Daron

To γρασίδι του γείτονα είναι πάντα πιο πράσινο, σωστά? Μην νομίζεις οτι αυτό που συνέβη στο φίλο σου είναι και ο κανόνας και θα συμβεί σε όλους. Γιατί κι εγώ έχω γνωστό που έχει τελειώσει πληροφορική και μην μπορώντας να βρς\ει δουλειά με αξιοπρεπές εισόδημα στην Ελλάδα μετανάστευσε Νορβηγία για χρήματα λίγα περισσότερα από αυτά που παίρνει ο φίλος σου. Αυτή τη στιγμή μου έρχονται στο μυαλό μόνο 5 πανεπιστημιακές σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα. Αν υπολογίσω και τα ΤΕΙ αλλά και ποσοστό των αποφοίτων ΗΜΜΥ που μπορούν να δουλέψουν ως "κομπιουτεράδες" ο αριθμός υπερδιπλασιάζεται. Που θα απορροφηθούν όλοι αυτοί??? Αυτό ακριβώς!!! Για να απαντήσω στον Βilly_Huge: Τα λεφτά που σου προσφέρουν για Σ. Αραβία είναι λίγα. Σκατά είναι βασικά. Το αν θα πας εξαρτάται από τα εξης: 1. 'Εχεις προσπαθήσει να βρεις δουλειά αλλού στο εξωτερικό χωρίς επιτυχία? Γιατί αν μου πεις οτι έχεις στείλει 500 CV χωρίς αντίκρυσμα ίσως πρέπει να το σκεφτείς λίγο πιο σοβαρά να πας. 2. Λές οτι έχεις πρόταση για δουλειά στην Ελλάδα με λεφτά που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ είναι σκατά. ΕΞαρτάται από το πως είσαι εσύ ευτυχισμένος. Με λίγα λεφτά αλλά στην χώρα σου ή σε μια χώρα με ένα σωρό αντικειμενικές δυσκολίες αλλά με αντικειμενικά πολύ περισσότερα χρήματα και ενδεχομένως καλό χτίσιμο βιογραφικού που ίσως σε βοηθήσει στο μέλλον. Ζύγισε τα. ΜΟΝΟ ΕΣΥ ξέρεις τι είναι καλό για σένα να κάνεις. Μην ρωτάς εμάς. Θα πω προσωπική μου εμπειρία, μου είχα γίνει πρόταση για Σαουδική Αραβία από εληνική εταιρία με λιγότερα χρήματα από τα δικά σου (1500 €). Ήμουν κοντά 2 χρόνια άνεργος αν θυμάμαι καλά και είπα "ναι" με βαρυά καρδιά. Κόπηκα στο τελικό shortlisting. Καλύτερα. Ζώντας εδώ και δύο χρόνια στη Γερμανία ύπο δυσμενείς συνθήκες, είναι κάτι μου με βοήθησε να συνειδητοποιήσω τα όρια της αντοχής μου. Ολοι εσείς οι συνάδελφοι που σκέφτεστε να μεταναστεύσετε να ξέρετε το εξής: Είναι πολύ σημαντικό να ξέρετε τα ψυχολογικά σας όρια γιατί το εξωτερικό ΔΕΝ είναι παράδεισος. Μπορεί να πέσετε σε κακοτοπιές. Κάποιοι την παλεύουν καλύτερα από άλλους αλλά όλοι στο τέλος άνθρωποι είμαστε και η υπομονή μας έχει όρια. Πάντως Billy_Huge το γεγονός οτι ρωτάς στο φόρουμ για το τι να κάνεις δείχνει οτι δεν είσαι και τόσο σίγουρος. Αυτό από τη μια θα έπρεπε να σε προληματίσει ως προς την λήψη της απόφασης σου. Από την άλλη, για μένα είναι προτιμότερο να πας και να την κάνεις αν δε σου κάτσει ή αν δεν την παλέψεις. Είναι πάντα καλύτερο στη ζωη σου να υπάρχει ένα " δε βαρίεσαι, απέτυχε αυτή μου η προσπάθεια" παρά ένα " τι θα γινόταν αν είχα προσπαθήσει κάποτε που μου δώθηκε η ευκαιρία, δε θα μάθω ποτέ" . Όπως είπες κ εσύ ο ίδιος... ίσως μετανιώσεις ότι κ να αποφασίσεις. Καλή τύχη πάραυτα.

Πραφανώς δυσκολεύεσαι να δεχτείς οτι: 1. Πλέον είναι πολύ δύσκολο να βρεις εργασία ακόμα και στο εξωτερικό, και ιδίως στα κράτη που τόσο εσύ, όσο και η πλειοψηφία του κόσμου χαρακτηρίζει ως "πολιτισμένα" σε σχέση με τη Σ. Αραβία. 2. Με βάση το 1, πολλές φορές απλά δεν έχεις άλλη επιλογή.

@ckiriako Ο λόγος που ρωτάω είναι επειδή πρόσφατα έμαθα για έναν συνάδελφο που δούλεψε για κάποιο διάστημα σε πλοία και ασφαλίστικε στο ΝΑΤ. Όταν αποφάσισε να ασκήσει ξανά το ελεύθερο επάγγελμα, το ΤΣΜΕΔΕ του ζήτησε αναδρομικά τις εισφορές για το καιρό που ήταν στο ΝΑΤ. Φυσικά και δεν είναι λογικό!!! Εϊναι όμως λογικό να πληρώνουν εισφορές οι άνεργοι συνάδελφοι? Φυσικά και όχι, αλλά να που γίνεται

@dimk1 έτυχε να δω την ερώτηση σου σχετικά αργά. Εργάζομαι κι εγώ στη Γερμανία κι έχω πάρει το Α1 απο το DVKA όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Η διαδικασία που αναφέρεις είναι γενικά σωστή με μόνες διαφορές: 1. To πιστοποιητικό ασφάλισης από το φορέα που σε ασφαλίζει δε το προμηθεύει ο εργοδότης σου, αλλά ο φορέας. Εγώ είμαι στο Τechniker Krankenkasse και το μόνο που χρειάστηκε να κάνω είναι να μπω στο site τους και να απαιτήσω on line το εν λόγω πιστοποιητικό. Σε λίγες μέρες το είχα με το ταχυδρομείο στο σπίτι. 2. Το έντυπο που θα στείλεις στο DVKA έχει μέσα μια μικρή παράγραφο που την συμπληρώνει, υπογράφει και σφραγίζει η εταιρεία που δουλεύεις, ουσιαστικά έτσι πιστοποιείς οτι εργάζεσαι σ' αυτούς. Η δική μου ερώτηση (πιο πολύ εγκυκλοπεδικής φύσεως) είναι η εξής: Έστω οτι ένας μηχανικός έχει πάρει απαλλαγή με το Α1 λόγω εργασίας στο εξωτερικό. Ανκάποια στιγμή αποφασίσει να επιστρέψει και να εργαστεί στην Ελλάδα, υπάρχει περίπτωση το ΤΣΜΕΔΕ να ζητηήσει αναδρομικά το ποσό της ασφάλισης για το διάστημα που εργαζόταν εξωτερικό και για το οποίο είχε απαλλαγεί ?

Λοιπόν μάγκες μη το ιδρώνετε πάρα πολύ. Αν είναι να αναρωτιέστε για το πως να γράψετε ένα σωστό βιογραφικό, υπάρχει το google με παραδείγματα να σας δείξει. Και φυσικά αναφέρομαι στο πως να το γράψετε με βάση τα standards της χώρας που θα θελήσετε να βρείτε δουλειά, δεν αναφέρομαι στη συγγραφή ελληνικού βιογραφικού. Σε άλλο Thread θυμάμαι κάποτε συζητούσαμε την συνέντευξη στα ΕΛΠΕ πριν λίγα χρόνια που είχα πάρει κι εγώ μέρος. Την μια από τις δύο (ή τρεις? ) θέσεις για Μηχ. Μηχ την πήρε κομματόσκυλο της σειράς μου. Μιλάω για άτομο πολύ χωμένο στα παραταξιακά. Κι εσείς τώρα κάθεστε κ αναρωτιέστε πως να γράψετε σωστό CV στα ελληνικά?

Καθόλου δε χάρηκα που το πήραν οι Γερμανοί. Ζώντας στη Γερμανία τα βλέπω από κοντά. Εξαιρετικά αλαζόνες, κάποια media τους ονόμαζαν πρωταθλητές κόσμου πριν καν γίνει ο τελικός. Και ο τρόπος που πανηγύριζαν οι οπαδοί τις νίκες δείχνει οτι πρόκεται για λαό δυστυχώς αρκετά κομπλεξικό και με εσωτερικά θέματα. Χαιρόντουσαν με τη λύπη του αντιπάλου και όχι με τη δική τους επιτυχία. Π.χ μετά το μάτς με την Πορτογαλία η φωτό του Ρονάλντο να κλαίει ειχε ανακυκλωθεί χιλιάδες φορές στα γερμανικά social media, εφημερίδες, TV. Αντικειμενικά πρέπει να παραδεχτώ οτι ήταν πολύ καλοί ποδοσφαιρικά, αλλά η αλαζονεία και ο κομπλεξισμός τους είναι που τους κάνουν εξαιρετικά αντιπαθείς.

Ντάξει, μαλακίες

Μπορεί και να έπεσες σε κακή περίπτωση, δεν είναι και ασυνήθιστο, παντού υπάρχουν τέτοια, όχι μόνο Γερμανία. Κακοί εργοδότες υπάρχουν παντού και τώρα που όλος ο κόσμος ξέρει τα χάλια της Ελλάδας παντού θα υπάρχουν εργοδότες που θα κοιτάξουν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση σου, επειδή πολύ απλά ξέρουν ότι έχεις ανάγκη από δουλειά και κάποιοι ποντάρουν στο να τη δεχτείς με λιγότερα λεφτά. Επίσης η όχι πολύ καλή γνώση της γλώσσας δικαιολογεί (κάπως) ένα χαμηλότερο μισθό, γιατί από τη στιγμή που δεν ξέρεις καλά τη γλώσσα θα είσαι και λιγότερο αποδοτικός από έναν συνάδελφο που θα δουλέψει στη μητρική γλώσσα. Τα πέρασα κ ξέρω.

Το για ένα "6μηνο και βλέπουμε" είναι λογικό στη Γερμανία. Είναι συνηθισμένη εδώ μια εξάμηνη Probezeit (trial period) στην οποία αμοίβεσαι και λιγότερο απ' ότι αργότερα. Αν μείνουν ικανοποιημένοι σου προσφερουν νέο συμβόλαιο με αύξηση μετά. Η προϋπηρεσία σου αν δεν δεν είναι ακριβώς πάνω σ αυτό με το οποίο ασχολείται η εταιρεία δεν μετράει κ τόσο. Ούτε το MSc αν δεν έχει σχέση με τη δραστηριότητα της εταιρείας.

"Ακούς" ? Από γνωστούς σου που κάνουν αυτή τη δουλειά στη Γερμανία ή ράδιο-αρβύλα? Στη Γερμανία άρχισα σαν σχεδιαστής λόγω όχι τόσο καλής γνώσης της γλώσσας και με μικρή εμπειρία και έπαιρνα αρκετά περισσότερα. Υπάρχουν συνάδελφοι εδώ μέσα που ψάχνονται να μεταναστεύσουν και βλέποντας τέτοιες απόψεις αποθαρρύνονται. Δεν είναι ανάγκη να αναπαράγουμε οτι παίρνει το μάτι ή το αυτί μας αν δεν έχουμε προσωπική εμπειρία, αυτό κάθε άλλο παρά βοήθεια είναι και ο σκοπός αυτού το forum η συναδελφική αλλυλεγγύη και βοήθεια είναι.

Λάθος

Xωρίς Γερμανικά να βρει κανείς δουλειά σαν μηχανικός στη Φρανκφούρτη? Πάρα πολύ δύσκολο.

Με κλειστά μάτια! Πάρε κι εμένα!!

Εγώ ση θέση σου είτε θα πήγαινα έστω και για σερβιτόρος μέχρι να βελτιώσω τη γλώσσα, είτε θα έκανα μαθήματα στην Ελλάδα γι αυτό το σκοπό και θα έψαχνα πιο σοβαρά μετά. Για Γερμανία με έξι μήνες μαθήματα μόνο το βλέπω δύσκολο. Δε χάνεις και τίποτα να προσπαθήσεις να βρεις κάτι βέβαια, ποτέ δεν ξέρεις. Κι εγώ όταν πρωτοάρχισα εδώ ήμουν σε μέτριο επίπεδο στα γερμανικά. Από την εμπειρία μου εδώ έχω καταλήξει ότι είναι πολύ βασικό να μιλάς τα γερμανικά καλά. Υπάρχουν βέβαια και εργοδότες που λόγω εξαγωγών μέρος της δουλειάς γίνεται στα αγγλικά, αλλά για να βρεις τέτοια θέση θέλει καλή εμπειρία ή/και αρκετή τύχη.

Κοίτα, πριν έρθω Γερμανία, Αγγλία ήμουν. Έφυγα για Γερμανία επειδή μου προσφέρθηκε καλύτερος μισθός και δεν ντρέπομαι να παραδεχτώ οτι από αυτό γλυκάθηκα και έφυγα. 'Αρα παίζει και σε τι εργοδότη θα πέσεις κάθε φορά και πόσα δίνει. Χρηματικά η Γερμανία με συνέφερε πολύ περισσότερο. Τώρα το ψιλομετανιώνω, γιατί πέρα από τα χρήματα υπάρχουν και άλλα πράγματα που παίζουν ρόλο στη ζωή ενός ατόμου. Που και που το ξανακοιτάω για Αγγλία. Αλλά πλέον δε θέλω απο agency γιατί είχα κακή εμπειρία και αυτό στενεύει την έρευνα μου.

Δεν θυμάμα να είχες την ίδια άποψη όταν το Μάιο πόσταρες σ αυτό το Thread οτι "στη Γερμανία θα παίρνεις 2.500-3.000 και θα ζεις σαν άνθρωπος..."

Τα 2000- 2200 είναι καθαρά, όχι μεικτά. Και είναι για νέο μηχανικό χωρίς εμπειρία. Οι δείκτες ανεργίας γενικά δε με αφορούν, στο δικό μας κλάδο στη Γερμανία ο συγκεκριμένος δείκτης είναι πιο χαμηλός. Το οτι έχω γνωρίσει και Άγγλους μηχανικούς που έχουν μεταναστεύσει εδώ δεν νομίζω οτι είναι τόσο τυχαίο. Αλλά στην τελική θα συμφωνήσω με τον egotelis. Αν η πρόταση που σου έκαναν ήταν με 2000 μικτά, μείνε μακρυά.

Το ότι η Αγγλία έχει δικό της νόμισμα δεν είναι το μόνο που πρέπει να εξετάσεις... Και στην Αγγλία η κατάσταση χειροτερεύει. Γνωστός μου στο Sussex μου έλεγε οτι λόγω περικοπών θα αναγκαστούν να κλείσουν αστυνομικά τμήματα, σε μια πόλη πάνω από 100.000 κατοίκους. Η Γερμανία έχει πολύ πιο στιβαρή "πραγματική" οικονομία από την Αγγλία. Ειδικά στο δικό μας κλάδο είναι πολύ πιο δραστήρια.

Σχετικά με το αν είναι καλύτεροι οι μισθοί στην Αγγλία τείνω να διαφωνήσω... Γιατί ακόμα και με λίγο μικρότερο μισθό ν αρχίσεις στη Γερμανία, όσο περνά ο καιρός και παίρνεις εμπειρία, αυξάνεται πολύ. Και όπως είπα, το κόστος ζωής εδώ είναι αύτο που θα είχες αν προσπαθούσες να ζήσεις μόνος σου στην Αθήνα με ενοίκιο. Ίσως λίγο παραπάνω. Στην Αγγλία έχεις χαμηλό κόστος μόνο σε περιοχές εκτός Λονδίνου και συναφών μεγάλων πόλεων. Και η ιατροφαρμακευτική τους περίθαλψη είναι πολύ καλή, τις πιο πολλές φορές δε θα χρειαστεί να πληρώσεις τίποτα. Είναι πολλοί οι παράγοντες που πρέπει να λάβει κανείς υπόψη, όχι μόνο το εισόδημα αυτό καθεαυτό. Και πρέπει κάποιος να το συλλογιστεί μακροπρόθεσμα. Από αυτή την άποψη πιστεύω οτι η Γερμανία υπερτερεί της Αγγλίας.

Κοίτα, η Γερμανία είναι τεράστια χώρα, η νοοτροπία του κόσμου διαφέρει από το ένα Bundesland στο άλλο. Δε μιλάω γενικά αυτή τη στιγμή, μόνο από τη προσωπική μου εμπειρία στη κεντρική Γερμανία. Ανατολικά δεν ξέρω τι γίνεται, αλλά μάλλον έχεις δίκιο σ'αυτό που λες. Αν είσαι τυχερός και πέσεις σε μέρος που έχει πολλούς μετανάστες δε νομίζω να έχεις ιδιαίτερο θέμα, καθώς οι ντόπιοι τους έχουν συνηθίσει. Αν όχι, ίσως να αντιμετωπίσεις περίεργες συμπεριφορές. Δηλαδή αγένεια και ψυχρότητα, μη φανταστείς οτι θα σε κυνηγήσουν τίποτα τύποι με σβάστικες. Ένα δίκιο ίσως και να το έχουν , γιατί τα προηγούμενα χρόνια τα κίτρινα media εδώ κάνανε καλά τη δουλεία τους, κάνοντας το μέσο Γερμανό να πιστέψει οτι πληρώνει φόρους για τους "τεμπέληδες 'Ελληνες". Τώρα παραδειγμα συγκεκριμένο.. Θυμάμαι μια φορά μιλούσα με κάποιον και όταν του είπα οτι είμαι από Ελλάδα με συμβούλεψε την επόμενη φορά να απαντάω οτι είμαι απο την Ιρλανδία. Τα ακριβή του λόγια ήταν "τουλάχιστον εκεί δεν είναι τόσο χρεωκοπημένοι". Όλα αυτά εννοείται εκτός εργασιακού περιβάλλοντος. Στη δουλειά φυσικά κανείς δε θα σου πει τέτοια πράγματα γιατί κανείς δε θέλει να τον τρέχεις στα δικαστήρια για discrimination. Σε ότι αφορά εμένα, οι συνάδελφοι μου είναι πολύ τυπικοί απέναντι μου στα εργασιακά, αλλά μέχρι εκεί, δηλαδή δεν έκαναν κάποια προσπάθεια να με προσσεγίσουν πέρα από συνάδελφο, να με καλέσουν για μια μπίρα που λέει ο λόγος. Γενικά σε πολλά μέρη είναι επιφυλακτικοί απέναντι στους ξένους, και αυτή την εποχή λίγο περισσότερο με τους Έλληνες. Πρέπει να παραδεχτώ τη Γερμανική οικονομία, την πρόνοια τους απέναντι στον πολίτη που ζει εδώ, αλλά σε ζωή εκτός δουλειάς, παίζει και να μην σταθείς τόσο τυχερός.

Nαι. Δυστυχώς έχω έρθει αντιμέτωπος με αγενή συμπεριφορά/απαξίωση κάποιες φορές.

Τι να σου πώ... Απ όσο ξέρω Λονδίνο είναι πολύ ακριβά. Στις περισσότερες πόλεις της Γερμανίας το κόστος ζωής είναι λίγο μεγαλύτερο από αυτό στην Ελλάδα. Προσοχή στην πρόταση για δουλειά ενώ έχεις μόνο Β1. Κι εγώ με Β1 άρχισα να δουλεύω στη Γερμανία και δυσκολεύτηκα πάρα πολύ με τη γλώσσα στην αρχή, σε βαθμό που σκέφτηκα να τα παρατήσω. Έξω από τα επαγγελματικά, αν ήταν να γυρίσω το χρόνο πίσω, θα επέλεγα Αγγλία, επειδή εκεί η κοινωνική/προσωπική ζωή για έναν μετανάστη (και ιδίως Έλληνα) είναι πιο εύκολη.

Ποτέ δε συγκρίνουμε μόνο το μισθό μιας χώρας με αυτόν μιας άλλης. Συγκρίνουμε πάντα τον λόγο μισθός/κόστος ζωής και λαμβάνουμε υπόψη και παράγοντες όπως ασφάλιση, κοινωνική πρόνοια κράτους, συνταξιοδοτικό πρόγραμμα.. Από αυτή την άποψη πιθανολογώ οτι η Γερμανία είναι καλύτερη, αλλά μόνο με γλωσσικές ικανότητες Β1... δύσκολο.

Απατεώνες. Στειλ'τους στο διάολο.

Στις συγκεκριμένες αγγελίες, το πρέπον είναι να απαντήσει κανείς στέλνοντας όχι κανονικό βιογραφικό, αλλά μια φωτογραφία ΜΕ ΤΟ ΜΕΣΑΙΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΥΨΩΜΕΝΟ. Καμία προσβολή προς αυτούς που σκέφτονται να πάνε, εδώ εγώ το σκεφτόμουν για αντίστοιχη θέση που μου είχε προσφερθεί σε μια έρημο κάπου εκεί στην αραπιά με μισθό 1500 ευρώ περίπου (πάει καιρός, δε θυμάμαι), δουλειά 6 μέρες τη βδομάδα γύρω στο 10ωρο-12ωρο. Αντε γειά.