Rumpelstiltskin

Συνάδελφε δυστυχώς τρωγόμαστε (με ηρεμία βέβαια) οι μηχανικοί μεταξύ μας, και το κακό ξέρεις ποιο είναι? Υποψιάζομαι άσχημα ότι όσοι γράψαμε τις τελευταίες 1-2 μέρες είτε για συρόμενα κουφώματα και Β ΠΕΑ, είτε για το ποιος θα έπρεπε να είναι Εν ΕΠ., είτε για το "στάρι και την ήρα", αυτοί που χαλάμε το χρόνο μας εδώ μέσα να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε δηλαδή, δεν είμαστε κατα μεγάλη πλειοψηφία νομίζω όσοι σκοτώνουν το άθλημα. Δεν νομίζω ότι κάνουμε 3 και 5 ΠΕΑ το χρόνο ανεξαρτήτως ΕΚΟ και με μηδενικές αμοιβές από το σπίτι. Όμως συνεχίζω να πιστεύω ότι με 100 λάθος ΠΕΑ στο εξοικονομώ και διαιτησία δεν θα κάψουμε μόνο κακούς επιθεωρητές που δεν ξέρουν να εφαρμόσουν το νόμο. Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΚΕΝΑΚ ΚΕΝΑΚ. Και ο Ελ. Επαγγελματίας Ελ. Επαγγελματίας. Ας τον εφαρμόσει. Και να φάει και πρόστιμο αν δεν ξέρει. Επίσης βλέπα στο φόρουμ πολύ νεους συναδέλφους να ρωτάνε για βασικότατα πράγματα στα ΠΕΑ και ΕΚΟ, που σημαίνει ότι κάποιοι "γάτοι" πιο παλιοί στην πιάτσα ή "προμηθευτές" "δουλειάς" και υλικών θα τους βάλουν να υπογράψουν τα πάντα (τα συρόμενα και το U είναι το λιγότερο). Και αυτούς θέλω να ξυπνήσουμε.. Το ΠΕΑ όντως δεν είναι υψηλή τέχνη αλλά ούτε και ΚΩ...ΡΤΟ όπως το νομίζει η κοινωνία και η πολιτεία ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ(???). Yπάρχουν απείρως πιο εύκολοι τρόποι να βρουν τους κακούς ΕΝ ΕΠ από το BC... Τα δε πρόστιμα είναι γελοία και απλά μπορείς να βγάλεις πολλά λεφτά όντας παρόνομος και με σφραγίδα και χωρίς. Μέχρι να φας το πρόστιμο θα έχεις βγάλει πολλαπλάσια από αυτό. Και θα χάσεις την άδεια για 6 μήνες ή 1 χρόνο. ΣΙΓΑ ΤΑ ΩΑ. Και ρίχνοντας σε νεότερους την ευθύνη και τις νέες υπογραφές που θα βρεις για να τους δώσεις "δουλειά" με 30ευρώ. Και δεν θα φαίνεσαι και πουθενά. Μαύρος κι άραχνος. ΧΡΟΝΙΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ και μπήκαμε στο 2022. Ζούμε και έξω παιδιά. Όχι μόνο στα φόρουμ (και δεν εννοώ εσάς αγαπητοί προλαλήσαντες συνάδελφοι). Όλα Made in Greece. Οθωμανικό Κράτος της Ευρώπης. Και θα μπορούσα και εγώ και εσείς να κάνουμε ΠΕΑ ή να ξεκουράζόμαστε με τις οικογένειές μας αντί να τσαντιζόμαστε με τις τρύπες του ΕΚΟ και του ΥΠΕΚΑ και των ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ και του ΤΕΕ κλπ κλπ. Αλλά αντί να ζητάμε ή όχι μια μικρή αμοιβή, ας διαμαρτυρηθούμε και καμιά φορα. ΥΓ. Συγγνώμη για τα πολλά λόγια. Με βλέπω να αλλάζω όνομα στο φόρουμ και να γίνομαι ή banksy ή ANONYMOUS στο τέλος.

Παιδιά, το έχουμε πει πολλές φορές, στο buildingcert έχουν λίστα Εν Επ. επί 10ετία και με χωρική κατανομή. Με 1 κλικ κάνουν 1000 κληρώσεις το δευτερόλεπτο για όλα τα εξοικονομώ ταυτόχρονα αν θέλουν, αφήστε τώρα το ΤΕΕ. ΤΟ ΤΕΕ επικαλείται πολιτική πίεση και λήψη αποφάσεων από πάνω για κάμποσες αποφάσεις (κλήρωση, τιμές υλικών, κόφτες κλπ κλπ). Πιθανώς όντως να έχουν δίκιο και να μην μπορούν να αλλάξουν κάτι. Και θα ήμασταν περήφανα τα μέλη του μόνο και μόνο για τη διεκδίκηση. Όμως κατά τη γνώμη αρκετών, η κλήρωση ΕΝ. ΕΠ. έπρεπε να γίνει από το ΥΠΕΚΑ και το BC που είναι πιο απρόσωπο για τους περισσότερους εξ' ημών και δεν υπάρχει εύκολη πρόσβαση. Απλά το ΤΕΕ είναι σύμβουλος/διαχειριστής του ΕΚΟ φέτος και πληρώνεται για αυτό εξ ου και όλα τα ωραία. Όμως στην πράξη και ανά την Ελλάδα, και το ξαναείπα, κάποιοι διαφημίζουν τη διαβλητότητα του συστήματος ήδη προς άγραν πελατών. Έτσι, καλό θα ήταν να μην κυκλοφορούν τις τελευταίες μέρες τα μίνιμουμ μόρια που περνάνε ανά περιφέρεια και αρχίσουν να γίνονται επαναυποβολές με περισσότερα μόρια να περάσουν τον πήχη. Μακάρι να μη συμβεί. Με ευχές δεν πάμε κάπου όμως. Εξ' ου και θα θέλαμε σαν μέτρο διαφάνειας από το ΤΕΕ να μας πει και πότε κατατέθηκαν οι αιτήσεις που περνάνε (όχι ότι δεν πειράζεται και αυτό..). Και πριν αρχίσετε να νομίζετε ότι υπάρχει κίνημα ΨΕΚ στο εξοικονομώ, ξυπνήστε κάποιοι. Η εμπειρία μας κάνει απαισιόδοξους..

ευχαριστώ!!!

Αν δεν πιάσουμε τελικά στο Β ΠΕΑ τις 3 κατηγορίες αναβάθμιση και το 30%, μειώνεται η επιδότηση απλά με τα ποσοστά που είπαν ή δεν πληρώνονται τίποτα? Το ξεκαθάρισε κανένας? Γιατί δεν το έχω πιάσει καλά.

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τη βοήθεια. Στο ίδιο μήκος κύματος είμαστε. Αν και ΠΜ, όντως από την εμπειρία μου στα ΠΕΑ τέτοια μεγέθη και ηλικία από λέβητες είναι όντως γύρω στις 50000-60000 kcal. Απλα ρώτησα ποιο εξειδικευμένους για να μην λέω μπούρδες. Από την άλλη, πιο σωστό είναι όντως να βγάζεις φύλλο ελέγχου και προχωράς με αυτό, ειδικά τώρα που έχω και Β ΠΕΑ εν δυνάμει και αν δεν αλλάξει η πηγή θέρμανσης στο εξοικονομώ, θα πρέπει και ο δεύτερος να έχει ένα κοινό μπούσουλα. Έτσι σκέφτηκα ώστε να μην ρισκάρω και τα δεδομένα για Β ΠΕΑ. Να δώσει έτοιμο το φύλλο ο ιδιοκτήτης με τις μετρήσεις. Αν πάλι αλλάξω τελικά σύστημα θέρμανσης (βλέπε κόφτες και 3 κατηγορίες κλπ κλπ), τότε ίσως γίνω λίγο πιο αμελής επιθεωρητής στο Α ΠΕΑ.. όπως σωστά αναφέρατε. Φωτιά θα με κάψει Για απλά ΠΕΑ όντως κάνένας στην Ελλάδα δε ζητάει φύλλο, πάνε πολλοί με το β.α. 0,80 όντως. Λίγοι συνάδελφοι το ζητάνε αλλά ποιος ιδιοκτήτης που σε δύο μέρες πουλάει και νοικιάζει θα πληρώσει συντήρηση και φύλλο ελέγχου που κοστίζει το ίδιο και παραπανω από το ΠΕΑ (ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ ΑΦΟΥ ΟΙ ΧΑΜΗΛΕΣ ΤΙΜΕΣ ΠΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΑΥΤΟΨΙΑ ΚΑΤΑ 90%, ΦΥΛΛΟ θα ΖΗΤΗΣΟΥΝ???) Ευχαριστώ και πάλι.

Είδατε που μπήκαμε σε εσωστρέφεια πάλι? Για να μην μιλάω για κόνσεπτ εξοικονομω/αρνητικά/θετικά/ΤΕΕ κλπ ας ρωτήσω κι εγω κάτι πιο πρακτικό μια φορά, ίσως περίμένοντας βοήθεια από συνάδελφο μηχανολόγο. Λέβητας του 1990-2 (κατασκευή κτιρίου) αγνώστων στοιχείων και ταμπελακίων (λειτουργεί σήμερα) και καυστηρας που άλλαξε πριν 2 χρόνια περίπου. Το σύστημα λειτουργεί σήμερα (προφανώς κάποιος το έχει συντηρήσει) και εξωτερικές διαστάσεις λέβητα περίπου 75*80*90εκ. Εξυπηρετείται τριπλοκατοικία περίπου 300τμ θερμαινόμενα πανταχόθεν ελέυθερο. Για να βρω ισχύ λέβητα: 1) ψάχνω μελέτη θερμομόνωσης (αν βρεθεί) και βλέπω τι προτείνεται εκεί 2) ρωτάω αυτόν που εγκατέστησε τον καυστήρα πριν δύο χρόνια να μου πει που αναμένεται να είναι και ο λέβητας σε ισχύ 3) Φέρνω καυστηριατζή για να βγάλει και φύλλο συντηρησης που έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει και ό,τι μου πει 4) Όλα τα παραπάνω 5) Ό,τι άλλο μου προτείνετε Ευχαριστώ. ΥΓ. μιλάμε για εξοικονομω με πιθανή αλλαγή σε αυτονομία και γαια πυρι μειχθητω

Συνάδελφε να σου πω την αλήθεια, είχα κάνει όντως προσαρτήματα σε ΠΕΑ άλλου και είχα κάνει και 2 αιτήσεις αλλά όχι στο τελευταίο (περσινό) εξοινοκομώ-αυτονομώ. Κι ο λόγος είναι ότι όπως είπε και η συνάδελφος πριν κι εγώ κατάλαβα τον κίνδυνο και ζητάω ανάκληση και νέο πληρωμένο ΠΕΑ εδώ και χρόνια. Τώρα αν με το φετινό σύστημα και τις ανακοινώσεις στο buildingcert σου δίνουν τη δυνατότητα μόνο σε δικό σου να κάνεις προσάρτημα τότε ΟΚ. Δεν το έλεγξα γιατί και για μένα είναι απαράβατος κανόνας πλέον να μην μπλέκω με προσαρτήματα. Βέβαια διάβασα επίσης ότι σε αφήνουν με ηλεκτρονικό έλεγχο να πειράξεις ΜΟΝΟ συγκεκριμένα πράγματα ώστε να μην μπορείς να διορθώσεις λάθη στα ΠΕΑ, αλλά μόνο στις προτάσεις εξοικονόμησης...σκέψου τι γινόταν μέχρι τώρα.. Όσον αφορά την κλήρωση για τον επιθεωρητήαπό την μία είναι πιο αξιοκρατικό. από την άλλη είναι μεγάλη κουβέντα. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα είναι ανοιχτή και διαφανής και θα το ξαναπώ. Επίσης ισχύει ότι το ΤΕΕ προσανατολίζεται όντως να λύσει τις τυχούσες διαφορές μεταξύ Α και Β ΠΕΑ με τρίτο "ανεξάρτητο" ΠΕΑ. Αλλά δεν έχει οριστικοποιηθεί ακόμα. Πιασ' το αυγό και κούρεφ' το.

Σε ευχαριστώ πολύ για την ειλικρινή και βοηθητική απάντηση. Ειλικρινά δεν τα είπα για να γίνω κακός ή δασκαλίστικα ή να ηθικολογήσω και σε καταλαβαίνω πολύ περισσότερο απ' 'ο,τι νομίζεις. Μάλιστα εφαρμόζω κι εγώ πλέον προσωπικά ακριβώς ό,τι είπες και εσύ. Η εμπειρία μας έχει διδάξει διάφορα κουφά αλλά και πάλι την πατάμε ενίοτε. Αλλά στην Ελλάδα κάνουμε ΠΕΑ και αυθαίρετα σαν να ήταν τα κτίρια χτισμένα σε περιβάλλον CAD και στην πράξη έχουν πολλά ξεφτιλιστεί προ πολλού δυστυχώς.

Πολύ ωραία τα λέμε αλλά αν και όταν στην πράξη υπάρξει θερμοπρόσοψη τοίχου σε συρόμενο, ας βγάλει ο καθένας στη σέντρα όποιον θέλει. Όλοι είμαστε υπεύθυνοι για τις αποφάσεις μας. Και για το τι λέει ο ΚΕΝΑΚ. Και για το γράμμα του νόμου δηλαδή, αλλά και για την εφαρμογή. Εμείς δεν θα υπογράψουμε Β ΠΕΑ??? Παρεμπιπτόντως το είμαι σωστός κατά ΚΕΝΑΚ και ΝΟΜΙΜΟΣ δεν είναι πάντα λόγος για να κάψω ένα πρόγραμμα που έχει εφαρμοστεί σωστά, ούτε να καταδικάσω αν δω κάποιον να έχει εφαρμόσει κατά τα άλλα ένα πολύ σωστό πρόγραμμα. Αλλά στην κρίση του καθενός είναι. Μακάρι να είναι όλοι τόσο τυπικοί με όλα κατά την έκδοση των ΠΕΑ. Αλλά πού τέτοια τύχη? Κι επειδή είχα μια σχετική συζήτηση σήμερα, συνειδητοποιούμε ότι μας ζητάει το Κράτος και το ΥΠΕΚΑ να πάμε με το παλιό ΠΕΑ αν υπάρχει ήδη και "απλά" να κάνουμε προσάρτημα που δεν θα το πληρωθούμε κιόλας. Δηλαδή μας ζητάει να κάνουμε ένα προσάρτημα σε ένα ΠΕΑ που έκανε άλλος (Συνήθως με 50ευρώ το πολύ για ενοικίαση πριν 3 χρόνια χωρίς καν να πάει) και μετά θα κριθούμε ΕΜΕΙΣ από ένα τρίτο ΠΕΑτζή? ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΦΤΑΕΙ ΜΕΤΑ? ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΕ ΛΕΕΙ ΘΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΠΕΑ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΕΙ Η ΔΙΕΝΕΞΗ.. ΚΙ Ο ΠΕΛΆΤΗΣ ΘΑ ΚΥΝΗΓΑΕΙ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΑΙΤΗΣΗ.. Αυτά θα είναι τα προβλήματα παιδιά, όχι αν θα πάρουμε το βραβείο του πιο νόμιμου επιθεωρητή. Αποψή μου δηλαδή. Βέβαια, επειδή θέλω να νομίζω ότι είμαι όντως από τους τυπικου΄ς επιθεωρήτές και εγώ θα διστάσω αλλά δεν ξέρω αν θα το έκαιγα αμέσως. Εγώ ο βλαξ λοιπόν το λέω στους πελάτες εξαρχής αλλά και πάλι θέλουν συρόμενα. Και όσοι δεν το καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να το καταλάβουν το παίρνουν πάνω τους. Επίσης είναι και περιπτώσεις που δεν χωράει στο πλάτος του μπαλκονιού να μπει ανοιγόμενο Παρόλα αυτά, η πράξη θα δείξει.

Για πολλοστή φορά θα γίνω κακός και συνήθως δεν είμαι. Βοηθητικός θέλω να είμαι. Ελπίζω ότι όλοι έχουμε μια καλή διάθεση να βοηθηθούμε και να βοηθήσουμε τους πελάτες μας. ΑΛΛΑ: Δυο-τρεις συνάδελφοι είχαμε προειδοποιήσει εδώ μέσα στο φόρουμ εδώ και μήνες κατά την προδημοσίευση. Πάντα θα υπάρχουν τρύπες γιατί υπάρχουν άνθρωποι (και κομπιούτερ..) Από την προδημοσίευση μέχρι τώρα έκλεισαν κάμποσες τρύπες όντως και χαίρομαι. Οι αιτήσεις γίνονται ήδη και το ΤΕΕ και το ΥΠΕΚΑ ΕΧΟΥΝ πρόσβαση στα μόρια ήδη και ανά πάσα στιγμή ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.. Όσοι παρακολούθησαν την online ημερίδα του ΤΕΕ και ΠΣΥΝΕΠΕΠ την προηγούμενη βδομάδα το κατάλαβαν αυτό γιατί γινόταν και κριτική επί των υποβληθεισών ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ αιτήσεων/προυπολογισμών/κοφτών/μορίων κλπ κλπ. Και γινόταν καλοπροαίρετη κριτικη νομίζω και συμβουλευτική. Βέβαια στις δύσκολες ερωτήσεις λίγο τα μάζευαν...χαχαχα.. Όντως είναι πανελλήνιες άρα δεν ξέρουμε τί μόρια χρειάζονται. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΑΝ ΓΡΑΦΑΜΕ ΟΛΟΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ. ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΤΙΣ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΜΕΡΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΥΠΟΒΑΛΛΟΥΝ ΤΟΤΕ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ Η ΝΑ ΕΠΑΝΑΥΠΟΒΑΛΟΥΝ (ΜΠΟΡΟΥΝ ΕΠ' ΑΠΕΙΡΟΝ). ΠΧ. ΚΑΤΕΒΑΖΟΝΤΑΣ ΛΙΓΟ ΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΜΑΥΡΑ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΕΣ αν χρειαστει. Και αν εγώ και κάποιοι άλλοι είμαστε κακοπροαίρετοι ή βλέπουμε (ηθελημένες ή όχι) τρύπες στο σύστημα εξαρχής, ας βελτιωθεί το σύστημα να μην μπορούμε να πούμε κουβέντα..και ας είμαστε οι κακοί...εδώ μέσα και έξω.. γιατί έξω άλλα ακούγονται και με στεναχωρεί ιδαίτερα.. Στιε μικρές περιοχές θα φανέι ποιος πέρασε και ποιος όχι στο τέλος. Εκεί δεν μπορούν να κρυφτούν όλοι.. Το πότε θα έχουν γίνει οι αιτήσεις των επιλεγμένων θα μας το πουν ομως? Γνωρίζω πολύ καλά ότι με τα παραπάνω δεν θα αλλάξει μάλλον κάτι, απλά ελπίζω ότι διαβάζοντας τα όσο το δυνατόν πιο πολλοί συνάδελφοι, ίσως οι "πονηροί" να μαζευτούν λίγο.. Πόσο μάλλον όταν "συνάδελφοι" διαφημίζουν τα "παραθυράκια" αυτά ως λόγο να τραβήξουν πελάτες από τους άλλους.. Μπορεί να λένε και ψέματα.. Αφού και περσι στις αιτήσεις των 15 λεπτών RUN AND GUN δεν έγιναν ατασθαλίες! ¨Η μήπως έγιναν; Χμμμμ Καλύτερα "ο φόβος φυλάει τα έρμα" από τώρα, παρά "τί έχουν τα έρμα και ψοφάνε" μετά τα αποτελέσματα.. Καλές γιορτές και καλά μυαλά σε όλους!!

Σου είπα ΝΟΜΙΜΕΣ λύσεις ψάχνω να βρω.. ΚΑΙ εννοείται θα έχεις μιλήσει με συνάδελφο μηχανολόγο/εγκαταστάτη για να είναι ΣΩΣΤΗ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΗΣ Η ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΙΣ ΜΠΟΥΚΑΛΕΣ/ΔΕΞΑΜΕΝΗ, ανεξάρτητα τι θα γίνει μετά με το αέριο. Δεν είμαστε παπατζήδες. Δεν παίζουμε με αυτά ακόμα και αν κοστίσει κάτι παραπάνω στον ιδιοκτήτη.. ΤΕΣΠΑ..ψάχνω ΝΟΜΙΜΕΣ λύσεις όπως είπα..

Σωστοί και οι δύο είμαστε και το helpdesk. Απλά εγώ λέω εγκατάσταση λέβητα με δεξαμενή (μπουκάλες) και όχι Φ.Α. Αυτό δεν επιδοτείται από το ΕΚΟ δηλαδή; Εγώ ξέρω ότι έχει γίνει κατεξοχήν. Ανεξάρτητα αν μετά το κουμπώσει στο δίκτυο φυσικού αερίου.. Προσπαθώ να βρω λύσεις.. Εκτός αν μιλάμε για το νέο ΕΚΟ και ισχύει πρώτη φορά τώρα κάτι τέτοιο.. Πάντως στον οδηγό λέει λέβητα ΦΑ/υγραερίου..

@Astrolavos Σωστό και σε καταλαβαίνω πιο πολύ απ' όσο νομίζεις.. Παρόλα αυτά ιδιαίτερα στη Β. Ελλάδα, είναι σύνηθες να βάζουν λέβητα Φ.Α. και να ξέρουν εξαρχής οι πελάτες ότι επιδοτείται μόνο ο λέβητας και οι σωληνώσεις ουσιαστικά, ενώ τη δεξαμενή την πληρώνουν αυτοί γιατί οι μπουκάλες δεν είναι για σοβαρή χρήση). Τώρα που το σκέφτομαι, πες στον πελάτη ότι θα πρέπει να βάλει όντως μπουκάλες (ή δεξαμενή) και όταν συνδεθεί θα κάνει την αλλαγή. Αυτό την πράξη είναι νόμιμο και δεν είναι μανούβρα, και βγαίνεις σωστός στο Α ΠΕΑ και δεν εξαρτάσαι από τον Β ΠΕΑ αφού το βρει εγκατεστημένο προς χρήση με καύσιμο. Νομιμότατος είσαι. Μέχρι εκεί καταλαβαίνω εγώ

Πολύ ωραίο ερώτημα συνάδελφε και δεν είναι καθόλου σπάνιο αν και φετος είναι επιφυλακτικοί με το φυσικό αέριο οι πελάτες λόγω τιμών. ΑΝ θες τη γνώμη μου, να θυμάσαι ότι ο λέβητας φυσικού αερίου δουλέυει ΚΑΙ ΜΕ ΥΓΡΑΕΡΙΟ μέχρι την σύνδεση με το δίκτυο του Φ.Α. Δεν σε αναγκάζει το ΕΚΟ να βάλεις σύνδεση με το δίκτυο.. Από εκεί και πέρα έχει να κάνει με την κρίση του ενεργειακού επιθεωρητή και πότε θα γίνει όντως η εγκατάσταση στο δρόμο. Γιατί εκτός από το Α ΠΕΑ επηρεάζεται και το Β ΠΕΑ δυστυχώς ή ευτυχώς..

Τα γραπτά μένουν Άλλο αν σου απάντησαν δια μέσω Λαμίας. Όντως όμως αν κάνεις προσθήκη πάνω/κάτω/αριστερά/δεξία αλλάζει το κτιριο αναφοράς γιατί έχεις επαφή με Θερμαινόμενο και όχι αέρα. Αυτό βέβαια αν κατασκευαστεί πριν τη λήξη του ΕΚΟ και επαφίεται όλο στην κρίση σου (του Εν. Επιθ.). Σοβαρά τώρα εγώ ξέρω ότι δεν επιτρέπεται να κάνεις αλλαγές που επηρεάζυον την ενεργειακή κατάταξη του ακινήτου ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΜΕ ΤΟ ΕΚΟ. Γιατί είναι σαν να κλέβεις στην κατάταξη.. Ομοίως ζητάει και εξασφάλιση από τους νεοιδιοκτήτες (βερμπαλισμός) του 2021 ότι θα διατηρηθεί η χρήση για τα επόμενα χρόνια αν δεν κάνω λάθος. Τα 5 χρόνια αφορούν τη διατήρηση των έργων που πλήρωσε το ΕΚΟ (ΕΣΠΑ κλπ κλπ) και εννοείται ότι κάνεις ό,τι θες με την περιουσία σου (του πελάτη δηλαδή) μετά το τέλος (εκταμίευση του ΕΚΟ).

Συνάδελφε αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι είναι επιλέξιμο το σύστημα μηχανικού αερισμού μόνο αν αλλάζεις και κουφώματα. Μόνο του δεν επιδοτείται. Πιθανώς γιατί δεν έχει νόημα να έχεις παλιά κουφώματα (αθέλητο αερισμό) και μηχανικό αερισμό ταυτόχρονα λόγω απωλειών. Έτσι νομίζω εγώ. Αν θέλεις για να μην παιδεύεσαι και να το ξεκαθαρίσεις (και για άλλους) ρώτησε τηλεφωνικά ή μειλ στο https://exoikonomo2021.gov.gr/epikoinonia Από την εμπειρία μου απαντάνε άμεσα αν και ο φόρτος τώρα θα αρχίσει να αυξάνεται λόγω έναρξης.

Ήθελα να απαντήσω αλλά δεν μου δούλευε το chat χτες. Ναι συνάδελφοι όντως όπως είχαμε πει κάποιοι και σε αρχικά ποστ του παρόντος thread τα κουφώματα δεν θα έμπαιναν πουθενά με τους παρόντες όρους, καθώς όσοι κάνουν ΠΕΑ έχουν καταλάβει από χρόνια ότι το κόστος των κουφωμάτων σε σχέση με την ενεργεική αναβάθμιση που επιτυγχάνουν, τα καθιστά ίσως την πιο ασύμφορη παρέμβαση ενεργειακά ως προς το τί προσφέρει όντως (νομίζω από εμπειρία ΠΕΑ και δοκιμές το άλλο είναι οι τέντες αλλά μπορεί να μη θυμάμαι καλά). Παρόλα αυτά όλοι θέλουν κουφώματα στάνταρ. Όχι ότι έχουν άδικο αλλά το πρόγραμμα είναι ενεργειακό, χώρια που δυστυχώς άφησαν απέξω και την τοποθέτηση διπλών τζαμιών κλπ εκτός εξαιρέσεων. Τέσπα. Μηπως έχει κανείς απάντηση στην προηγούμενη ερώτησή μου? """Συνάδελφοι, αφρος πολυουρεθανης/πολυουρια εντασσεται σαν θεμομονωση στο εξοικονομω σε καποια απο τις κατηγοριες? Γιατί αρχίζει και εμφανίζεται ζήτηση από πελάτες.."""

Συνάδελφοι, αφρος πολυουρεθανης/πολυουρια εντασσεται σαν θεμομονωση στο εξοικονομω σε καποια απο τις κατηγοριες? Γιατί αρχίζει και εμφανίζεται ζήτηση από πελάτες..

Η πρόσέγγιση είναι πολύ σωστή κατά τη γνώμη μου. Συζητώντας το με συναδέλφους, κατέληξα ότι όσοι συνάδελφοι θέλουν να είναι τολμηροί και έχουν ήδη μιλήσει με τους αιτούντες και με προσφορές ανά χείρας ας βάλουν τιμές παρακάτω. Κάποιοι πονηροί με την καλή έννοια θα το κάνουν και ίσως πετύχουν, ιδίως αν είναι οι ίδιοι οι συνάδελφοι και κατασκευαστές/προμηθευτές αφού αυτοί ελέγχουν το κόστος/κέρδος τους. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι τα λεγόμενα "κοινωνικά" κριτήρια σε αυτό το εξοικονομώ νομίζω ότι δεν καλύπτονται από λίγο μικρότερο κόστος υλικών. Γνώμη μου. πχ ένας πολύτεκνος με παλίό σπίτι είναι +10/100 μόρια?! Από την άλλη έχω ήδη δει προσωπικά ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ προσφορές που ξεπερνούν τα ανώτατα όρια του εξοικονομώ?! Τέλος, ας μην ξεχνάμε ότι και τώρα βλέπουμε για μια άλλη φορά ότι οι συνάδελφοι μηχανικοί αποδέχονται χαμηλές αμοιβές για αιτήσεις και με ηλεκτρονική ταυτότητα να εκκρεμεί ενώ όλοι οι προμηθευτές δίνουν το ίδιο και παραπάνω από τις μέγιστες τιμές υλικών σαν γνήσιο λόμπυ. Αχ.......

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Η αλλαγή που έλεγα προφανώς είναι απαίτηση για τις μελέτες (νέα κτίρια), απλά ήθελα να είμαι σίγουρος.

Κύριοι συνάδελφοι δύο ερωτήσεις επειδή από την πολλή κουβέντα από δυνητικούς πελάτες και περίεργους έχω κουραστεί και στο τέλος θα ξεχάσουμε τον πραγματικό "ενεργειακό" χαρακτήρα του προγράμματος: 1) Αρκει ή μόνωση που προτείναμε στο περσινό εξοικονομώ ή λόγω αναθεώρησης των ελάχιστων του ΚΕΝΑΚ από Β σε Β+ και Α σύντομα πρέπει να αναθεωρήσουμε προς τα πάνω τις μονώσεις? Ή είναι άσχετο αυτό με το εξοικονομώ στην πράξη? Γιατί λέει ότι πρέπει να τηρούν οι επεμβάσεις τον Κενακ. πχ. θέλαμε τελικό u<,045 2) Στα κουφώματα αν ζητήσουμε στην αίτηση το 2<U<3.2 όλα τα κουφώματα και κάποια βγουν U<2 τί θα πληρωθεί ο ανάδοχος? Εννοώ υπέρ της ασφαλείας τί είναι να δηλώσουμε. Σε προηγούμενα εξοικονομώ έχω δει και περίπτωση να πληρώνονται τα έξτρα αλλά και όχι ανάλογα με τα τιμολόγια που έφερνε στο τέλος. Βέβαια υποτίθεται ότι κλειδώνει ο προυπολογισμός και δεν μπορούμε να επιδοτηθούμε έξτρα λόγω "καλύτερων" υλικών.. 3) Επίσης στα κουφώματα όντως είδα ότι οι τιμές του U είναι ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΤΖΟΥΡΙ/ΡΟΛΟ? Ευχαριστώ.

Καλημέρα. Εκτός από το να γκρινιάζω ενίοτε με την προδημοσίευση (αν και κάποια πράγματα όντως διορθώθηκαν), έχω κάποιες ερωτησούλες που φαντάζομαι θα βοηθήσουν και άλλους συναδέλφους: 1) Ειδατε πουθενά στον τελικό οδηγό/παραρτήματα να αναφέρεται το 50% με την τελική υπαγωγή - 50% στο τέλος πληρωμή του ωφελουμένου? Το ίδιο και με την περίφημη κλήρωση για Β' ΠΕΑ, διαβασατε στον τελικό οδηγό κάτι συγκεκριμένο? Μπορεί να είναι και στο site και να τα έχασα.. 2) Έχει όντως νόημα να ξέρει κάποιος τα μόριά του πριν καταθέσει την αίτηση? Είναι σαν να λες αν γράψω 16 στις πανελλήνιες περνάω φιλόλογος? Εξαρτάται και από τους άλλους. Μετα βίας εμείς στο Α ΠΕΑ να βελτιώσουμε κατά το δυνατό λίγο το Κ1 με την πρόταση μας αλλά.. 3) Τα κοινωνικά κριτήρια θα δώσουν κάποιο μπουστάρισμα που δεν ξέρω πόσο καλύπτεται με τα άλλα (γιατί είναι +100). Εξάλλου οι περισσότερες προτάσεις που θα κάνουμε οι συνάδελφοι/"ανταγωνιστές" ενεργειακά κοντά θα πέσουν δεδομένου ότι έχουμε τις ίδιες προτάσεις να κάνουμε πάνω κάτω (5 κατηγορίες παρεμβάσεων) και με περίπου τα ίδια κόστη.. 4) Οι βαθμοημέρες έχουν όντως αρκετά μεγάλο spread αν είσαι σε νομούς με έντονο ανάγλυφο, ενώ σε αστικό περιβάλλον είναι πιο κοντά νομίζω με κάποιες δοκιμές. Θετικό και λογικό μάλλον, τώρα πόσο θα επηρεάσουν τις αιτήσεις και τα μόρια και την δυνητική κατάταξη ωφελουμένων, ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι.. 5) Τα κουφώματα πλέον δεν διαχωρίζονται σε ανοιγόμενα και συρόμενα??? Και επιδοτούνται το ίδιο? Με την παραδοχή για συρόμενα και αν απομειώνουν τη θερμομόνωση κατά ΚΕΝΑΚ τι γίνεται πλέον? Τα αποδεχόμαστε εκ προοιμίου και αυτά χωρίς αλλαγή στους υπολογισμούς των τοίχων? 6) Χρειαζόμαστε όντως αναβάθμιση 3 κατηγοριών ΚΑΙ ΜΟΝΟ? Όχι ποσοστά πχ τουλάχιστον 40% όπως παλαιότερα? Δηλαδή στο Β' ΠΕΑ αν είμαστε 3 κατηγορίες μεν πάνω αλλά χαμηλότερα στην εξοικονόμηση απ,ότι ζήταγε το Α' ΠΕΑ, θα πληρωθούμε κανονικά εντός προγράμματος??? 7) Ο κόφτης των 200ε/μ2 φαίνεται αμείλικτος γενικά στα μικρά διαμερίσματα, ενώ το 28000 είναι λίγο μικρό για μέγάλα διαμερίσματα/μονοκατοικίες.. Όσον αφορά τον άλλο ενεργειακό κόφτη δεν έχω μεγάλη εμπειρία ακόμη για να εξάγω συμπεράσματα.. Αυτά τα ολίγα προς το παρόν και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Σωστά τα λέτε συνάδελφοι.. Επικροτώ.. Και συνοψίζω.. Δεν γράφω συχνά.. Θα γράψω πολλά τώρα αλλά έχω λόγο.. Ας μας πει λοιπόν κάποιος για τις μαϊμουδιές που είναι προ των πυλών, δεν γίνεται να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας: 1) Λεφτά στην τσέπη του ιδιοκτήτη 50% στην αρχή, "αγαπητέ αλουμινά/μονωσά/θερμοϋδραυλικε/προμηθευτή/κατασκευαστή, δεν κόβουμε τίποτα παραπάνω εντός προϋπολογισμού να τα βρούμε εκτός (να μου επιστρέψεις και κανά ψίχουλο..) αν θες να πάρεις τη δουλειά....αφού κάνετε που κάνετε κάποια υπερτιμολόγηση... (σκεφτείτε οι μισοί που ήθελαν εξοικονομώ στην Ελλάδα στους προηγούμενους γύρους απογοητεύονταν όταν μάθαιναν ότι δεν θα μπαίνουν στο λογαριασμό τους απευθείας τα λεφτά να τα διαχειρίζονται οι ίδιοι..) 2) Β' Επιθεώρηση από "κλήρωση" ΤΕΕ, γελάνε και οι πέτρες.. Συνήθως τους διαδρόμους του ΤΕΕ ξέρουμε ποιοι τους διασχίζουν.. Θα την κάνουν την κλήρωση σαν το τζόκερ τις Κυριακές; Ή θα πηγαίνουν "φυτευτοί" στα Β' ΠΕΑ;;; Και ο ¨τυχερός" επιθεωρητής ποιος ξέρει τι θα βρίσκει μπροστά του.. ακόμα και υγιής να είναι η διαδικασία.. Και θα είναι υπεύθυνος να μαζεύει και ασυμμάζευτα κάποιες φορές.. Και για ποια αμοιβή? Και τί όρους θα θέτει? Και ποιος θα παρακολουθεί το έργο: Ο ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ; Που μπορεί να είναι όποιος έχει μπλοκάκι γενικά;;; Το ΥΠΕΚΑ έχει ηλεκτρονικό αρχείο Εν. Επιθεωρητών στο buildingcert από την 1η μέρα εφαρμογής του ΚΕΝΑΚ, και με αναζήτηση έδρας κλπ κλπ. Τόσο δύσκολο είναι που πρέπει να το αναλάβει ο σύμβουλος ΤΕΕ? (και το χειρότερο το λέμε αυτό μεταξύ μας που είμαστε και μέλη του ΤΕΕ..). Όχι βέβαια ότι και με το παρόν σύστημα του ίδιου Α' και Β' ΠΕΑ δεν έχει μαϊμουδιές δυνητικά.. 3) Το γεγονός ότι τα αλουμίνια είναι μακράν ίσως (μαζί με τέντες) η λιγότερο αποδοτική επέμβαση για εξοικονόμηση ενέργειας (κόστος/ενεργειακό όφελος), αλλά ταυτόχρονα η πρώτη που θέλουν οι πελάτες/πολίτες στην Ελλάδα που το βάζουμε; Οι τζαμάδες έβγαλαν πολλές ανακοινώσεις σήμερα επ' αυτού γιατί αποκλείστηκαν.. 4) Όπως είπαν και συνάδελφοι τις προηγούμενες μέρες στο παρόν φόρουμ, πάμε μάλλον για μερική αναβάθμιση (όπως στα πρώτα "εξοικονομώ" 2010-2012 κλπ κλπ) και όχι (σχεδόν) ολική όπως στα τελευταία εξοικονομώ, καθώς ο μεν κόφτης των 180ε/τμ είναι αμείλικτος και όπου δεν ισχύει αυτός, ο δεύτερος κόφτης με το 0,9χ κλπ κλπ δεν αφήνουν περιθώριο για αναβάθμιση πολλών κατηγοριών παρά μάλλον μόνο κατά 3 ή το πολύ 4 κατηγορίες με τις πρώτες δοκιμές και αναλύσεις.. (αν κάνω λάθος διορθώστε με.. παρακαλώ). 5) Οι αμοιβές αντί να ανεβαίνουν κατεβαίνουν, ανεξαρτήτως του αυξανόμενου φόρτου εργασίας που απαιτείται. Και το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ έχει πιο πολλή "χαρτούρα" από ποτέ, το λίγότερο πλέον έχει να κάνει με το ενεργειακό αντικείμενο και το περισσότερο με άλλες βεβαιώσεις και διαδικασίες.. Για να μην ακούγομαι ότι μόνο γκρινιάζω, πολύ θετικά κατά την γνώμη μου: 1) Στόχευση και βοήθεια στα (πολύ) χαμηλά εισοδήματα και με εγγύηση για τις τράπεζες από το κράτος ..(ήταν ο λόγος που τσακωνόμασταν πολλοί συνάδελφοι γιατί οι τράπεζες δεν απαντούσαν σχεδόν ποτέ σε ενδιαφερομένους με 70% και άνω επιδότηση - βλέπε εγγυητές/επιδοτούμενα επιτόκια κλπ κλπ). Ουδέτερη άποψη: 1) Η ύπαρξη πολλών κριτηρίων τύπου "πανελληνίων εξετάσεων" με πίνακες, που όσο και να παιδεύεται ο εκτελών το Α' ΠΕΑ να ορίσει και να προδιαγράψει όλο το πρόγραμμα ΜΕ ΜΙΚΡΗ ΑΜΟΙΒΗ, οι προτεινόμενες παρεμβάσεις είναι οι ίδιες για όλους (μόνωση, κουφώματα, κλιματιστικα, αντλίες, ηλιακός) και άρα στο ίδιο ζουμί βράζουμε, τί βελτιστοποίηση και τύποι χάρβαρντ κλπ κλπ... Τα κοινωνικά κριτήρια υπερτερούν τους ενεργειακού αποτυπώματος. 50% - 50% στο σύνολο 2) Μάλλον πάμε για προσφορές εξαρχής και όποιον πάρει ο "κόφτης" Χάρος.. Ο μόνος τρόπος να πιάσεις σχεδόν όλα τα μόρια του ενεργειακού μέρους είναι να ρίχνεις το κόστος.. Όπως προείπα οι ενεργειακές παρεμβάσεις είναι λίγες και μετρημένες στο ένα χέρι μάλλον.. Συγγνώμη για τα πολλά, αλλά τα χρόνια περνάνε και πάμε ένα βήμα μπροστά ένα πίσω. 😕

Κυριοι συναδελφοι μια ερωτηση. Κτιριο διωροφο με 2 καταστηματα ισογειο και 2 διαμερισματα στον οροφο με κλιμακοστασιο κλασικο. Βγαζουμε ΠΕΑ ανα χρηση, ενα για ισογειο καταστηματα και ενα για τον οροφο με τα διαμερισματα. Ολα διαφορετικες οριζοντιες ιδιοκτησιες ειναι. Κοινο συστημα θερμανσης. Τον ΜΘΧ -διαδρομο κλιμακοστασιο πρεπει να τον περιγραψω σε καποιο απο τα ΠΕΑ η οχι;; Το ρωταω σχετικα με τα τετραγωνικα που θα φαινονται στα συμβολαια κυριως. Κι ενα δευτερο ερωτημα. Αν θελω να βγαλω ΠΕΑ σε δυο διαμερισματα μιας πολυκατοικιας που δεν εφαπτονται, πχ ενα στον πρωτο κι ενα στον τεταρτο, μπορω να βγαλω ενα ΠΕΑ και παλι; Και αν δεν εχουν κοινο συστημα θερμανσης παλι μπορω απλα θα εχω 2 θερμικες ζωνες;; Ευχαριστω.