Τσιγαρίδας Φραγκίσκος

Την δουλειά την ανέλαβα την Παρασκευή και δεν γνωρίζω πολλά πράγματα ακόμα. Θα προσπαθήσω να έρθω σε συννενόηση με τους μηχανικούς που έχουν αναλάβει το κτίριο που έγινε η κατάρευση, αλλά ξέρω ότι είναι πολυ προσεκτικοί στο τι λένε και σε ποιόν και καλά κάνουν απο μία άποψη. Ζήτησα από τον Kan62 να κατεβάσει το βίντεο , παρόλο που με βοήθησε σε ένα βαθμό , για λόγους που του εξήγησα. Από ότι βλέπω , χωρίς να είμαι σίγουρος όμως και θα το επιβεβαιώσω , το πανω μπαλκόνι δεν είχε σίδερα καθόλου που μου φαίνεται πολύ περίεργο να γίνει κάτι τέτοιο όσο άσχετος και να ήταν ο μάστορας. Το έλκερ είναι νόμιμο , το ξέρω γιατί το κτίριο είναι όμοιο με αυτό που έχω αναλάβει , το αποθηκάκι όχι αλλά είναι ασήμαντο φορτίο , δεν ειναι αυτός ο λόγος.

έτσι ξαφνικά ναι , βγήκε να απλώσει τα ρούχα της, έσπασε ο εξώστης , έπεσε και έσπασε και παρέσυρε και τον από κάτω εξώστη. Δεν ξέρω παραπάνω λεπτομέρειες , παρά μόνο είδα ότι τα σίδερα ήταν κάτω. Θα ενημερώσω για όλα τα αποτελέσματα. Από ότι έψαξα και βρήκα , την τεχνική του στριψήματος των σιδήρων την ανακάλυψε ο Ernest L. Ransome , ένας Άγγλος μηχανικός που δούλευε στην Αμερική , το 1884.

καταρχάς σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις, με ηρεμούν και τείνω να συμφωνήσω μαζί σας , αλλά διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις , όσο και αν σέβομαι την εμπειρία σας. Στα συρματόσχοινα για παράδειγμα υπάρχει ένας συντελεστής πλοκής ή συντελεστής σχοινοποιήσεως που μειώνει την αθροιστική αντοχή των επιμέρους συρμάτων και δίνει απομειώσεις βάση DIN3051. Το καλό είναι ότι βλέπω ότι όσο πιο λίγα τα σύρματα του σώματος , τόσο πιο μικρή είναι η μείωση της αντοχής. Επίσης στον ΕΚΩΣ υπάρχει μειωτικός συντελεστής για δέσμες ραβδων. Δεν είναι το ίδιο πράγμα συμφωνώ , αλλά δεν είναι τόσο μονοσήμαντες οι απαντήσεις νομίζω , ειδικά αν τα πράγματα είναι οριακά. Στην τελική , αν αφού έρθει η εταιρία με μαγνητογραφίες και σαρώσεις και γνωρίζω ποιότητα μπετού και τους οπλισμούς και δω ότι είναι οριακοί οι υπολογισμοί (που μάλλον θα είναι) , μπορώ να κόψω ένα κομμάτι οπλισμού από τον γκρεμισμένο εξώστη και να το πάω σε εργαστήριο για προσδιορισμό αντοχών , να πάρω μια τάξη μεγέθους. Όπως καταλαβαίνετε στη συγκεκριμένη δουλειά λόγω του θανατηφόρου , είναι ιδιαίτερα σημαντικό να είμαι απόλυτα σίγουρος. Και πάλι ευχαριστώ και περιμένω γνώσεις και εμπειρίες από οποιονδήποτε γνωρίζει κάτι σχετικό.

τα ερωτήματα είναι : 1. Η πλεξούδα είναι αξιόπιστη? όπως το σκέφτομαι εγώ έχει περιθώρια να "ξεχυλώσει" λόγω γεωμετρίας και κατασκευής , ανεξάρτητα από το μέτρο ελαστικότητας ή τις επιτρεπόμενες τάσεις. Δηλαδή ουσιαστικά είναι δύο ελατήρια το ένα πλεγμένο με το άλλο. Διασφαλίζεται η σωστή αγκύρωση του ενός Φ6 με το άλλο , για να μην παραμορφωθούν σαν ελατήρια ? Δεν είναι όπως τα συρματόσχυνα , είναι φτιαγμένο με το χέρι και με μόνο δύο σίδερα πλεγμένα. 2. Τι τελικές αντοχές , παραμορφώσεις κλπ έχει αυτό το σύμπλεγμα και όχι το κάθε Φ6 χωριστά σαν να ήταν ίσιο? που μπορώ να βρω επιστημονικά δεδομένα για έναν τέτοιο οπλισμό? Προφανώς αυξάνεται η αγκύρωση με το σκυρόδεμα αλλά το ένα σίδερο με το άλλο πως θα συμπεριφερθούν σε σοβαρά φορτία? Γιατί να μην ολοσθίσει το ένα λείο σίδερο σε σχέση με το άλλο? Αν δεχτεί αξονική δύναμη η πλεξούδα το κάθε σίδερο τοπικά θα τεντωθεί και θα δεχτεί και κάμψη με μόνη αντίθετη δύναμη την αγκύρωση με το σκυρόδεμα και τη τριβή τους ενός Φ6 με το άλλο. Θα αντέξει ή θα παραμορφωθεί πολύ πριν το κάθε σίδερο φτάσει στα όρια που θα είχε αν ήταν ίσιο? Ευχασιστώ για τις παραπάνω απαντήσεις , αλλά αφορούν ίσια σίδερα.

μπερδεύει η φωτογραφία , οι όροφοι είναι περασιά και κατασκευάστηκαν με την ίδια άδεια ταυτόχρονα , είναι εξώστης δεν τίθεται θέμα. Πιο πέρα τα σίδερα είναι πάνω. Μάλλον το κάνανε για λόγους αγκύρωσης το πλέξιμο επειδή ήταν λεία τα σίδερα. Το θέμα είναι ότι στον εφελκυσμό σκέφτομαι κατά πόσο θα πάρει παραμορφώσεις λόγω τεντώματος του πλεξίματος ανεξάρτητα από τις αντοχές του σιδήρου. Για την πλεξούδα υπάρχει κάπου που να αναφέρονται οι αντοχές της ή κάτι?

Συνάδελφοι γεια σας , πολυκατοικία του 60 με κάτω τα σίδερα σε εξώστη , έσπασε μετά από 50+ χρόνια ο εξώστης και σκοτώθηκε μια γυναίκα. Δίπλα ακριβώς ο ίδιος εργολάβος ταυτόχρονα είχε φτιάξει άλλες 4 όμοιες πολυκατοικίες. Στην μία από αυτές πρέπει σε πρώτη φάση , να κάνω έλεγχο αν οι εξώστες είναι στατικά επαρκείς. Ακόμα και αν βρω τα σίδερα πάνω , και ακόμα και αν βγαίνουν οι υπολογισμοί , αν βρω πλεξούδα 2Φ6 για οπλισμό , τι γνώμη έχετε? Η γνώμη μου είναι ότι τα σίδερα είναι με αμφίβολη και άγνωστη εφελκυστική αντοχή και όχι υπολογίσιμη. Θάθελα να ακούσω γνώμες και εμπειρίες σχετικά με την "τεχνική" αυτή.

η περικοκλάδα πρέπει να είναι στραβωμένες αναμονές

Νομίζω ένας τρόπος θα ήταν ο εξής : -Υπολογισμός παραμόρφωσης ε λόγω διαστολής - τάση σ= Ε *ε -Όσο αφορά την τάση από παραμόρφωση λογω ΔΤ , η δύναμη είναι αξονική και η τάση ομοιόμορφα κατανεμημένη στην διατομή. Οπότε F= A * σ -Με βάση αυτήν την δύναμη κάνεις έλεγχο του κόμβου σκυροδέματος σε συνδιασμό με τις υπόλοιπες δυνάμεις σου. Υ.Γ. Νομίζω ότι το κρίσιμο είναι η συστολή από 45 σε 15 , ή σε περιπτώσεις φωτιάς.

Συνάδελφοι γεια σας Επισκεύτηκα το έργο και η διατομή δεν είναι 18 εκ. αλλά 15.5 εκ. ύψος , είχα βασιστεί σε μετρήσεις συναδέλφου, ο οποίος δεν πρόσεξε ότι στην πάνω μεριά έχει ένα πιχάκι. Επίσης δεν εχει πλάκα μπετόν αλλά MDF. Τελος πάντων η σωστή υπάρχουσα ροπή αδρανείας είναι Ι= 612.68 και η ροπή αντιστάσεως W=79.05 cm3. Έκανα κάποις δοκιμές με το χέρι και τα αποτελέσματα είναι τα εξής : Αρχική διατομή Ι=612,8 W=79.05 Λάμα 1 εκ. από κάτω Ι=1060,8 W=204.4 Λάμα 2 εκ. από κάτω I= 1566.7 W=240.6 Μισό ΙΡΕ140 από κάτω Ι=5134 W=486.2 Θέλω 395 άρα προκρίνεται το μισό IPE140 από κάτω. Οι λύσεις με ενδιάμεσες δοκούς ή ελάσματα στον κορμό απορίπτονται γιατί δεν γίνονται κατασκευαστικά στο συγκεκριμένο έργο. Θα κάνω κάποιους υπολογισμούς για την διάτμιση στα άκρα και θα αποφασίσω αν το μισό IPE140 από κάτω θα είναι σε όλο το μήκος της δοκού ή όχι. Νομίζω δεν θα απαιτηθεί ενίσχυση της δοκού στα άκρα , οπότε θα αποφύγω και την στήριξη της νέας δοκού , που είναι δύσκολη εως προβληματική σε κάποια σημεία. Όσο αφορά τις στηρίξεις , τις βλέπετε στις φωτογραφίες. Ο θεός και η ψυχή τους. Στα μπετονένια δοκάρια έχουν σκαψει το μπετό περίπου 5 εκ. , έχουν αποκαλύψει τον κάτω οπλισμό , έχουν ηλεκτροσυγκολήσει πάνω στην ραύδο την δοκό και έχουν γεμίσει με κάποιο πολύ δυνατό κονίαμα. Στους πέτρινους πεσούς έχουν αφαιρέσει τμήμα πέτρας και έχουν ακουμπήσει την δοκό σε βάθος περίπου 10-15 εκ. Η περιμετρική μεταλλική κοιλοδοκός που εδινε την εντύπωση ότι πάνω σε αυτήν γίνεται η στήριξη , χρησιμέυει μόνο για τις δευτερεύουσες δοκούς. Υπολογιστικά οι στηρίξεις έτσι όπως είναι , δεν καθομαι να τις υπολογήσω αλλά σίγουρα αστοχούν. Τι προτίνετε? (ειδικά για την στήριξη στους πεσούς)

όχι κοιλοδοκός , διπλό ταυ είναι τα κύρια δοκάρια. ρώτησα γιατί βρήκα αυτήν την δωρεάν trial έκδοση (http://cross-section-analysis-design.en.softonic.com/) , αλλά δεν μπορώ να δω αν είναι το ίδιο με το δικό σου , γιατί κολλάει η εγκατάσταση.

Δεν είναι ΙΡΕ180 , έγραψα Ι180 αλλά ούτε αυτή είναι. Είναι μια διατομή που δεν βρίσκω σε πίνακα , αλλά είναι αρκετά κοντά στην Ι180. Στους τελικούς υπολογισμούς θα το περάσω σε προγραμματάκι να μου βγάλει ακριβή στοιχεία. Παρεπιπτόντως το cross-sections που έχεις , το έχεις αγοράσει? Πάντως όσο το σκέφτομαι η λύση με ενδιάμεσους δοκούς απορίπτεται , πρώτον γιατί αν τοποθετήσω μία νέα δοκό ανάμεσα σε κάθε δύο δοκούς και πάλι θα αστοχούν οριακά οι υπάρχουσες δοκοί και δεύτερον γιατί θα πρέπει να περάσω τις δοκούς από κάτω από τις υπάρχουσες δευτερεύουσες και θα τους φάω πολύ ύψος.

μερικές φωτογραφίες που ήδη έχω. Αύριο θα πάρω με μεγαλύτερη λεπτομέρεια. Σε πρώτη φάση φαίνεται εύκολο να προστεθούν δοκοί και ο έλεγχος της στήριξης είναι απλός. Στις φωτογραφείες φαίνονται αρκετές μεγάλες διατομές σαν δοκοί , αλλά είναι όλεες δευτερεύουσες , μεταφέρουν τα φορτία τους πάνω στα Ι180. Επίσης φαίνεται στην άκρη ένα υπόλοιμα από πολύ παλιά πλάκα , πριν κατασκευάσουν το μεταλικό πατάρι. Το κτίρο είναι προπολεμικό. Η πλάκα αυτή κάποτε κατεδαφίστηκε και η νέα πλάκα που φέρει το πατάρι είναι άλλη από αυτήν , με ασήμαντο πάχος , πιο πολύ σαν γέμισμα. Η στήριξη δεν είναι άρθρωση , αλλά νομίζω πέραν του ελέγχου της αντοχής της στήριξης σαν πάκτωση , καλύτερα να διαστασιολογήσω σε κάμψη σαν αμφιέριστη.

Συνάδελφοι ευχαριστώ όλους για την βοήθεια μέχρι τώρα και συγνώμη που δεν απάντησα μέχρι τώρα. Είμαι στατικός μελετητής Ω.Σ. αλλά όχι για μεταλλικά κτίρια. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχω εμπειρία στα μεταλλικά και δεν είμαι εξικοιωμένος με τους κανονισμούς. Έχω όμως στατική αντίληψη και κάποια περιορισμένη εμπειρία σε μικροϋπολογισμούς με την βοήθεια κάποιων βιβλίων που έχω. Σχετικά με την απαξιωτική απάντηση , έχω κάνει αναφορά και περιμένω από τους moderators να χειριστούν το θέμα. Σχετικά με την ουσία του θέματος: Το πατάρι υπάρχει με σκελετό όπως τον περιέγραψα και είναι της δεκαετίας του 60. - Ο σκελετός έτσι όπως είναι φτιαγμένος προσφέρεται για προσθήκη ενδιάμεσης δοκού και θα εξετάσω σοβαρά την περίπτωση , αφού επισκεφτώ πάλι αύριο το έργο και βεβαιωθω΄ότι είναι σχετικά εύκολη η έδραση των νέων δοκών. Θα ποστάρω και ανάλογες φωτογραφίες. -Όσο αφορά το αν η ενδεχόμενη ενίσχυση πρέπει να βιδωθεί ή να συγκολληθεί ή και τα δύο , δεν έχω εμπειρία αλλά κάνω κάποιες σκέψεις: 1. αν βιδώσω την λάμα στον κορμό , τότε θα την βιδώσω ή με κοχλίες σε τακτά διαστήματα σε όλο το μήκος ή θα βάλω μικρές ομάδες από κοχλίες ανα κάποια μεγαλύτερα διαστήματα. Σε κάθε περίπτωση , όταν εξετάζω μία τομή της τελικής διατομής , οι κοχλίες θα δημιουργούν ζεύγη δυνάμεων και ροπών , ενώ η λάμα θα δουλεύει απλά ως μοχλοβραχίονας και δεν θα προσφέρει στην ροπή αντίστασης αυτής καθαυτής της διατομής. Πάλι θα αναλάβει ροπές αλλά με διαφορετικό τρόπο. Σαν στατικό μοντέλο μου φαίνεται δυσανάλογος ο μοχλοβραχίονας (λάμα ) σε σχέσει με την διατομή του κοχλία. Επίσης για μένα , είναι αρκετά πολύπλοκο στον υπολογισμό. 2. Αν βιδώσω την λάμα στο πέλμα , το στατικό μοντέλο το βρίσκω κάπως πιο απλό . Η λάμα θα πάρει καθαρά εφελκυσμό λόγω κάμψης της δοκού και οι κοχλίες καθαρά διάτμηση. Η συνολκή διάτμηση που αντέχουν οι κοχλίες θα πρέπει να είναι μεγαλύτερη από τον εφελκυσμό που θα πάρει η λάμα. Την δύναμη του εφελκυσμού μπορώ να την υπολογίσω ή με χρήση ροπής αντίστασης/ροπής/τάσης ή μέσω παραμορφώσεων/μέτρου ελαστικότητας/τάσης αν γίνεται , θα το ψάξω αλλά λογικά το ίδιο αποτέλεσμα θα βγάλουν και οι δύο τρόποι. 3, Αν συγκολλήσω την λάμα στον κορμό , τότε θα έχω ένα απλό ζεύγος δυνάμεων σε κάθε σημείο στις δύο συγκολλήσεις , οι οποίες θα είναι ανάλογες της ροπής αντίστασης της λάμας και της ροπής που αναλαμβάνει. Εδώ πάλι , έτσι όπως το βλέπω εγώ , το μοντέλο δεν είναι και τόσο απλό γιατί τίθενται κάποια ερωτήματα : πιο ποσοστό της συνολικής ροπής θα αναλάβει η λάμα? Μην ξεχνάμε ότι η υπάρχουσα δοκός έχει ήδη παραμορφώσεις. Αν συγκολλήσω μια απαραμόρφωτη λάμα , για να αναλάβει ροπές πρέπει να παραμορφωθεί. Πρέπει λοιπόν να εξεταστεί η ροπή που ζητάμε να αναλάβει η λάμα , να μην συμβαίνει σε παραμορφώσεις της λάμας ,που να προϋποθέτουν μη επιτρεπτές παραμορφώσεις στην υπάρχουσα διατομή. Δεν λέω ότι δεν υπολογίζεται , αλλά δεν είναι τόσο απλό. 4. Αν συγκολλήσω την λάμα στο πέλμα , τότε καταλήγουμε στην κουβέντα του Terry με τον Mystic. Σίγουρα η ροπή αντίστασης και αδρανείας δεν προστίθενται έτσι απλά , αλλά έχουν να κάνουν και με την απόσταση από το κέντρο βάρους. Η ροπή αντίστασης μιας διατομής με συγκολημένα τα άκρα της λάμας στο πέλμα και η ροπή αντίστασης μιας διατομής με την λάμα χυτεμένη μαζί με την διατομή ως ένα σώμα , εγώ νομίζω ότι είναι η ίδια. Αυτό που αλλάζει είναι το κατά πόσο θα αντέξουν οι ραφές που στην περίπτωση του χυτού δεν υπάρχει σαν περιορισμός. Γιατί αν οι ραφές αντέχουν μέχρι ένα όριο παραμόρφωσης , μετά απο αυτήν την παραμόρφωση , δεν προφέρει τίποτα η λάμα. Παρόλα αυτά η ραφή μου φαίνεται πιο λογικό να αναλαμβάνει διατμητικά πολύ μεγαλύτερες δυνάμεις από τους κοχλίες που θα αναγκαστώ να βάλω πολλούς και μεγάλους για να έχω την ανάλογη διατομή διάτμησης. 5. Η λύση να συγκολήσω μισό ΙΡΕ από κάτω , μου φαίνεται αρκετά καλή. Καταρχάς έχεις ένα σώμα. Δεύτερον ενδεχομένως μισό IPE τόσο μακριά από τον κέντρο βάρους να μου φτάνει , ενώ οι λάμες με βάση τους ως τώρα υπολογισμούς μου , δεν αρκούν. Θυμίζω ότι έχω 161 cm3 και πρέπει να φτάσω 394 cm3 , αν δεν βάλω ενδιάμεσες δοκούς. Θα ακολουθήσουν φωτογραφίες και ενημέρωση από κάποιους υπολογισμούς που θα κάνω τις επόμενες μέρες και σε τι συμπεράσματα καταλήγω , να ακούσω γνώμες και σίγουρα θα ξαναχρειαστώ την βοήθειά σας. Ευχαριστώ και πάλι για όλες τις θετικές απαντήσεις.

Συνάδελφοι γεια σας Έχω μεταλλικό πατάρι από δοκάρια Ι180 κάθε 2.4 μ με άνοιγμα 5.5 μ. Θέλω να ενισχύσω τις δοκούς να αντέχουν κινητό 5 ΚΝ/μ2 Έχω φορτίο δοκού 24,5 ΚΝ/μ , Ροπή 92,54 ΚΝμ Άρα θέλω ροπή αντίστασης W= 394 cm3 Έχω W=161 άρα ψάχνω τρόπο να προσθέσω άλλα 233 cm3 Καταρχάς τρόπο σύνδεσης. Συγκολητά? Τι διατομή να προτιμήσω? Λάμες στο πλάι , Λάμα από κάτω , κάποια άλλη διατομή? Κάθε πρόταση θα βοηθήσει. Ευχαριστώ.

Φυσικά το έχω κάνει και αυτό και το Hyperdesmo. Για μένα καλύτερο και απόλυτα σίγουρο είναι το ασφαλτόπανο , αλλά το πρόβλημά του είναι ότι κινδυνευει να τραυματιστεί από τα χώματα ή να αποκοληθούν οι ραφές από τις πιέσεις. Στα 40 εκ. χώμα , μαζί με αυγουλιέρα δεν νομίζω οτι διατρέχει κίνδυνο. Άλλωστε αν θέλει το περνάει μονοκόμματο χωρίς ραφές σε αυτό το πλάτος. Αν θέλει μπορεί να βάλει με ψηφίδες και να το σοβατίσει για να είναι απόλυτα σίγουρος και απο πανω αυγουλιέρα.

Για μένα η μόνη σίγουρη λύση είναι ασφαλτόπανο από λίγο κάτω από το δάπεδο ισογείου μέχρι 20 εκ. πάνω από τα χώματα. Από έξω αυγουλιέρα για προστασία του ασφαλτόπανου. Δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό το ασφαλτόπανο για τόσα λίγα μέτρα , άμα θες στείλε π.μ. να σου συστήσω άνθρωπο. Δεν θα χρειαστείς και να κάνεις και καμία από τις εργασίες με μαστίχη κλπ που λες. Αλλά ησυχάζεις...

Συνάδελφοι ευχαριστώ για τις απαντήσεις ως τώρα. Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες πέραν των δύο ερωτημάτων μου. Οποιαδήποτε συγκεκριμένη απάντηση θα βοηθήσει. Πχ αν ίσχυε ΕΝ ποιο ήταν αυτό , ξέρει κανείς?. Αν υπήρχε ISO για τις στηρίξεις , αυτό συνοδευόταν από κάποιες προδιαγραφές? Επαναλαβάνω τις ερωτήσεις αναδιατυπωμένες Α) Το 2005 βάση ποιων κανονισμών έπρεπε ενας μηχανικός να μελετήσει την στήριξη όσο αφορά τις αντοχές? Ευρωκώδικες? Β) Το 2005 υπήρχαν προδιαγραφές όπως υπάρχει σήμερα το CE? Μήπως ΕC , Eλοτ , ΕΝ , ISO ? Κάποιο συγκεκριμένο νούμερο? Ευχαριστώ

ναι πλαίσιο και υαλοπίνακας πληρούν τις προδιαγραφές.

1. Όχι δεν εχει γινει καποια ζημιά. Ο εργολάβος ζητάει επιπλέον χρήματα και οι πελάτες μου ζητάνε αυτήν την πραγματογνωμοσίνη. Κατά την γνώμη μου εχουν δίκιο οι πελάτες μου , αλλά αυτό δεν εχει τόση σημασία , σημασία έχει ότι γράψω να ισχύει. 2. Το αν αντέχουν οι στηρίξεις είναι άσχετο με το αν είναι σύμφωνες με τις προδιαγραφές , αν αυτές υπάρχουν. 3. Οι πελάτες τον εχουν πληρώσει τον εργολάβο στο ακαίρεο από το 2005 για δικούς τους λόγους που δεν έχει νόημα να αναφέρω. Αυτό που ζητάνε είναι να μην πληρώσουν επιπλέον της σύμβασης ,για μια κατασκευή που δεν πληρεί καμία προδιαγραφή , επειδή ο εργολάβος ήθελε να βγάλει απο την μύγα ξύγκι. Φαντάζομαι είναι κατανοητό ότι κάποιοι εργολάβοι δεν λειτουργούν βάση ηθικής. 4. Ο μάστορας πάντα είναι εμπειρικός. 5. Ο μηχανικός που συνεργάστηκε , βάση της σύμβασης , ήταν ο ίδιος ο εργολάβος , ο οποίος είχε υποχρέωση και για μελέτη και για κατασκευή. 6. Εκδόθηκε άδεια κανονικά , αλλά η άδεια αντικατάστασης αλουμινίων , όσο αφορά την πολεοδομία , δεν περιλαμβάνει την μελέτη των αλουμινίων και της στήριξής τους. 7. Παρακαλώ μην αναλοθεί το θέμα στο κατά πόσο έχουν δίκιο οι πελάτες μου να ζητάνε πραγματογνωμοσίνη ή κατά πόσο χειριστήκανε σωστά το θέμα το 2005.

η πραγματογνωμοσύνη μου θα χρησιμοποιηθεί στο δικαστήριο , αλλά την εχω αναλάβει σαν ιδιώτης μηχανικός , όχι μεσω του ΤΕΕ ή κατόπιν εντολής του δικαστηρίου. Ο δικηγόρος θέλει να αναφερθώ στις προδιαγραφές της εποχής (2005) βάση των οποίων έπρεπε να εχει μελετηθεί και κατασκευαστεί κυρίως η στήριξη , γιατι τα αλουμίνια εχουν κακοκτεχνίες αλλά κατά τα άλλα είναι σωστά. Α) Το 2005 βάση ποιων κανονισμών έπρεπε ενας μηχανικός να μελετήσει την στήριξη? Β) Το 2005 υπήρχαν προδιαγραφές όπως υπάρχει σήμερα το CE? Μήπως ΕC , Eλοτ κάτι τέτοιο? Δεν πρέπει να μπω στην διαδικασία να αποδειξω αν αντεχουν οι στηρίξεις , γιατί και να αντέχουν είναι κατασκευασμένες με προχειρα υλικά , με ένα σωρό διαφορετικούς τρόπους ανάλογα το σημείο και θα χαθεί η μπάλα , άλλωστε είμαι σίγουρος ότι ο κατασκευαστής θα προσκομίσει μελέτες που θα λένε οτι οι στηρίξεις αντέχουν. Ο δικαστής δεν μπορεί να ξέρει , δυστυχώς έτσι είναι. Κοιτάξτε την τέταρτη φωτογραφία , είναι ένα τυπικό σημείο. Βλέπουμε 10 στηρίξεις , όλες διαφορετικές μεταξή τους , με βίδες διαφορετικές και σε αλλιώτικα σημεία , βλητρα απο οκταράκια στραβά και καμπύλα κλπ. Τέτοιες στηρίξεις υπάρχουν εκατοντάδες , τι να μελετήσω. Και πως να προσομοιάσω ένα Φ8 στραβό ,κολημένο πρόχειρα , λυγισμένο , πως ένα έλασμα που εχει 5 παλιές τρύπες και χρησιμοποιείται με διαφορους τροπους αναλογα το σημείο ή πως που σε πολλά σημεια έχει κόψει με τροχό σχισμές στα αλουμίνια και τα εχει συρταρώσει στα ελάσματα ? Φυσικά θα τα περιγραψω όλα αυτά και θα επισυναπτω και φωτογραφίες , αλλά μελέτη δεν εχει νόημα να γίνει. γιατί δεν υπάρχει τίποτα σταθερό που να επαναλαμβάνεται. Αυτό που ειναι η ουσία είναι ότι δεν τήρησε τις επίσημες προδιαγραφές ούτε κατα το ελάχιστο , αν υπήρχαν τότε , αυτό ψαχνω να βρω.

Συνάδελφοι γεια σας. Έχω αναλάβει μια πραγματογνωμοσύνη που αφορά μια εργολαβία αντικατάστασης υαλοπετασμάτων που έγινε σε ένα κτίριο γραφείων το 2005. Ο εργολάβος ξήλωσε τα παλιά υαλοπετάσματα , κράτησε τις βάσεις και εκεί πάνω στήριξε το νέο υαλοπέτασμα με ένα σωρό τρόπους ανάλογα το σημείο , οι περισσότεροι πρόχειροι και λάθος. Επικοινώνησα μέσω γνωστού με το τεχνικό τμήμα μεγάλης εταιρίας αλουμινίων και μου είπαν ότι το 2005 δεν υπήρχε CE και δεν υπήρχε καμία επίσημη προδιαγραφή ή κανονισμός σχετικά με τα αλουμίνια και την στήριξή τους τότε . Η στήριξη γινόταν βάση των υπολογισμών ιδιώτη μηχανικού σαν απλή μεταλλική κατασκευή ή την εκτίμηση του αλουμινά. Τώρα εγώ δεν μπορώ να μπω στην διαδικασία να μελετήσω μία μία την στήριξη και να αποδείξω αν αντέχει ή όχι , γιατί κάθε μία είναι διαφορετική και μιλάμε για εκατοντάδες και εκτός των άλλων ,αν μπω σε αυτήν την λογική , ο εργολάβος θα φέρει στο δικαστήριο άλλες δέκα μελέτες που να λένε ότι οι στηρίξεις αντέχουν άνετα. Περισσότερο πρέπει να βασιστώ στο ότι δεν τήρησε τις προδιαγραφές , αλλά ποιες προδιαγραφές? Η εταιρία αλουμινίου που χρησιμοποίησε δεν διαθέτει προδιαγραφές για τις στηρίξεις. Τα φώτα σας , όποιος γνωρίζει κάτι.

δεν κατάλαβα τι εννούσε stresses , νόμιζα ότι έψαχνε τους συνδιασμούς , δεν εχω ιδέα από SAP. Δεν του απαντούσε κάποιος για μέρες και είπα μήπως μία στις 100 είναι αυτό που ψάχνει.

Ολοκληρώνω το θέμα για να συνεισφέρω κάποιες πληροφορίες στο forum. Η μελέτη και η κατασκευή ολοκληρώθηκαν , ήταν έργο εξπρές λόγω μεγάλου ενοικίου που είχε αυτό το επαγγελματικό ακίνητο. Η κατασκευή ήταν πολύ δύσκολη , αλλά όλα πήγαν καλά , αντικαταστάθηκαν οι φέρουσες τoiχοιποιίες από οργανισμό οπλισμένου σκυροδέματος και γίνανε ενισχύσεις με gunite και frp σε κάποια δοκάρια και κολώνες. Για να αντικατασταθεί μία φέρουσα τοιχοποιία πάχους 50 εκ. , υποστήλωνα όλες τις πλάκες που πατούσαν στον τοίχο , αφαιρούσα τα 25 εκ. τοίχου από τα 50 και έριχνα ένα δοκάρι με gunite. Μετά αφαιρούσα τον υπόλοιπο τοίχο και έριχνα άλλο ένα κολητό παράλληλο δοκάρι 25 εκ με gunite. Έτσι σε πρώτη φάση έριξα όλα τα νέα υποστυλώματα και νέα πέδιλα με έγχυτο σκυρόδεμα μέχρι το ύψος της μελλοντικού δοκού και μετά σε δύο φάσεις με gunite αντικατέστησα τις τοιχοποιίες με δοκάρια. Κάποιες χρήσιμες πληροφορίες: Για το Gunite : Έριξα συνολικά 11 μ3 gunite C30/35 περίπου. Το κόστος για αυτά τα 11 μ3 ήταν: Για το ρίξημο τελικά πληρώσαμε εργατικά (δύο να φορτώνουν , ένας να ρίχνει και ένας να βοηθάει χ 3 μέρες) + αλίβα + κομπρεσέρ (για τρεις μέρες) σύνολο 1200 ευρώ. Επιπλέον ακόμα δύο μπετατζήδες μόνιμα να βοηθάνε στις σκαλωσιές και στα καλούπια , οσο ρίχναμε το gunite , άλλα έξι μεροκάματα. Να σημειώσω ότι βρήκαμε και προσφορά με 2500 ευρώ και με 1050 ευρώ. Αυτός με τα 1050 , ζήταγε 300 ενοικίαση αλίβας και κομπρεσερ την μέρα+ 50 ευρώ το μεροκάματο του ψεκαστή που θα μας έστελνε και θα βάζαμε εμείς τους υπόλοιπους εργάτες. Για τα υλικά: Ο κ.Ροδόπουλος συστήνει σε κάποιο παλαιότερο θέμα σύνθεση : 400 τσιμέντο 1100 άμμο 460 αδρανή 10 χιλ. πρόσθετα αντίστοιχα με αυτά που έβαλα και λέει ότι αυτό βγάζει 40 ΜΡa. Είναι η σύνθεση που προτείνεται και στους αμερικάνικους κανονισμούς. Η σύνθεση που χρησιμοποίησα εγώ ανά κυβικό ήταν : 550 τσιμέντο ποιότητας 42.5 1050 άμμο 420 αδρανή 2 εως 7 χιλ. πρόσθετα Sikacrete -AR 20 κιλά (πρόσθετο για αύξηση αντοχών) (1.91 ευρώ + ΦΠΑ /κιλό) Sigunit 49 F 25 κιλά (πρόσθετο για επιτάχυνση σκλήρυνσης και μείωση rebound) (2.55 ευρώ + ΦΠΑ /κιλό) τσιμέντα ποιότητα 42.5 , 7.9 ευρώΑδρανές 2/7 , 21 ευρώ ο τόνος Άμμος μπετού , 19 ευρώ ο τόνος τιμές περίπου και με το ΦΠΑ ανά χαρμάνι με ένα τσιμέντο 40 κιλά 17 φτιαριές άμμο (4.6 κιλά ζύγισα την μέση φτιαριά) 7 φτιαριές αδρανή (4.2 κιλά ζύγισα την μέση φτιαριά) από ένα μπουκάλι νερού 1,5 lt κομένο στα 16 εκατοστά γεμάτο μας δίνει 1,83 κιλά Sigunit και 1,46 κιλά Sikacrete αντίστοιχα. 'Ενα μπουκάλι από το καθένα σε κάθε χαρμάνι. Κάποια στιγμή αν σπάσω τα δοκίμια θα δω τι αντοχή έδωσαν , πάντως δουλευόταν πολύ καλά , ο μάστορας που ψέκαζε μου είπε ότι τα πρόσθετα δώσανε μεγάλη διαφορά και το rebound που είχαμε ήταν σχεδόν μηδέν. Επίσης οι τιμές της Sika που γράφω , είναι τιμές καταλόγου , εμείς πήραμε έκπτωση 20% , αλλά και σε Sintekno ή κάτι άλλο πιο φτηνό , δεν νομίζω να έχει μεγάλη διαφορά σε ποιότητα. Για τις ενισχύσεις με FRP: Έντυσα δύο κολώνες 30χ30 ύψους 3.80 με διπλό ανθρακούφασμα. Ενίσχυσα 8 άκρα δοκών σε διάτμηση με διπλό ανθρακούφασμα. Ενίσχυσα μία δοκό σε κάμψη με ανθρακολωρίδα 100*12* 3,5 μ και τρεις δοκούς σε κάμψη με 50*12* 2,5 μ. Δηλαδή ενίσχυση δύο κολονών και τεσσάρων δοκών. Κόστος υλικών περίπου (πάλι Sika) : ανά κολώνα με δύο στρώσεις ύφασμα 365 ευρώ και ριτίνη 230 ευρώ ανά δοκό σε κάθε άκρο δοκού ενίσχυση διάτμησης 1 μέτρο με διπλό ύφασμα + αγκύρωση , ύφασμα 170 ευρώ ρητίνη και αγκυρώσεις 120 ευρώ ανα δοκάρι ενίσχυσης κάμψης το 100*12 κάνει 30 ευρώ το μέτρο και το 50*12 κάνει 15 ευρώ το μέτρο. Κόστος ρητίνης περίπου 4-5 ευρώ το μέτρο. Εργατικά : με δύο εργάτες σε μία μέρα τα τοποθετήσαμε όλα , με αρκετά προσεκτική και καλή δουλειά. Επιπλέον 4-6 μεροκάματα για προετοιμασία επιφανειών , καθάρισμα σοβάδων , τρίψιμο με διαμάντι , τοπικές επισκευές , στρογγυλοποίηση γωνιών κλπ. Μερικές φωτογραφίες από το έργο https://drive.google.com/folderview?id=0B29AljW640_Ifi1EeHN4S2RqOFdrd0Q5NENpR0xkUEN2TW8yc3FwVDVYV0xhMG8zYUpuNVU&usp=sharing

δεν ξέρω αν σε βοηθάει αυτό το αρχείο , είναι ένα excel που είχα κατεβάσει παλιά από αυτό το forum και μάλλον δείχνει τους δύο συνδιασμούς που ψάχνεις. isogeiou.xls