου (100 περιπου καθε διαμερισμα) για περιπου 12 μοναδες ΖΝΧ ενω στην πραγματικότητα πληρώνουν την αυτόματη λειτουργία του καυστηρα ΖΝΧ.

5) Υπαρχει το προφανές corner case, που κανεις δεν ανάβει το ΖΝΧ για 1 μήνα ούτε την θέρμανση και επομένως κανείς δεν θα ωφείλει να πληρώσει το ΖΝΧ.Παρόλαυτα ο καυστήρας του ΖΝΧ θα λειτουργεί κανονικά και θα έχει καψει πετρέλαιο.

6) Και ο καυστήρας για το ΖΝΧ και ο καυστήρας της θέρμανσης έχουν κάποιες ενδείξεις για την χρήση, αυτές αγνοούνται τελείως στον υπολογισμό. Δεν θα ήταν πιο ακριβής η εμμεση προσέγγιση του κοστους για ΖΝΧ και πετρέλαιο θέρμανση αν τους περιλάμβανε;

7) Ο διαχειριστής και η εταιρεία κοινοχρήστων αρνουνται καθε συζήτηση στο παραπανω θεμα με απάντηση ότι δεν υπαρχει καποια συγκεκριμένη μελέτη θέρμανσης. Δεν θα έπρεπε κανονικά να υπάρχει;

*Σχετικά με τον διαχειριστή και για να δώσω ένα στίγμα του κλίματος που επικρατεί θέλω να παραθέσω κάποια στοιχεία. Δεν έχει γίνει καμμία συνέλευση 5 χρόνια που είμαι εδώ. Ο διαχειριστής δεν ξέρω τι και αν γράφει κάποιου είδους πρακτικά για υποθετικές συνελεύσεις.

Όλα τα έξοδα που μπαίνουν στα κοινόχρηστα της πολυκατοικίας είναι αυξημένα σε σχέση με τις ίδιες παροχές, άλλων πολυκατοικιών της περιοχής. Κατά το διαχειριστή δεν μπορούμε να αλλάξουμε εταιρεια κοινοχρήστων ή κάποιον απο τους άλλους ακριβούς επαγγελματίες που συνεργάζεται η πολυκατοικία γιατί την εταιρεία κοινοχρήστων την έχει φίλος του ιδιοκτήτη με το 50% της πολυκατοικίας.

Κάθε μήνα στα κοινόχρηστα υπάρχουν σταθερά κάποιες δαπάνες πχ "αποχέτευσης" χωρίς να φαίνεται οτι γίνεται κάτι. Μια μόνο φορά που διαμαρτυρήθηκα/ρώτησα για το λόγο ύπαρξης αυτού το εξόδου είδα να γινεται μια "εργασία". Συγκεκριμενα τον διαχειριστή με εναν υπάλληλο της εταιρείας να καθαρίζουν τις υδροροές του υπογείου γκαράζ (που παρεπιπτοντως δεν ειναι κοινοχρηστο). Ποτέ αλλοτε, και ακόμα και τώρα που είμαι 24/7 σπίτι δεν έτυχε να δώ κάποιον να κανει αυτή την "μηνιαιά συντήρηση αποχετευσης".

Παραθέτω το πλαίσιο που λειτουργεί η κατάσταση περιγράφοντας μόνο κάποια γεγονότα χωρίς να εκθέτω την προσωπική μου αποψη.

Υπαρχει κάποια διάταξη ή καποιος τρόπος να βρω άκρη ή τέλος πάντων να διαπιστώσω οτι αν αυτές οι ενέργειες γίνονται με "καλή πίστη"? Υπαρχει καποιος τρόπος να βρω ή να κάνω enforce καποιο δικιο?

Όχι μόνο δεν είναι σωστό, αλλά δεν είναι ούτε νόμιμο. Ο μόνος νόμιμος τρόπος είναι αυτός που λέει η νομοθεσία και η αντίστοιχη ΤΟΤΕΕ.
Καλά ο τρόπος υπολογισμού του πετρελαίου που καίει το boiler, από πού προκύπτει;;; "Μονάδες χρήσης" πετρελαίου δεν υπάρχουν, πουθενά στην νομοθεσία.
Δεύτερον, είναι νομμικά έωλος υπολογισμός, ακόμα και αν υποθετικά είναι ακριβής: Ο μόνος τρόπος απόδειξης των παραλαμβανόμενων ποσοτήτων πετρελαίου είναι από τα παραστατικά αγοράς, και αντιπαραβολή με το ύψος της δεξαμενής: Έχεις έναν λέβητα που καταναλώνει Χ lt/hr λειτουργίας, δούλεψε τόσες ώρες λειτουργίας κάθε διαμέρισμα, τόσο πετρέλαιο λείπει από την δεξαμενή, voila!
Αν τώρα σου καίνε 2 λέβητες και τραβάει διαφορετική ποσότητα ο καθένας από την ίδια δεξαμενή, στον μεν υπάρχουν ωρομετρητές στον δε ογκομετρητές, πιάσε το αυτό και κούρευτο...Πού πήγε το πετρέλαιο - το έκαψε το boiler, καλοκαίρι τώρα και να καίει boiler αφού υπάρχει ηλιακός...

Τρίτον, είναι παντελώς λάθος ο τρόπος χρήσης του boiler (ακόμα και αν δεχτούμε, δηλαδή, ότι όλοι έχουν αποδεχθεί και συμφωνήσει ότι τί να κάνουμε, για να έχουμε συνέχεια ζεστό νερό θα καίμε λέβητα από την ίδια δεξαμενή πετρελαίου και θα χωρίζουμε την κατανάλωση με τον τρόπο που αναφέρθηκε)...Από την στιγμή που υπάρχει ηλιακός, και από την στιγμή που δεν γίνεται όπως αναφέρεται εκτεταμμένη χρήση παρά μόνο από 1-2 διαμερίσματα, τότε δεν έχει νόημα να καίει ΚΑ-ΘΟ-ΛΟΥ.

Οπότε βασικά να πούμε ότι χρειάζεσαι 2 ειδικότητες: 1. Έμπειρο Μηχανολόγο Μηχανικό να σου τεκμηριώσει καλά τους ορθούς δικούς σου προβληματισμούς.

2. Έμπειρο δικηγόρο όπου θα στρώσει τους άτακτους ιδιοκτήτες.

Πρόταση combo 1. + 2.: Ζητάς τεχνική πραγματογνωμοσύνη από το ΤΕΕ αναφέροντας όλα τα παραπάνω, και με αυτήν διαθέσιμη και την συνδρομή δικηγόρου κάθε κατεργάρης πάει στον πάγκο του.
Στα ερωτήματά του επιμέρους (στα γρήγορα) 1. Σου το απάντησα

2. Δεν σημαίνει ότι θα είναι η ανά ώρα κατανάλωση σταθερή, γιατί μπαίνει μέσα και η "πάγια δαπάνη" (παραμένουσα επιβάρυνση στην ουσία). Έτσι ένας που καίει πολύ την αποσβαίνει, με χαμηλή ανά ώρα τιμή, ενώ ένας που καίει λίγο ή μηδέν, η ανά ώρα τιμή τείνει στο άπειρο. Αυτό επίσης αλλάζει όσο μεγαλύτερο είναι το διαμέρισμα. Επίσης μιας και λες για καταγραφή για χρόνια, χρονιά με την χρονιά και το πετρέλαιο παρουσιάζει μεγάλες διακυμάνσεις, στην τιμή.

3. Για το ΖΝΧ ωστόσο παρόλο τον λάθος τρόπο επιμερισμού του πετρελαίου, σωστό είναι το να χρεώνονται βάσει χρήσης, γιατί δεν υπάρχει απώλεια θερμότητας από το ένα διαμέρισμα στο άλλο (παραμένουσα επιβάρυνση) όπως υπάρχει στην θέρμανση. Θα ήταν δόκιμο να χρεώνονται όλοι μόνο τα τέλη συντήρησης των εγκαταστάσεων ανεξάρτητα χρήσης ή όχι, βάσει ποσοστών ιδιοκτησίας.

4., 5. Το απάντησα, κατά την γνώμη μου όταν έχει λιακάδα και από την στιγμή που δεν γίνεται χρήση, ο καυστήρας θα πρέπει να σβήνει!

6. Το απάντησα, εμμέσως: Τουλάχιστον θα έπρεπε να γίνεται έτσι! Με τα στοιχεία του κάθε καυστήρα (παροχή μπεκ κλπ) και τις ώρες λειτουργίας, να προσδιορίζεται πόσο πετρέλαιο έχει πάει στην θέρμανση και πόσο στο ΖΝΧ. Το ένα το κατανέμεις βάσει νομοθεσίας κατανομής δαπανών θέρμανσης με ωρομέτρηση, το άλλο αναλογικά με την χρήση ΖΝΧ. Που και πάλι ΛΑΘΟΣ θα είναι αλλά θα έχεις μια καλύτερη προσέγγιση.

7. Με τον αρ. οικοδομικής άδειας της πολυκατοικίας πας στην πολεοδομία όταν περάσει ο κορωνοϊός, ζητάς τον φάκελο και βρίσκεις την μελέτη.
Ο διαχειριστής και η εταιρεία κοινοχρήστων είναι άσχετοι ή απλά έχουν βολευτεί με αυτό, δεν τους έχει ενοχλήσει κανένας και κάνουν ό,τι να'ναι. Ε, ενόχλησέ τους ΕΣΥ.
Εγώ, όταν ανέλαβα να βγάζω τα πετρέλαια στην πολυκατοικία, ζήτησα την μελέτη κατανομής δαπανών και με κοίταζαν σαν να έβλεπαν ΟΥΦΟ. (Ωχ..θυμήθηκα ότι το έχω γράψει και παραπάνω!!! Είδες...αλήθεια λέω )...Διαπιστώνω λοιπόν, ότι ο προηγούμενος διαχειριστής χρεώνει το πετρέλαιο αναλογικά με τις ώρες, καλά που δεν έβαζε καθόλου ΠΑΓΙΑ αλλά με τις ώρες;;; Έτσι, ο ιδιοκτήτης γκαρσονιέρας 35m2 στον τελευταίο όροφο που κρύωνε, και έκαιγε περισσότερες ώρες από τους άλλους, κι εγώ που είχα μικρό παιδί στο σπίτι και το έκαιγα σχετικά περισσότερο, είχαμε πουληθεί στα πετρέλαια, ενώ ιδιοκτήτες μεγαλύτερων διαμερισμάτων πλήρωναν λιγότερο από όσο τους αναλογούσε!
Τώρα που μου γκρινιάζουν γιατί τους έβαλα πάγια και τους χρεώνω όσο πρέπει, και τους κακοφαίνεται - τους παραπέμπω να πάνε σε όποιον μηχανολόγο θέλουν, να τους τα εξηγήσει, και να τηρηθεί η νομιμότητα.

Αυτά, καλή δύναμη. Ο διαχειριστής και η εταιρεία κοινοχρήστων είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τα νόμιμα και αν δεν τα γνωρίζουν ή δεν θέλουν, είναι εφικτό να τους υποδειχθούν και να τους επιβληθούν.

On 19/4/2020 at 1:25 ΜΜ, gliout said:

Πάλι ξεθάβω το συγκεκριμένο θέμα, διότι σε πολλές πολυκατοικίες εδώ στα Ιωάννινα, εφαρμόζουν ο εξής:

Χρησιμοποιούν το Σeifi, και το ονομάζουν πάγιο.

Απο το συνολικό ποσό του πετρελαίου, αφαιρούν αυτό το ποσοστό το οποίο μετά με κάποιο τρόπο το κατανέμουν στα διαμερίσματα (σε επικοινωνία μου με εταιρία έκδοσης κοινοχρήστων η υπάλληλος μου είπε οτι το κάνουν με τα τετραγωνικά).

Το υπόλοιπο ποσό το κατανέμουν με τον τύπο της κατανομής.

Το θέμα είναι οτι εαν σε κάποια μελέτη το Σeifi βγεί πάνω απο 0,20 τότε, και επειδή το θεωρούν σαν πάγιο αρχίζουν και λενε οτι είναι λάθος η μελέτη του μηχανολόγου.

Εγω προσπαθώ να εξηγήσω οτι το "πάγιο" βγαίνει απο τον τύπο του κάθε διαμερίσματος εαν βάλουμε μηδέν ώρες (μένει το eifi σαν σταθερός όρος) και μόνο απο αυτό.

Οπότε καταλαβαίνεται τι γίνεται...!!!!!!!!

 

ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ!!!!!!

(Μάλιστα με πήρε σήμερα πασχαλιάτικα ένας να μου γκρινιάξει για το συγκεκριμένο θέμα!!!)

Ποοοο... Που να δεις εμένα που στην πολυκατοικία που μένω, βγάζω τις δαπάνες θέρμανσης...επί σειρά ετών (έως το 2013 περίπου) χρέωναν οι διαχειριστές πετρέλαιο μόνο με τις... ώρες (αναλογικά)...

Όταν ανέλαβα εγώ και ζήτησα την μελέτη του μηχανολόγου για να πάρω τους συντελεστές, με κοίταζαν σαν ΟΥΦΟ. 

Οπότε για να μπορέσουν να καταλάβουν τι πληρώνουν (γιατί κάποιοι δεν έκαιγαν καθόλου) τους βάφτισα το συγκεκριμένο κομμάτι "πάγιο"... Καταλαβαίνεις τι γίνεται! 

Τους τα έχω εξηγήσει 3 4 φορές (βασικά κάθε χρόνο ρωτάει και κάποιος) και κάποιοι δεν καταλαβαίνουν και γκρινιάζουν.

Τους λέω να πάρουν αντίγραφο της κατανομής και να πάνε σε ένα μηχανολόγο της επιλογής τους, να τους το εξήγησει αν θεωρούν ότι κάνω λάθος. Από του χρόνου σταματάω τα κοινόχρηστα και ησυχάζω!

Έτσι όπως τα λέει ο συνάδελφος kcher! Βασικά σαν συμβουλή από τώρα, να διαβάσει και να αγαπήσει πολύ, τα μαθηματικά! Και την Φυσική βέβαια!
Και φυσικά, αν θέλει να κυνηγήσει το όνειρό του, να μην αρκεστεί στις μετριότητες, περνάμε μαθήματα και όλα καλά, πρέπει να κυνηγάει συνέχεια το κάτι παραπάνω και την βαθιά κατανόηση, γιατί οι αγωνιστικές ομάδες θέλουν τους top of the top, όχι ότι οι Ελληνικές σχολές δεν μπορούν να τους βγάλουν βέβαια, αλλά θέλει αφοσίωση και οξυδέρκεια.
Πολλοί φίλοι μου από το ΕΜΠ διαπρέπουν σε μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού στην αεροναυπηγική και στην μηχανοκίνηση γενικότερα, όχι σε αγωνιστικό επίπεδο αλλά σε πολύ πολύ υψηλό.
Επίσης, μπορεί να μπει σε αγωνιστικές φοιτητικές ομάδες, όπως η Prom Racing Team https://www.facebook.com/prom.racing

του ΕΜΠ, και άλλες αντίστοιχες σε άλλες σχολές, αν έχουν! Καλή επιτυχία και ότι καλύτερο εύχομαι!

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Το 16Χ2 είναι μια παραπάνω λύση σαν αξιοπιστία (και δεν θα ζορίζει και το σύστημα με μεγάλες ταχύτητες κυκλοφορίας, για να πάρουμε την θερμότητα που θέλουμε). Ωστόσο με προβληματίζει ακόμα το υπόστρωμα, γιατί είναι σε υπάρχον ισόγειο με δάπεδο μπετόν αγνώστου μονώσεως, όπου με 2 εκ. μόνωση μόνο, σημαίνει ότι σημαντικό μέρος της θερμότητας θα πηγαίνει προς την γη. Το ένα είναι αυτό.

Το άλλο έχει να κάνει με την συμπεριφορά των πλακιδίων επικολλημένων απευθείας πάνω από τις σωληνώσεις, στις συστολές - διαστολές. ΟΚ, προφανώς θα χρησιμοποιείται ειδική κόλλα πλακιδίων γι' αυτή την δουλειά, αλλά μην ξηλώνουμε και πατώματα από τις ρηγματώσεις, σε μια δεκαετία!

Το φοβάμαι κι εγώ συνάδελφοι το σύστημα ξηράς δόμησης. Με απασχολεί τεχνικά σε μια κατοικία που έχει χαμηλό ύψος ταβανιού, και δεν θέλουμε να σηκωθεί πολύ το πάτωμα.

Το θέμα είναι ότι αφενός βάζεις μόνο 2εκ μόνωση από κάτω, και το κατά πόσο αντέχει σε βάθος χρόνου η χαμηλού πάχους σωλήνωση, και η τοποθέτηση των πλακιδίων.

Οπότε τείνω να καταλήξω σε fan coils

On 25/1/2020 at 11:42 ΠΜ, Ellital said:

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις @AlexisPap & @ΚΑΝΑ... προβληματιζόμουν ως προς το συμβατικό κεραμίδι σε αντίστοιχη κλίση, έχοντας ως εναλλακτική στο μυαλό μου την χρήση ασφαλτικού κεραμιδιού... όσο για τους όρους δόμησης @ΚΑΝΑ όντως υπάρχουν μορφολογικοί περιορισμοί (κλίση 40% για τη στέγη) και θα περάσει έτσι από Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής...

Δεν τίθεται θέμα για 50% κλίση, δεν είναι και καμία εξωπραγματική...

Τα κεραμίδια καρφώνονται ένα-ένα, και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ίσα ίσα, δεν θα έχεις ποτέ πρόβλημα με υγρασίες, ανεμοβροχο και παγετό.