Rumpelstiltskin

Ό,τι έχει θερμομόνωση (πολύ,λίγη, ανεπαρκή, κλπ κλπ δεν μας νοιάζει) χρειάζεται +0,2 στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Εγώ βάζω και στο μονωμένο δώμα προσωπικά γιατί πάλι υπάρχουν θερμογέφυρες. Το +0,2 δεν χρειάζεται όταν δεν υπάρχει καθόλου θερμομόνωση (αμόνωτα) ή όταν υπάρχει κέλυφος θερμοπρόσοψης παντού (εξωτερικά εννοείται άρα καθόλου θερμογέφυρες).

Ωραια!! Φλομώσαμε και το buildingcert. Ούτε για απλό ΠΕΑ δεν μπορούμε να πάρουμε πρωτόκολλο. Ε ρε τι εχει να γίνει αύριο Πανε τα λεφτά από το ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ ΙΙ, 147000000 αιτήσεις ήδη πριν τις 8/3, ελπίζω να είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι κάποιοι στο ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ ΙΙΙ ΕΣΠΑ 2099-2199. Ξέρω ότι παίζω με τον πόνο μας και τα νεύρα μας, αλλά δεν άντεξα..

ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΖΗΤΗΜΑ!!! Το είδαμε αρκετοί. Τα περί ριζικής ανακαίνισης είναι μετέωρα στο πρόγραμμα..

Ρε παιδιά αυτά σκεφτόμουνα χτες ακριβώς ΓΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΙΕΣ, εφκα κλπ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΑΜΟΙΒΕΣ ΠΛΕΟΝ ΣΤΟ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩ στα ΠΕΑ. Δηλαδή για 40τμ, έχουμε 62+40*1,86= 136,4 γιουρα το καθε ΠΕΑ με ΦΠΑ. Δηλαδή 50κατι ευρώ κέρδος στο ένα ΠΕΑ μετά φόρων κλπ.... Τί λέμε τώρα και παιδευόμαστε και αγχωνόμαστε αν θα ανοίξει το σύστημα;;;;

"Ο τελικός επιλέξιμος προϋπολογισμός (συνολικός και παρεμβάσεων) καθορίζεται βάσει των προσκομισθέντων παραστατικών δαπανών και δεν μπορεί να υπερβαίνει τον επιλέξιμο προϋπολογισμό της απόφασης υπαγωγής (συνολικό και παρεμβάσεων) καθώς και τα επιμέρους ανώτατα όρια επιλέξιμων δαπανών του προγράμματος. Ειδικά για τις αμοιβές των ανωτέρω περιπτώσεων α, β και γ δεν επιτρέπεται η υπέρβαση των ποσών που έχουν εγκριθεί με την απόφαση υπαγωγής για την κάθε περίπτωση."

Κύριοι συνάδελφοι, τί εννοεί ο ποιητής;;; "Η κατάταξη στις κατηγορίες του πίνακα 2.2.1 γίνεται με βάση τα εισοδήματα της τελευταίας, από την υποβολή της αίτησης, εκκαθαρισμένης δήλωσης φορολογίας εισοδήματος. Εάν η ημερομηνία κατά την οποία ο αιτών υποβάλει αίτηση στο πρόγραμμα εμπεριέχεται στην περίοδο υποβολής εμπρόθεσμων δηλώσεων, απαιτείται πριν την υποβολή της αίτησης να έχει ολοκληρωθεί η υποβολή και εκκαθάριση της δήλωσης." Αν δηλαδή οι φορολογικές δηλώσεις γίνονται απο Απρίλιο μέχρι Ιούλιο, για αυτό το διάστημα πρέπει πρώτα όλοι οι εν δυνάμει ωφελούμενοι να κάνουν τη νέα φορολογική δήλωση, να εκκαθαριστεί αυτή και να βγει το εκκαθαριστικό και μετά να υποβάλλουν αίτηση;;

εξωστοθυρα = θυρα προς τον εξωστη = πόρτα προς το μπαλκόνι = μπαλκονόπορτα

Η αλήθεια είναι ότι αντίστοιχη αμόνωτη κατοικία σε κλιματική ζώνη Β με τις καινούριες ΤΟΤΕΕ μου βγήκε πάνω από 500 kWh/m2 αν θυμάμαι καλά πριν κανά μήνα.. Τώρα ως προς την εξοικονόμηση: (αφήνω απ'εξω πρόσημα) (κατανάλωση πρωτογενούς υπάρχοντος κτιρίου μείον κατανάλωση πρωτογενούς σεναρίου) / κατανάλωση Κ.Α. Αν πχ "κατανάλωνε" 600 το υπάρχον και 400 το σεναριο, και 140 το αναφοράς, τότε (600-400)/140 = 142%... ) πολύ περισσότερο και από το 40% και από το 70% δηλαδή. Αν κάνω κάπου λάθος ας με διορθώσετε.

Κύριοι και κυρίες, διαιτολογικό ινστιτούτο τί χρήση είναι στο ΠΕΑ;; Γραφεία; η κάτι άλλο; Και μια ακόμα ερώτηση: λέβης πολύ παλιός σκονισμένος σε αχρηστία τουλάχιστον 5ετία απο διαχειριστή χωρίς ταμπελάκια, Φύλλα Ελέγχου τίποτα.. Και στο διαμέρισμα βγαλμένα σώματα καλοριφερ (η εγκατασταση υπάρχει όμως). Καμία άλλη πηγή θέρμανσης (είναι άδειο). Πάμε με θεωρητικό ή όχι; Αν όχι, υπάρχει άλλος τρόπος;; Ο νέος ιδιοκτήτης λέει ότι θα βάλει τα σώματα, στην αυτοψία δεν τα βλέπω όμως (τώρα αν θα θερμαίνεται με αυτά είναι άλλη κουβέντα.....)

Δίκιο έχεις συνάδελφε, αλλά το το ζήτημα δεν είναι να μπορείς να το υπολογίσεις εσύ (ο μηχανικός) για να το βάλεις σε ένα ΠΕΑ. Αυτό γίνεται κάλλιστα. Το ζήτημα είναι να έχει ο προμηθευτής του πιστοποιήσεις από κάποιον οργανισμό για το συγκεκριμένο κούφωμα.. Εμείς είμαστε επιθεωρητές/μελετητές, δεν είμαστε έμποροι ούτε πιστοποιητές προιόντων. Ελέγχουμε πιστοποιητικά υλικών που εκδίδουν άλλοι δηλαδή.

Ακριβώς η ίδια εμπειρία πριν λίγα χρόνια, 2-3 μεγάλες εταιρείες-εισαγωγείς γενικά οι οποίες μέσα σε όλα εισάγουν φιξ και αυτά, εισαγόμενα συνήθως απο Γερμανία. ΑΚΡΙΒΑ, πάνω από τα επιδοτούμενα όρια για το προηγούμενο εξοικονομώ και με τις πιστοποιήσεις πάντα κάτι παίζει. Από ιδιώτη μάστορα/μαραγκό όσο κι αν τους εμπιστεύομαι για άλλες δουλειές, δεν θα έμπαινα ποτέ στην διαδικασία να ζητήσω ούτε υπογρα΄φες ούτε υπολογισμούς, ιδιαίτερα για επιδοτούμενα προγράμματα.

Βάζεις τα κλιματιστικά συνάδελφε και τα υπόλοιπα τ.μ. τα βαζεις με θεωρητικό. Εγώ μια άσχετη με αυτό ερώτηση κύριοι: Διώροφη κατοικία με πλήρη εσωτερική επικοινωνία και εσωτερικές σκάλες αλλά 3 εξωτερικές εισόδους (δύο στο ισόγειο και μία στον όροφο με εξωτερική σκάλα) το βάζουμε χρήση "πολυκατοικία¨ή "μονοκατοικία"; Μιλάμε για μια ιδιοκτήσία και κλασικά, πάνω Υ/Δ κάτω σαλόνι κλπ κλπ.

Μπράβο, συνάδελφε, η τελευταία σου παράγραφος είναι το ζουμί. Όταν διάβασα χτες την εγκύκλιο, το πρώτο ερώτημα που μου ήρθε στο μυαλό (και απασχολεί όλους όσοι έχουμε ακόμα ανοιχτά βιβλία), είναι το εξής: Και τι τον ενδιαφέρει κάποιον να είναι μέλος του ΤΕΕ αφου δεν θα έχει σφραγίδα από ΔΟΥ;;; Τι να το κανει το ΤΕΕ;;; και λεω... Όντως σε ελαφραίνει η εγκύκλιος από το να μην πληρώνεις ΕΦΚΑ όταν δεν έχεις δουλειά. Δεκτό και λογικό !!! ΑΛΛΑ, όντως σφραγίζουν με κλειστά βιβλία;; Και τί εργασίες;;; Και πώς ισχύει η σφραγίδα;; Μιλάμε για τεράστιο κενό αν συμβαίνει. Το λέω γιατί τίθεται ζήτημα ανταγωνιστικότητας, ύψους αμοιβών, κλπ κλπ ΑΜΕΣΑ σε κάθε προσφορά σε ιδιώτη.

Μην κολλάς στο υλικό σε παρακαλώ. Βάλε γραφιτούχα, εξηλασμένη και ό,τι λ σου δίνουν. Δεν πάμε να λύσουμε αυτό τώρα. Σε καταλαβαίνω πολύ πιστεψέ με συνάδελφε.

Πολύ καλό ερώτημα και συζήτηση. Μήπως το +0,2 όμως είναι παραδοχή λογισμικού (έστω και μέσω ΤΟΤΕΕ) και δεν πρέπει να μας αποσχολεί, αφού ουσιαστικα η θερμογέφυρα εσχετίζεται και με τα γύρω του δομικά στοιχεία (δεν αντιπροσωπεύει δηλαδή το ίδιο το στοιχείο)::: Ρωτάω απλώς.. Γιατί ένας αμόνωτος τοίχος με μια 6-7εκ πολυστερίνη με λ<0,035 το πιάνει το 0,45 ή 0,50 χωρίς την προσαύξηση.. Κι επειδή οι περισσότεροι είμαστε σε ζώνη Β, αν έχουμε προσαύξηση, 0,45-0,2= 0,25 (από εκεί και κάτω ξεκινάμε). Δυνατές μονώσεις δηλαδή. Πάμε για επίπεδα Γερμανίας δηλαδή

Συνάδελφε, εγώ σήμερα είχα την ίδια περίπτωση με φύλλο ελέγχου σε κεντρικό Φ.Α. Και παίζει να είναι και μετά το 2013 οριακά.. Δυστυχώς (απ'οταν αρχίσαμε να παρατηρούμε πιο προσεκτικά τα φύλλα ελέγχου λόγω ΚΕΝΑΚ (μπεκ, πιέσεις κλπ) βλέπω ότι είναι αρκετά συχνό να λείπουν δεδομένα που πριν δεν τους δίναμε σημασία. Εγώ στην αντίστοιχη περίπτωση πηγα με το 116kw αλλά αυτό είναι απλή παραδοχή-αποφυγή.

Αυτά είναι τα ωραία και γι'αυτό φωνάζω ότι δεν είναι όλα τόσο εύκολα στο νέο εξοικονομώ όταν οι μισοί που θέλουν να ενταχθούν εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία που αναφέρεις συνάδελφε. Να δούμε τι θα γίνει όταν τους το πούμε. Βέβαια κάποιοι συνάδελφοι ήδη ανέφεραν ότι πιθανώς να γίνεται τροποποιητική στο taxis με κάποιο πρόστιμο. Εγώ βέβαια θα τονίσω ότι το νόμιμο "πείραγμα" του taxis μπορεί να επηρεάζει "αλλού" τον ιδιοκτήτη. GOOD LUCK!!

Εγώ θα επιμείνω ότι όποιος βιάζεται σκοντάφτει και δεν είναι τόσο εύκολο το νέο εξοικονομώ όσο νομίζουμε μερικοί (κι εγώ πιθανώς μαζί). Ελπίζω να μην ανοίξει όντως στις 28 ώστε να δουμε τι παίζει και κυρίως να το μεταφέρουμε σωστά στους πελάτες. Ιδανικά καλό θα ήταν να έβγαινε ΦΕΚ με μεταγενέστερη ημερομηνία εφαρμογής. Με συνολικό έλεγχο στο τέλος όντως θα γίνουν λάθη. Επίσης θα εκδοθούν πολλά ΠΕΑ στις πρώτες μέρες μαζικά για να προλάβουν. Ξέρω ότι δε λέω καμιά ιδιαίτερη σοφία. Μην παραβλέπετε ότι έχουμε νεο ΚΕΝΑΚ και δεν υπάρχει μεγάλη εμπειρία ακόμα. Όπως έγραψε κάποιος συνάδελφος πριν, βλέπω την αλλαγή κουφωματων να επηρεάζει σαφώς λιγότερο την κατάταξη (αν και αρκετά ακριβή παρέμβαση γενικά) όπως βλέπω και τους ηλιακούς να μην ανεβάζουν τόσο όσο πριν. Οι θερμομονώσεις με το +0,20 δεν είναι λίγο επίσης. Βλέπω επίσης την πιθανή δυνατότητα αλλαγής σεναρίων στο BC χωρίς παροράματα όπως πριν( το οποίο φαίνεται πολύ χρήσιμο..) Και τέλος βλέπω όλοι την ευθύνη ξέρετε ποιος να την κουβαλάει από την αρχή μέχρι τέλος (και να πρέπει να ζητήσει και πληρωμή μπροστά όπως λέτε..) Προς θεού δεν τα γράφω αποτρεπτικά για την ενασχόληση, απλά δεν γίνεται και να παραβλεφθουν πρακτικά.

Απ' όλα όσα κατάλαβα διαβάζοντας τον οδηγό αλλά και τις πολύ χρήσιμες τοποθετήσεις σας συνάδελφοι, το παραπάνω κατανοώ ως πιο λογικό. Συμπεριλαμβάνοντας και τα 2 χρόνια πριν την ενοικίαση που πάλι θα πρέπει να φαίνονται και να έχουν φορολογηθεί νόμιμα. Εννοείται ότι ο ιδιοκτήτης θα κάνει την αίτηση, Στη δική του φορολογική δήλωση προηγουμένων ετών θα πρέπει να φαίνεται έτσι και αλλιώς η ενοικίαση. Emnikol, με βάαη αυτό που λες, δεν θα μπορέσει ποτέ να ενταχθεί κατοικια που νοικιάζεται.. κάνω λάθος??

Αγαπητε συνάδελφε SWORDFISH σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Παρόλα αυτά θεωρώ ότι η ερμηνεία της εγκυκλίου για το "δωμάτιο" δεν είναι σωστή κατά την ταπεινή μου άποψη. Η εγκύκλιος ουσιαστικά λέει ότι η πιο μικρή κατάτμηση και έκδοση ΠΕΑ μπορεί να γίνει μέχρι το επίπεδο της κτηριακής μονάδας και όχι σε μικρότερο επίπεδο από αυτή, δηλαδή σε ολόκληρη κατοικία (και όχι σε κάθε ένα δωμάτιό της) και σε ένα γραφείο/τρίτογενές (και όχι σε κάθε δωμάτιό του). Αυτό προφανώς το λέει για ενιαία χρήση σε όλη την ωφέλιμη επιφάνεια. Επειδή εδώ όμως μιλάμε για χρήση που χρήζει έκδοσης ΠΕΑ (πχ γραφείο) εντός απόθήκης (που ΔΕΝ ΕΚΔΙΔΕΤΑΙ ΠΕΑ), το θεωρώ άκυρο κάτι τέτοιο. Εδω δεν μιλάμε για κατάτμηση μιας κοινής (και ενιαίας) χρήσης εντός της κτιριακής μονάδας, αλλά μιας ΑΛΛΗΣ χρήσης που χρήζει ΠΕΑ εξαρχής. Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός ή κάνω κάπου λάθος, αλλά εγώ έτσι την έχω ερμηνεύσει από καιρό.

Το ίδιο πράγμα λέμε λοιπόν. Τώρα για την επίβλεψη που ρωτάς, αν είσαι μόνο Εν. Επ. ή Σύμβουλος το ξεκαθαρίζεις εξαρχής ότι δεν θα την κάνεις χωρίς αμοιβή. Κάποιοι το έκαναν βέβαια τσάμπα..

Συνάδελφoi, το 2ο ΠΕΑ ΣΙΓΟΥΡΑ δεν μπορείς να το εκδώσεις αν είσαι εργολάβος και κόψεις εσύ το τιμολόγιο για τα κουφώματα, μονώσεις και λοιπά στο εξοικονομώ. Δεν μπορεί να είσαι και ελεγκτής και ελεγχόμενος. Ο 2ος Εν. Επ. πιστοποιεί ότι έχει κλείσει τεχνικά και ενεργειακά το έργο και ότι έχουν μπει τα αναγραφόμενα υλικά του αναδόχου. Εγώ επιμένω και για ασυμβίβαστο με το 1ο ΠΕΑ αν και θεωρώντας ότι εκδίδεται ΠΡΙΝ την υπάγωγή, στη συγκεκριμένη ημερομηνία δεν είχες οποιαδήποτε εμπλοκή με το έργο (η γκρίζα ζώνη που έλεγα πριν). Μετά μπορεί να ζήτησες να γίνεις και εργολάβος.. Τώρα ο σύμβουλος ΛΟΓΙΚΑ ΠΑΕΙ ΜΕ ΟΛΑ. Καταγραφέας και γραφειοκράτης τιμολογίων είναι. Δεν απαιτείται να είναι καν μηχανικός (λέμε τώρα). Ως προς το "εργολάβος Εξοικονομώ", δεν το είχα κάνει στο προηγούμενο πρόγραμμα αλλά αρκετοί συνάδελφοι τουλάχιστον από τους παροικούντες το φόρουμ νομίζω το έκαναν. Αν θέλει κάποιος ας βοηθήσει. Βέβαια, με τη φορολογία, ΕΦΚΑ κλπ άντε να βρεις αν σε συμφέρει και τι πρέπει να χρεώσεις για να πάρεις και την ανακάινιση και τη δουλειά.....

Συνάδελφε, καλή και η ανάλυση και η σκέψη για ταυτόχρονη ανακαίνιση. Πολλοί κατευθύνονται προς τα εκεί όπου είναι δυνατόν. Ως προς τα α,β,γ,δ και λοιπά με απλά λόγια θεωρώ ότι μπορείς νόμιμα πάντα σύμβουλος έργου (β). Τώρα (γ,δ) είτε μαζί είτε χωριστά ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΕΝ. ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΗΣ. Δηλαδή καταλαβάινω το ασυμβίβαστο να είναι τα 2 ΠΕΑ με ο,τιδήποτε άλλο (εκτός του συμβούλου). Αν τώρα φαίνεσαι με έγγραφα σε όλα και για να μην αρχίσω τα περί "γκρίζας" ζώνης και "θα δείξει" που επικρατούν στην Ελλάδα δυστυχώς, απλά προτείνω να μην σφραγίζεις τα ΠΕΑ.

Κύριοι συνάδελφοι, σε αποθήκη με κάποια τετραγωνικά χρήση γραφείων εντός, βγάζουμε ΝΟΜΙΜΑ ΠΕΑ με συνολική επιφάνεια όλη την αποθήκη και ωφέλιμη μόνο τα γραφεία. Στο μοντέλο τα υπόλοιπα τετραγωνικά της αποθήκης τα περιγράφουμε ως ΜΘΧ σωστά;;;

Κύριοι συνάδελφοι, σε αποθήκη με κάποια τετραγωνικά χρήση γραφείων εντός, βγάζουμε ΝΟΜΙΜΑ ΠΕΑ με συνολική επιφάνεια όλη την αποθήκη και ωφέλιμη (με χρήση γραφεία) μόνο τα γραφεία. Στο μοντέλο τα υπόλοιπα τετραγωνικά της αποθήκης τα περιγράφουμε ως ΜΘΧ σωστά;;;