skidoo23

Ταρατσόκηπος Νοσοκομείο Παίδων στην Καλιφόρνια με pedestals. Επιφάνεια 1000 τμ, χρόνος κατασκευής 17 ημέρες, τελικό κόστος ανα τμ 72 δολλάρια μαζί με την υγρομόνωση, θερμομόνωση, κανάλια απορροής, φύτευση. Στην Ελλάδα φτιάξαμε κάτι αντίστοιχο με 120Ε το τμ και αστόχησε σε 2 χρόνια. 

καλύτερο από την ταρατσόκηπο της αμερικάνικης πρεσβείας που φέρανε ακόμα και το σκυρόδεμα από αμερική για να μην τους βάλουνε κοριούς και αστόχησε σε ένα χρόνο (και λιγότερο).

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Thanks,

Τελικα το έκανα με δυο ζωνες, μου φαινεται ειναι το πιο κο τινο στην πραγματικοτητα

Πιο πολυ επηρρεαζει τους πετρελαιου, λογικα θα επιτρεπεται να πωληθει το αποθεμα, αλλα τι αποθεμα θα υπαρχει σε ατομικους πετρελαιου ? Πρεπει να βιαστει...

Οι συμπυκνωσης θελουν καμιναδες μονωμενες, υπολογισμενες κλπ (ολοι οι λεβητες το θελουν αυτο αλλά στους συμπυκνωσης ειναι μονοδρομος)

Υπαρχει ευρωπαικη οδηγια (λανθασμενη για μενα, αλλα αυτο ειναι αλλη συζητηση),που δεν επιτρεπει πλεον την πωληση απλων λεβητων πετρελαιου.

Σαν να σου λενε οτι επιτρέπονται τα γαιδουρια στην Αττικη οδο, αρκει να εχουν φλας

Δεν νομιζω οτι απαιτειται για ολο το κτηριο, απλα ειναι το σωστο, γιατι η Μεα μπορει να βγαζει το κτηριο Β πχ, αλλα καποια ιδιοκτησια να μην βγαινει Β απο μονη της

Άπο την μελέτη ΜΕΑ που πρέπει να στην δώσουν , τευχος και σχέδια.

το κοστολογιο ανά διαμέρισμα  θα είναι ας υποθέσουμε χοντρικά και 7,000 ευρω περισσότερα

αλλά η υπεραξία των διαμερισμάτων για μένα είνια μεγαλύτερη

To 2020 με τα nzeb να δεις ποση θα ειναι η υπεραξία...

Θα βάλει 8 λέβητες συμπυκνώσεως και τις αντίστοιχες ακριβούτσικες καμινάδες , δεν ειναι οπως παλιά 

Βασικά , ολα αυτά τα φιρμάνια , οι γραπτές απαντήσεις , ερωταπαντήσεις του υπουργείου  , οι ερωταπαντήσεις του παραρτήματος ΤΕΕ Αμοργού κλπ ,ακόμα και οι υπουργικές αποφάσεις δεν έχουν καμία σοβαρή νομική ισχύ , απλώς δινουν μια κατεύθυνση , κανείς δεν μπορεί να σου πει τίποτα αν πας με τα ισχύοντα ΦΕΚ και αγνοήσεις τα υπόλοιπα .

Σε διόροφο κτήριο με άδεια καταστημάτων-γραφείων , η εταιρία που το νοικιάζει χρησιμοποιεί το ισόγειο σαν έκθεση (μηχανημάτων) και ενα μικρό μέρος σαν γραφεία ,

και ολο τον όροφο ιδίου εμβαδού για τα γραφεία της.Το ωράριο χρήσης ειναι αυτό των γραφείων (δεν λειτουργεί σαν κατάστημα) ενώ το κτήριο έχει κεντρικό κλιματισμό για όλους τους ορόφους.

Ο φωτισμός του χώρου της εκθεσης διαφέρει σημαντικά βεβαια από το φωτισμό των χώρων των γραφείων.

Λεω να βγάλω ένα ΠΕΑ με χρήση γραφείων (που αυτή είναι η χρήση βασικά), αλλά μήπως εχει θέμα με την άδεια που αναφέρει και χρήση καταστήματος?

Το λογικό είναι αυτό που λες.

Όλο με διορθώνεις hkamp

λογικα βγαζει μια μεση σταθμισμενη τιμη: πχ (P1*ποσ.καλ.1+P2*ποσ.καλ.2+...+Pn*ποσ.καλ.n) /n

Τα ιδια και για το β.α.

Δεν θα αλλάζει τιποτα.

Αυτος ειναι και ο σωστός τρόπος καταχώρησης κατα την γνωμη μου αν οι β.α των συστηματων εθναι παρεμφερείς.

 

 

Αυτό που αναφέρει ο skidoo23 για την ΔΚ3 αφορά το άρθρο 10 του Ν3853 που στην 5η παράγραφο αντικαθιστούσε την παράγραφο 4 του άρθρου 6 του Ν3661 με αυτό:

 

<<«4. Η ενεργειακή πιστοποίηση οριζόντιων ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν. 3741/1929 (ΦΕΚ 4Α΄) και ιδιοκτησιών κατά την έννοια του άρθρου 1 του ν.δ.1024/1971 (ΦΕΚ 232 Α΄) βασίζεται είτε σε μεμονωμένες πιστοποιήσεις των οριζόντιων ιδιοκτησιών είτε σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου, εφόσον πρόκειται για συγκροτήματα με κοινόχρηστα συστήματα. Η δαπάνη έκδοσης του πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης κτιρίου βαρύνει, κατά περίπτωση, τον κύριο ή τους συγκυρίους ολόκληρου του κτιρίου, κατά το ποσοστό συγκυριότητας εκάστου.».>>

 

Αυτό το <<κοινόχρηστα συστήματα>> μας είχε ταλαιπωρήσει έναν καιρό με συζητήσεις επί συζητήσεων γιατί κάπου δεν έβγαινε ξεκάθαρο νόημα από το τι θέλει να πει ο ποιητής.

 

Ευτυχώς ο Ν4122 ξεκαθάρισε το τοπίο (είναι από τις λίγες περιπτώσεις που το κατόρθωσε γιατί σε άλλες που προσπάθησε να ξεκαθαρίσει τα πράγματα κατάφερε να τα μπερδέψει περισσότερο) κατάργησε και το άρθρο 10 του Ν3853 και τον Ν3661 συλλήβδην:

 

<<5. Η πιστοποίηση κτιριακών μονάδων μπορεί να βασίζεται και σε κοινή πιστοποίηση ολόκληρου του κτιρίου και στην περίπτωση αυτή δεν απαιτείται η έκδοση ΠΕΑ κατά το άρθρο 12 για κάθε επί μέρους κτιριακή μονάδα.>>

 

Ούτε κοινόχρηστα συστήματα πλέον ούτε μπερδέματα.

Εχεις δικιο, δεν το ειχα υποψη μου αυτο.

Με ανακουφησες κιολας γιατι εχω βγάλει δυο τετοια, και οταν εδινα για τις εξετασεις για μονιμος επεσα πάνω σε αυτο, και νομιζα οτι ειχα κάνει λαθος.

Βεβαια ετσι οπως το λέει, δεν αποκλειει να βγάζεις ενα πιστοποιητικο για κτιρια γραφειων, καταστηματων κλπ.

Μπορει να βολεύει αλλα οδηγει σε λαθη.

Μου εχει τύχει σε πολυκατοικια τα μεγάλα διαμερισματα να εχουν συμπυκνωματων και κεντρικο κλιματισμο και τα μικρα κλασικο επιτοιχο, με αποτέλεσμα το συνολικο ΠΕΑ να αδικει τα μεγάλα.

Λέει κάπου στη ΔΚ3 οτι πιστοποίηση ολόκληρου κτιρίου γίνεται μόνο με κοινόχρηστη θέρμανση.

(Και είναι και λογικό εδώ που τα λέμε)

Αν στην  πολυκατοικία εχουν διαφορετικά συστήματα θέρμανσης τα διαμερίσματα (επίτοιχα πχ) δεν μπορείς να βγάλεις 1 ΠΕΑ για όλη την πολυκατοικία .

Τα μόνα σοβαρά φύλλα ελέγχου τα βλέπεις επί το πλείστον σε καυστήρες αερίου ,

και ναι είναι υποχρεωτική η αναγραφή του σειριακού του αναλυτή και της τελευταίας βαθμονόμησης (που πρέπει να γίνεται κάθε χρόνο , άσχετα άμα τα αισθητήρια μπορεί να θέλουν άλλαγμα πιο νωρίς αν έχεις κάνει πολλές μετρήσεις).

Το αισθητήριο NOx είναι ακριβούτσικο , και τα περισσότερα φύλλα δεν αναγράφουν τιμες NOx αν και είναι υποχρεωτικό.

Αναλυτικά τα αναφέρει εδώ http://www.opengov.gr/minenv/?p=2752.

Το τι κάνεις άμα δεν υπάρχει φύλλο δεν έχει νόημα να το πολυσυζητάμε , κανονικά δεν χορηγείς ΠΕΑ άμα δεν υπάρχει , όλα τα άλλα είναι για να κουβεντιάζουμε.

Για αυτό που αναφέρθηκε πιο πάνω ότι για τα  αναγραφόμενα στο φύλλο έχει αποκλειστική ευθύνη ο καυστηραντζής , η ΕΥΕΠΕΝ έχει άλλη άποψη.

Σε παρόμοιο θέμα που μίλησα μαζί τους , αν δηλαδή έχω εγώ σαν επιθεωρητής ευθύνη αν καταχωρήσω στοιχεία που είναι εμφανώς λάθος (πχ ΒΑ 99% σε λέβητα 20ετίας) από υπογεγραμμένο και σφραγισμένο από τον αρμόδιο τεχνίτη ή εγκαταστάτη έντυπο, μου είπαν μετά από πολύ κουβέντα μεταξύ τους , ότι η ευθύνη βασικά είναι δικιά μου    και ότι δεν μπορώ να τα καταχωρήσω.

Κάπου εκεί σταμάτησα να παίρνω στα σοβαρά αυτά που λένε. Άμα το θέλουν έτσι  να βγάλουν ένα ΦΕΚ που να μας λένε για ποιο εύρος  τιμών  θεωρούν τα στοιχεία αξιόπιστα.

Άσχετο το πιο πάνω άλλα μια που το έφερε το θέμα 

To σωστό είναι να είναι τα αποτελέσματα όλων αυτών των ελέγχων προσπελάσιμα από όλους (δεν είναι και προσωπικά στοιχεία...) , οπότε με την επιθεώρηση συστημάτων θέρμανσης (που κατάργησαν πρόσφατα  )θα έβλεπες αμέσως τα στοιχεία που χρειάζεσαι , αλλά βέβαια έτσι θα μπορούσες να δεις πχ και την ενεργειακή κατηγορία των υπόλοιπων διαμερισμάτων μιας πολυκατοικίας και εκεί θα άρχιζε το γέλιο...

 

Στο χώρο των συσκευών κατανάλωσης απαιτείται ένας ανιχνευτής ανά 1,5 μέτρο μέγιστο

 

Είναι σίγουρο αυτό ? μου φαίνεται λίγο υπερβολικό .

Το ζητάει η πυροσβεστική βάσει κάποιας διάταξης?

Το τελευταίο πρόβλημα που έχει η ιστορία με τα  ΠΕΑ είναι τα φύλλα ελέγχου λέβητα που έχουν λήξει.

Και από  αυτά που είναι σε ισχύ , ένα στα δέκα είναι σοβαρό.

Ρώτα πόσο έχει και κάθε πότε θέλει καλιμπράρισμα ή αλλαγή ένα αισθητήριο ΝΟx και ένα Ο2 και θα καταλάβεις

1. Απαιτήσεις για νωπό βάζεις 5 CFM ανά άτομο ελάχιστο και έως 30CFM αμα καπνίζουν.Απο αυτό το νούμερο θα αφαιρέσεις το αερισμό λόγω κουφωμάτων.Το n50 είναι αριθμός εναλλαγών την ώρα ενός κτιρίου σε εξωτερική υποπίεση 50 pascal.Κανονικά το μετράς πειραματικά , αλλά για μελέτη εξαρτάται από την στεγανότητα των κουφωμάτων , ανεμοπίεση , ύψος κτηρίου , κλπ.Αν δεν έχεις πολλά συρόμενα βάλε 1.5-2.5(Με ελληνικά΄κουφώματα αλουμινίου δύσκολο να πέσεις παρακάτω)  .Δες και τον πίνακα D.7 από το πρότυπο EN12831 (είναι λίγο φουσκωμένα τα νούμερα εκεί)

2. Βάλε ανεξάρτητο για να μην μπλέξεις , σκέψου ότι τόσο ο ανεμιστήρας του εξαερισμού όσο και της καναλάτης κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μεταβλητών στροφών  , άρα δεν ξέρω πως θα μπορούσες να τα ταιριάξεις χωρίς αρκετούς αυτοματισμούς .Αμα το έχει κάνει  κανένας συνάδερφος ας  διαφωτίσει.

3. Ο τύπος είναι Q = eV(ρ*Cp)(Th1-Tc1)

• Q : Η θερμότητα που ανακτά ο εναλλάκτης
• e : βαθμός απόδοσης εναλλάκτη
• V : παροχή εξαερισμού
• ρ , Cp  πυκνότητα και ειδική θερμότητα αέρα , πάρτα από εδώ http://www.engineeringtoolbox.com/air-properties-d_156.html για κάθε Tc1
• Τc1 :  εξωτερική θερμοκρασία (που εισέρχεται από έξω στον εναλλάκτη (-6 για σένα)
• Th1 :  εσωτερική θερμοκρασία

Άμα βρεις το Q μπορείς από εδώ :

Q = V(ρ*Cp)(Tc2-Tc1) να λύσεις ως προς Τc2 (Θερμοκρασία αέρα μετά την ανάκτηση) για να βρείς την θερμοκρασία του νωπού μετά τον εναλλάκτη 

edit: Στην πράξη αυτά τα νούμερα θα είναι  10-15% μικρότερα

PS η θερμοκρασία 16-18C που έγραψα παραπάνω είναι για εξωτερική 0C , έγραψα κατά λάθος 10C

1. Την παροχή την υπολογίζεις ανάλογα με τις απαιτήσεις του χώρου (χρήση - χώροι καπνιστών κλπ) . Ανάλογα με τα ανοίγματα  μπορείς να  αφαιρέσεις τον εισερχόμενο αέρα λόγω ανοιγμάτων (θες το n50 των ανοιγμάτων βέβαια , αλλά αυτό είναι μία άλλη ιστορία)  

2. Ο σωστός σχεδιασμός είναι ανεξάρτητο σύστημα , αλλά άμα θές σύνδεσε το μόνο στην μία καναλάτη , πρέπει όμως να ταιριάζουν παροχές, πιέσεις (δύσκολο) και να βάλεις αυτοματισμό για να λειτουργούν μαζί (εύκολο). 

3. Καλή ερώτηση , μια λύση είναι να πολλαπλασιάσεις τις απώλειες αερισμού επί το υπόλοιπο του β.α. του εναλλάκτη . δηλαδή αν έχεις β.α. 75% να βάλεις μόνο το 25% των απωλειών αερισμού. Προσοχή όμως γιατί ο αερισμός από τα κουφώματα μπαίνει στο 100%  , οπότε πρέπει να τον υπολογίσεις με  ακρίβεια (το n50 που λέγαμε) .Για κατοικίες πας με το γερμανικό din 1946-6 ή με το ashrae 62.2  , για εμπορικές χρήσεις δεν έχω ασχοληθεί να σου πω , κοίτα το ashrae 62.1.

Άλλος τρόπος είναι να βάλεις θερμοκρασία νωπού 16-18C , τόσο περίπου επιστρέφει μια μονάδα με ανάκτηση 85% (με εξωτερική 0C), για τα κουφώματα ισχύει και εδώ το ίδιο.

Δεν είναι υποχρεωτικά τα sidewall σε διαδρομους κλπ , σού λέει απλώς αν τα βάλεις πως πρέπει να μπουν.

Συνήθως τα βάζουν σε ξενοδοχεία - γραφεία κρυμμένα σε εσοχές για να μην φαίνονται.Δεν εχουν αλλο πλεονέκτημα νομίζω*.

Αντιθέτως εχουν αρκετους περιορισμούς στην τοποθέτηση .πχ οταν λέει  between 0,05 and 0,15 m horizontally from the wall  μάλλον εννοεί οτι δεν μπορείς να υα βάλεις ουτε πολυ κοντά αλλά ούτε και πολύ μακριά από τον πλαινό τοιχο γιατι δεν θα λειτουργήσουν.

Δεν νομίζω οτι υπάρχει πρόβλημα να μπουν σε ιδιο κλάδο με τα κλασσικά (δεν ειμαι σίγουρος)

Από οτι έχω καταλάβει ανάλογα με τον κατασκευαστή το sidewall εχει και διαφορετικό pattern , οπότε αν τα βάλεις πρέπει να λάβεις υποψη και τις οδηγίες του κατασκευαστή για το συγκεκριμένο μοντέλο.

το deflektor ειναι αυτός ο δίσκος με τις εγκοπές που διασκορπίζει το νερό.Στα sidewall το διασκορπίζει σε 180 μοιρες αντι για 360

*edit τωρα που τα βλέπω μπορεί να έχουν καλύτερη κάλυψη,και δεν βρέχουν πολύ την μία πλευρα που μπορεί να είναι πλεονέκτημα σε κάποιες εγκαταστάσεις 

Το πρότυπο αναφέρεται στο πως θα υπολογίσεις και θα τοποθετήσεις τα συστήματα και όχι στο που . Το που θα τα τοποθετήσεις εξαρτάται από τους τοπικούς κανονισμούς κάθε χώρας -και ανάλογα με την χρήση.

Η πυροδιαμερισματοποιηση έχει σχέση με τις ζώνες που θα επιλέξεις , δεν αλλάζει την μελέτη σου , αλλά βέβαια σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να συμφέρει να αλλάξεις την παθητική για να σου βγουν μικρότερες οι απαιτήσεις , και παλιά ισχυε αυτό.

Την ορολογία στα σχέδια εγώ χρησιμοποιώ την αγγλική ΟΗ1, ΟΗ2 κλπ , όταν το μεταφράσουν ή βγάλει κάποια οδηγία η Π.Υ βλέπουμε.

Τεχνική περιγραφή πρέπει να κάτσεις να μεταφράσεις ,δεν γίνεται αλλιώς.

Το πρότυπο  μέχρι και τον Ιούνιο δεν το είχε ούτε και το Αρχηγείο.

Δεν είναι καθόλου χαζομάρα σαν πρότυπο , κάθε άλλο , αλλά θέλει λίγο προσοχή , υπάρχουν κάποια θεματάκια  ( που καλό θα είναι να τα αναφέρεις καπως στην Τ.Π.) γιατι πχ δεν υπάρχει φορέας ή εγκεκριμένη διαδικασία για κάποια πιστοποίηση ή δοκιμή ελέγχου που απαιτεί το πρότυπο.Για να μην εχεις και την ευθύνη δηλαδή   

QFT Αυτό είναι το ελάττωμα με κάποιους μηχανικούς. Μπερδεύονται πολύ εύκολα ενώ αντιθέτως πρέπει να ξεμπερδεύουν καταστάσεις.

Άμα θες εσύ να δουλεύεις με μπλοκάκι για ψίχουλα σε κάποια εταιρία (και να παίρνεις και την ευθύνη της υπογραφής σου) και το λές αυτό ξεμπέρδεμα πάω πάσο.

Άλλα βέβαια μπορεί να σκέφτεσαι τον εαυτό σου σαν ιδιοκτήτη του πιστοποιημένου φορέα  με τους φθηνούς μηχανικούς από κάτω , οπότε καλώς τα σκέφτεσαι έτσι αλλά τα γράφεις σε λάθος forum.

Cheers

Υπάρχουν πολλά προβλήματα που ζητούν λύση. Για παράδειγμα τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά ΑΝ οι ενεργειακές πιστοποιήσεις γίνονταν από αδειοδοτημένους φορείς.

 

• Το τοπίο θα άλλαζε εντελώς. Κάθε πόλη θα είχε επιθεωρητές και η εργασία θα καταμεριζόταν   σ χ ε τ ι κ ά   καλύτερα.
• Οι μηχανικοί θα είχαν συμβάσεις με τις εταιρείες και μπορεί έτσι να φορολογούνταν με ευνοϊκότερο τρόπο.
• Οι τεχνικές απορίες θα λύνονταν από τις εταιρείες κεντρικά και όλες θα είχαν παρόμοια αντιμετώπιση σε παρόμοια προβλήματα.
• Οι τιμές θα ήταν αντικείμενο συμφωνίας στα πλαίσια ανταγωνισμού των εταιρειών.
• Οι φάκελοι των εταιρειών θα ήταν πιο εύκολο, σε σχέση με τους ιδιώτες, να ελέγχονται δειγματοληπτικά από τον ΕΣΥΔ.