Daron

Bλέποντας τις τελευταίες σελίδες του θρεντ με πιάνει κατάθλιψη. Λυπάμαι που η χώρα μου ζει τέτοιες ώρες. Αλλά πιο πολύ λυπάμαι που, αντί να προσπαθήσουμε να είμαστε ενωμένοι, υπάρχει φανατισμός και έχουμε χωριστεί σε δυο στρατόπεδα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ τα τελευταία χρόνια έχει καταφέρει να ενισχύσει πολύ τη νεολαια του, αυτά τα κομματόσκυλα είναι που ως επί το πλείστον ψηφίζουν ΟΧΙ

Σωστά ενώ ο Αλεξης τα άλλαξε όλα αυτά. Κάτι που άκουσα για επαναδιορισμό βυσματικών καθαριστριων και ΕΡΤακιδων? Μάλλον παράκουσα.

Προσωπική αντίληψη, πέρα από αυτους που θα ψηφίσουν OXI με το δίκιο τους λόγω οικονομικής εξαθλίωσης, το "ΟΧΙ" έχει από πίσω του κι ένα σωρό από αυτούς τους "αγωνιστές", ξέρετε, αυτούς που κάνουν 9 + χρόνια να πάρουν πτυχίο, προπηλακίζουν πρύτανεις, κλείνουν σχολές, μπουκάρουν σε συνεδρίάσεις συγκλήτων με το φραπέ στο χέρι, φάση "όλα να τα κάνουμε πουτάνα, να ρίξουμε τους άλλους στο επίπεδο μας αντί να προσπαθήσουμε να ανέβουμε εμείς επίπεδο'. Όλα αυτά εκ του ασφαλούς βέβαια και με το επίδομα του μπαμπά να τρέχει μέχρι τα 28+ επειδή έχουν να κάνουν μπάχαλ... εεεεε αγώνα ήθελα να πώ. Στη πλειοψηφία τους καθαρά θεωρητικοί και στοιχηματίζω οτι αν σε περίπτωση που βγεί ΟΧΙ γίνει της τάνας από οικονομική άποψη , θα αλλάξουν γνώμη όχι όταν τους λείψουν βασικά αγαθά αλλά όταν δε θα μπορούν να αγοράσουν το τελευταίο αιφον.

Ωπα τι απειλή είναι αυτό τώρα, έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο ?

Θα ψήφιζα ΝΑΙ επειδή το μη χείρον βέλτιστον

Ο καραγκιόζης ο Συριζα αντι να εκμεταλλευτει το πεντάμηνο που είναι εξουσία ώστε να δημιουργήσει ένα διαπραγματευτικό πλεονεκτημα για τη χώρα , την έφερε στο μη παρέκει. Το δημοψήφισμα είναι σαν να ρωτάς μανιώδη καπνιστή πού θέλει να πάθει καρκίνο, στον δεξί ή στον αεριστερό πνεύμονα, έχει νόημα μια τέτοια ενέργεια τώρα πια?

Εΐδικά η "Vitamin B" είναι απαραίτητη έτσι όπως παίρνει την κατηφόρα ο κλάδος στη Γερμανία σιγά-σιγά

Έκανα λάθος !!! Kοιτάω τώρα το forum σαν ανθρωπος από το laptop k οχι από το σmartphone που διάβαζα πεταχτά. Είχα στο μυαλό μου παλιότερο ποστ του mechtrOn όπου συζητούσαμε για το HR στις εταιρίες και είχα συγκρατήσει με λάθος τρόπο οτι δουλεύει σε τμήμα HR. Καλά, χωρίς Ολλανδικά και με τραγικά Αγγλικά, όπως λές πως βρήκες την πρώτη σου δουλειά ευθής εξαρχής? Τόσο χαλαροί είναι? edit: Μια που αναφέρεις την ASML, τι μικρός που είναι ο κόσμος.... Προσωπική εμπειρία: Eίχα προσέγγιση από την εν λόγω εταιρία που ποτέ δεν προχώρησε επειδή βρήκα την δουλειά που έχω μέχρι σήμερα. Ο μισθός που δίνανε ήταν αστείος και το τσέκαρα με φίλη μου γέννημα- θρέμμα Ολλανδέζα. Άρα ο λόγος που προτιμούν τους Νότιους Ευρωπαίους ίσως είναι το φτηνότερο εργατικό δυναμικό, και όχι η εργατικότητα όπως θα μας άρεσε να πιστεύουμε

+1. Όπως είπα και θα εξακολουθήσω να λέω: One man's fun is another man's hell, one man's trash is another man's treasure

@ mechatrOn: Παρακάμπτω το εμπρηστικό σου σχόλιο για ΤΕΙ κλπ και προχωρώ στην ερώτηση: Βλέπω οτι δεν απασχολείσαι άμεσα στο αντικείμενο της Μηχανολογίας, και λες οτι πήγες στην Ολλανδία διατεθειμένος ακόμα και να φλιπάρεις burgers. Να υποθέσω οτι έψαξες εργασία ως μηχανολόγος και δεν βρήκες στην Ολλανδία? Εϊναι δηλαδή δύσκολη η αγορά εργασίας για τον κλάδο στην Ολλανδία? Ειδικά αν κάποιος δεν ξέρει τη γλώσσα? Ή μήπως αυτό που κάνεις είναι και αυτό που ήθελες?

Shelby τι σχέση έχουν αυτά που ποστάρεις με τον τίτλο του thread?

AAlex, γενικά στις μικρές-μεσαίες εταιρείες εδώ οι δυνατότητες ανέλιξης είναι περιορισμένες. Έχεις δίκιο σχετικά με το οτι ψαχνουν τον Τέσλα με μισθό ξεφτίλα.

Όπως προείπα, και μετά και από προτροπή του AAlex, θα ήθελα να γράψω ένα post για τη ζωή και εργασία ως μηχανικός στη Γερμανία, ως μια μικρή βοήθεια σε συνάδελφους που σκέφτονται να αναζητήσουν την τύχη τους σε αυτή τη χώρα. Τα γραφόμενα μου αναφέρονται κυρίως στο κλάδο των Μηχανολόγων και προκύπτουν κυρίως από τη δική μου προσωπική εμπειρία και δευτερευόντως από διηγήσεις γνωστών και φίλων που εργάζονται εδώ και με τους οποίους έχω επαφή. Θα προσπαθήσω να συμπεριλάβω κάποια από τα θέματα που θίγει ο AALex και τα οποία γνωρίζω σε καλό βαθμό. Ανεργία: Έχουμε το εξής παράδοξο: Από τη μία έχουμε πολλούς νέους (ή και έμπειρους) μηχανικούς αυτή τη στιγμή να ψάχνουν εργασία και να μην μπορούν να βρούν με τίποτα και από την άλλη έχουμε εργοδότες να μην μπορούν να καλύψουν τις διαθέσιμες θέσεις τους και να παραπονιούνται οτι αυτή τη στιγμή υπάρχει έλλειψη μηχανικών. Γενικά αυτός ο ισχυρισμός των εταιριών έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις και έχει μετατραπεί σε κάτι σαν mantra που επαναλάμβάνεται ξανά και ξανά, οτι δηλαδή χρειάζονται απεγνωσμένα μηχανικούς. Η αλήθεια κατά τη γνώμη μου είναι οτι πρόκειται για «ευθύνη» των εταιριών, αφού η επιλογή προσωπικού από μέρους τους γίνεται πλέον με μία ψυχαναγκαστική τελειομανία. Έχετε δει σε αγγελίες που απαιτούν από τον υποψήφιο να έχει τα προσόντα Α, B, C, D, Ε? Αν κάποιος έχει τα Α, Β ,C και του λείπει το D και Ε οι πιθανότητες να κληθεί σε συνέντευξη είναι μικρές. Αν σου λείπει μόνο το Ε, εξαρτάται και παίζει από το αν ο εργδότης είναι πρόθυμος να σου παρέχει εκπαίδευση. Πλέον πολλοί δεν είναι πρόθυμοι να παρέχουν αυτή την εκπαίδευση και ψάχνουν κάποιον να έχει ήδη τη γνώση ακόμα και για junior πόστα. Αν με ρωτήσετε το θεωρώ τρελό! Μου έχει τύχει να έρθουν σε επαφή μαζί μου μέσω linked in για θέση σε αυτοκινητοβιομηχανία και μετά να μου δώσουν άκυρο με την δικαιολογία οτι δεν είχα εμπειρία στον κλάδο, παρόλο που επρόκειτο για entry level θέση. Επίσης η συντριπτική πλειοψηφία των θέσεων αυτή τη στιγμή παίζει μέσω recruitment agencies. Μπείτε στο www.monster.de και στο www.stepstone.de , τα δυο μεγαλύτερα γερμανικά job portals και δείτε μόνοι σας. Τουλάχιστον τον 80% των θέσεων είναι μέσω agencies. Πολύ μεγάλη προσοχή, καθώς εκτός από τα καλά agencies υπάρχει και η πλέμπα, στα οποία ο μηχανικός είναι απλά ένας αναλώσιμος μισθωτός σκλάβος. Υπάρχει και το site www.kununu.com το οποίο είναι η γερμανική έκδοση του glassdoor στα οποία μπορεί κανείς να βρει αξιολογήσεις για τους διάφορους εργοδότες και agencies. Γενικά και αν κάποιος θέλει την καθαρά προσωπική μου γνώμη, η κατάσταση στην αγορά εργασίας εδώ έχει ξεφύγει υπερβολικά. Πολλοί δε, έχουν εκφράσει ανοιχτά την άποψη οτι όλη αυτή η κατάσταση (ο ισχυρισμός για έλλειψη σε εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό- σε μηχανικούς, ΙΤ, κλπ) είναι κάτι σαν προπαγάνδα με στόχο να μπορούν οι εργοδότες να επιλέγουν τον καλύτερο δυνατό εργαζόμενο με τον μικρότερο δυνατό μισθό. Θεωρώ αυτή την άποψη κάπως υπερβολική αλλά είναι πλέον δύσκολα τα πράγματα κι εδώ. Για όποιον ξέρει γερμανικά μπορεί να διαβάσει τα άρθρα: http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/hr/die-story-im-ersten-der-arbeitsmarktreport100.html και http://karriereblog.svenja-hofert.de/2012/07/der-schone-schein-des-ingenieur-daseins/ τα οποία περιγράφουν πιο καλά όσα είπα. Αυτή η τωρινή πραγματικότητα είναι κάτι που πραγματικά πρέπει να προβληματίσει τους Έλληνες συνάδελφους, καθώς από τη στιγμή που υπάρχει έντονος εγχώριος ανταγωνισμός, είναι πολύ πιθανό να βρεθείτε σε θέση εργασίας εδώ μόνο και μόνο επειδή θα είσαστε πιο φτηνοί ή επειδή θα έχετε offer για κάποια θέση στην οποία κανένας Gερμανός με σώας τας φρένας δε θα ήθελε να πάει ( πχ. μικρή ανοργάνωτη εταιρεία αμφιβόλου επιπέδου, μικρό μέρος απομακρυσμένο από αστικό κέντρο κλπ- και θα μιλήσω αργότερα για το πόσο άσχημο είναι να ζεις εδώ σε επαρχιακό μέρος, ειδικά αν είσαι ξένος.) Εγώ π.χ πληρώνομαι λιγότερα σε σχέση με τους Γερμανούς συνάδελφους εδώ. Για να καταλάβετε πόσο έχει δυσκολέψει η κατάσταση εδώ, προσωπικό παράδειγμα: Από τότε που έλυσα το θέμα της γλώσσας και της εμπειρίας έχω στείλει περίπου 130 αιτήσεις με τρεις προσκλήσεις σε συνέντευξη μέχρι τώρα. Το 2012, και ενώ δεν έμενα καν Γερμανία , δεν είχα εμπειρία και με Γερμανικά σε όχι σχεδόν άπταιστο επίπεδο, είχα max 50 αιτήσεις, από τις οποίες πήρα τρεις τηλεφωνικές συνεντεύξεις και άλλες τρεις μέσω skype. Εδώ θα ήθελα να μιλήσω για ένα άλλο θέμα που με ενοχλεί στην αναζήτηση εργασίας, δηλαδή ... Επιλογή προσωπικού: Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση οτι παίρνουν ληγμένα. Όταν κάνεις αίτηση εδώ είναι άγραφος κανόνας να έχεις CV με φωτό και να γράφεις εθνικότητα και οικογενειακή κατάσταση. Αν δε τα συμπεριλάβεις, η αίτηση σου παει στον κάδο σε milliseconds ακόμα και αν είσαι qualified. Ας μην κρυβόμαστε. Θέλουν τη φωτό και την εθνικότητα για να δουν αν είσαι μαύρος, αν φοράς τουρμπάνι , αν είσαι εμφανίσιμος (κυρίως για θέσεις πωλήσεων ή management αυτό) κλπ. Γι αυτό το λόγο παίζει να χάσεις θέση από Γερμανό συνάδελφο ή από εμφανίσιμη δεσποινίδα , αν υποθέσουμε οτι είστε κ οι δύο το ίδιο qualified. Όποιος σας πει οτι θέλουν τη φωτό ή τις άλλες ευαίσθητες πληροφορίες για άλλο λόγο σας λέει ψέματα. Έτσι απλά. Επίσης πολλοί απαιτούν όταν κάνεις άιτηση να τους πείς πόσα θέλεις. Κάποιοι έχουν αποφασίσει από πριν πόσα θέλουν να δώσουν και απλά θέλουν να δουν πως αξιολογείς εσύ τον εαυτό σου, καποιοι άλλοι απλά ψάχνουν το best bang for the buck.Networking: Παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, καθώς το 40 % των θέσεων εδώ κατά μέσο όρο καλύπτονται με αυτό τον τρόπο και δεν δημοσιεύονται ποτέ, πάνε δηλαδή στόμα με στόμα. Το έχω δει και στην εταιρεία μου και είναι κοινό μυστικό. Πρέπει βεβαίως να είσαι qualified, αλλά ανάμεσα σε έναν 80% qualified με γνωριμία από μέσα και έναν 90% qualified χωρίς βύσμα, τη δουλειά την παίρνει ο πρώτος. Deal with it. Επίπεδο μηχανικών: Σε γενικές γραμμές πολύ καλό. Δϊνουν πολύ μεγάλη σημασία και στην πρακτική εκπαίδευση (υποχρεωτική για τους φοιτητές) , εκτός από τη θεωρητική. Πρώην συνάδελφος μου μου είπε οτι σύμφωνα με την πολιτική του πανεπιστημίου του έπρεπε να κλείσει 4 χρόνια αποδεδειγμένη προϋπηρεσία σε βιομηχανία αλλίως δε θα μπορούσε να παρουσιάσει τη διδακτορική του διατριβή. Συνταξιοδοτικό: Απ όσο ξέρω βαίνει μειούμενο και γι αυτό πολλοί επιλέγουν και πρόσθετη ασφάλιση. Δεν μπορώ να πω περισσότερα, γιατί δεν το κατέχω 100 %. Επιβίωση χωρίς Γερμανικά: OXI!!! Ακόμα και θέση σε international εταιρεία να βρεις όπου η δουλειά θα είναι στα αγγλικά δε θα την παλέψεις. Εκτός από δουλειά έχεις και μια ζωή εκτός εργασίας. Πως θα κοινωνικοποιηθείς? Νομίζεις οτι στο (σχετικό απίθανο) σενάριο που θα συνάψεις κοινωνικές σχέσεις με Γερμανούς, θα μιλάνε αγγλικά για να μην περιθωριοποιηθείς εσύ? Πώς θα πας σε ένα γιατρό, σε μια δημόσια υπηρεσία, στην τράπεζα? Όλααυτά είναι δύσκολα να τα βρεις σε English speaking έκδοση, ακόμα και σε μεγάλα αστικά κέντρα, δε το συζητώ καν για μικρότερες περιοχές, είχα φάει το σκ*τό με το κουτάλι εξαιτίας του συγκεκριμένου θέματος και ξέρω πάρα πολύ καλά τι λέω. Δεν ξέρεις Γερμανικά? Μην έρθεις εδώ, τόσο απλά. Μισθός- Κόστος ζωής: Δεν έχει κανένα νόημα να γενικεύουμε για αυτά όταν μιλάμε για Γερμανία. Δεν έχουμε ένα ομοιογενές κράτος αλλά 16 κρατίδια ενωμένα κάτω από τη γερμανική σημαία. Κάθε κρατίδιο είναι ένας διαφορετικός κόσμος από άποψη μισθού και κόστους ζωής. Μεγάλες οι διαφορές και μέσα στο ίδιο κρατίδιο, εξαρτάται από το αν πρόκειται για επαρχιακό μέρος ή για αστικό. Π.χ τα 41.000 μικτά entry που είπε ο Lefe μπορεί να είναι ΟΚ για το Hessen ή το Bremen αλλά αν μιλάμε για θέση μέσα στο Μόναχο ή σ έναν κύκλο 50 χλμ ,που τα ενοίκια τζούζουν, σας έχουν ρίξει big time. Οχι οτι δε θα μπορείς να ζήσεις αλλά δε θα σου μένει και τίποτα και θα έρθουν στιγμές που θα το σκεφτείς να πας Ελλάδα 3 αντι για 2 φορές το χρόνο γιατί τα εισητήρια θα σου ερθουν ακριβά. Σ αυτό το σημείο και χωρίς καμία διάθεση προσβολής, να πω οτι θεωρώ πολύ κακό το παράδειγμα του Lefe για ενοίκιο 800 € στο κέντρο του Μονάχου. Στην καλύτερη περίπτωση αυτό είναι το ενοίκιο χωρίς θέρμανση νερό κλπ. (Kaltmiete) Μαζί με αυτά (Warmmiete) φτάνουμε στο χιλιάρικο, τουλάχιστον. Μπείτε εδώ http://www.immobilienscout24.de/ και ψαχτείτε μόνοι σας. Οι κρατήσεις στο μισθό εξαρτώνται από την οικογενειακή κατάσταση, για τους ελεύθερους και ωραίους σαν εμένα, θα σας μείνει περίπου το 60% στην τσέπη. Επίσης για το μισθό παίζει ρόλο και το μέγεθος της εταιρείας, γιατί ας μην το κρύψουμε, το μέγεθος μετράει, όποια σας είπε το αντίθετο απλά ήταν καλόκαρδη. Μια εικόνα για τους μισθούς ανά κρατίδιο κ μέγεθος εταιρείας (Firmengrösse) μπορείτε να δείτε εδώ http://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/Dipl-Ing-Engineering?gclid=CP6u39rYhcQCFUiWtAodfyYAjw , δεν είναι ανάγκη να ξέρετε Γερμανικά, είναι εύκολο να το καταλάβετε. Οι μισθοί είναι μικτά, τρεις στήλες με max, min και average μισθό. Συμπεριφορά στον εργασιακό χώρο- Ζωή εκτός δουλειάς: Ό,τι είπα για το μισθό ισχύει κι εδώ , δηλαδή εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό που θα πέσεις. Σε μεγάλες international εταιρείες δε θα έχεις πρόβλημα. Σε μικρές-μεσαίες μπορεί και να έχεις. Αν είσαι σε μεγάλη πόλη επίσης δεν έχεις θέμα (κατά κανόνα), οι Γερμανοί σ αυτά τα μέρη έχουν συνηθίσει τους ξένους . Πολύ άσχημη κατάσταση είναι να βρεθείς σε μικρό επαρχιακό μέρος μακρυά από αστικά κεντρα, αυτό που εγώ θα έλεγα «βαθιά» Γερμανία. Αυτή την κατάσταση θα την χαρακτήριζα απλά απάλευτη και μπορεί να φέρει κάποιον στα όρια του. Ο κόσμος ξενόφοβος, δεν έχει συνηθίσει την επαφή με ξένους , έχει γενικά χαμηλό μορφωτικό επίπεδο και σε βλέπει κάπως περιέργα. Εϊναι και πιο ευάλωτος στην προπαγάνδα των media που δυστυχώς έχει πάρει διαστάσεις. Ανοίγω την TV τις προάλλες να δώ ειδήσεις, σε πρώτο πλάνο η ρεπόρτερ να λέει « ας δούμε τώρα τα νέα με την ατέλειωτη ιστορία της Ελλάδας που ζητά δανεικά» και να αναστενάζει υποτιμητικά. Και σοβαρό κανάλι, όχι κανένα κίτρινο. Πως να μην ψαρώσει μετά ο Γερμανός επαρχιώτης ; Σε μια τέτοια κατάσταση αφ’ενός το να κοινωνικοποιηθείς με Γερμανούς είναι πολύ δύσκολο, όπως δύσκολο είναι το να βρεις άλλους εκπατρισμένους για κοινωνική ζωή. Το αν θα περάσει κανείς καλά παίζει πολύ ανάλογα με το μέρος και το τι ζητάει. Στο Μόναχο π.χ οι κάτοικοι είναι ανεκτικοί με τους ξένους, θέλουν-δε θέλουν γιατί έχει πάρα πολλούς μετανάστες. Εϊναι όμως ακραία συντηρητικοί.Στην Στουτγκάρδη είναι πιο ανοικτοί στους ξένους και λίγο «βλάχοι» με την καλή έννοια. Γενικά οι Γερμανοί είναι πολύ συντηρητικοί ως λαός, με εξαιρέσεις. Το urban feel που λέμε και στο χωριό μου το έχω βιώσει μέχρι τώρα μόνο σε Αμβούργο, Βερολίνο και Φρανκφούρτη. Οι υπόλοιπες πόλεις που έχω επισκεφτεί, πιο πολύ σε μεγάλα χωριά μου έκαναν παρά σε αστικά κέντρα. Καλά μέρη για να ζήσεις με οικογένεια, ψιλοβαρετά αν είσαι εργένης και ζητάς άλλα πράγματα. Πιστεύω καταλαβένετε τι λέω. Σε προσωπικό επίπεδο, έχω συλλέξει πολύ άσχημες εμπειρίες στον εργασιακό χώρο και στη ζωή μου εκτός δουλειάς καθώς δουλεύω σε μικρή εταιρεία σε επαρχιακό μέρος. Ρατσιστικές προσβολές κλπ. Δε θέλω να τα συζητήσω λεπτομερώς. Κλείνωντας αυτό το μακροσκελές ποστ, ξέρω οτι όλα αυτά που λέω βγάζουν μια πικρή εικόνα. Δεν θέλω ούτε να αποτρέψω κανέναν από το να δοκιμάσει την τύχη του στη Γερμανία, ούτε να τον παροτρύνω. Όπως είπα εξαρτάται από το που θα πέσεις. Ο συνδυασμός μέρους και εργοδότη είναι πολύ σημαντικός. Όπως και το αν θα έρθετε μόνοι σας ή αν θα έχετε κάποιον να σας περιμένει. Έχω γνωστούς που έχουν θεοποιήσει τη Γερμανία και κάθε τι γερμανικό και είναι ευτυχισμένοι εδώ. Έχω και άλλους που το έχουν μετανιώσει και θέλουν να φύγουν. One man’s fun is another’s man hell. Κάτι τελευταίο, στην προσπάθεια μου να προστατεύσω συνάδελφους από τυχόν κακοτοπιές. Την θέση εργασίας που έχω τώρα την βρήκα μέσω recruitment agency στην Ελλάδα. Όταν είμασταν ακόμα στο επίπεδο των συνεντεύξεων και συζητήσεων κλπ και ενώ έπρεπε να πάρω μια απόφαση, δυστυχώς έλαβα πολλές ψευδείς πληροφορίες για την εν λόγω θέση. Για παράδειγμα μου είπαν οτι θα αμοίβομαι το ίδιο με έναν Γερμανό , πράγμα το οποίο έχω διαπιστώσει οτι δεν ισχύει. Ισχυρίστηκαν οτι θα υπάρχουν σεμινάρια και εκπαίδευση μια που ήμουν άπειρος και το μόνο σεμινάριο που είδα ήταν μετά από ένα χρόνο πάνω σε ένα σχεδιαστικό software , κάτι το οποίο δεν είχε κανένα νόημα, αφού μέσα σ ένα χρόνο είχα ήδη μάθει μόνος μου το συγκεκριμένο σχεδιαστικό. Είχα λάθος ενημέρωση για τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που έπρεπε να κάνω ως μετανάστης εδώ, και ευτυχώς που το είχα ψάξει μόνος μου και βρήκα άκρη. Δεν ξέρω αν είναι ευθύνη του συγκεκριμένου agency ή του εργοδότη μου που ενημέρωσε λάθος το agency και επειδή η θέση είναι λεπτή, δε θα ήθελα να κατηγορήσω κανέναν άδικα. Απλά εκθέτω τα γεγονότα όπως έγιναν. Δεν ξέρω αν συνάδει με τους κανόνες του εν λόγω forum να κατονομάσω το agency και γι αυτό δε θα το κάνω. Το μόνο που έχω να σας πω: Προσοχή. Αν κάποιος θέλει να αναλύσω σε μεγαλύτερο βαθμό όσα εξέθεσα, και αν μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο, ευχαρίστως.

Αυτό. Για ένα κομμάτι ψωμί σε σχέση με τους ντόπιους συνάδελφους. Και ίσως και πολίτης Β Κατηγορίας αν είσαι αρκετά άτυχος ώστε να πέσεις σε ξενόφοβο περιβάλλον. Μόλις βρω χρόνο ετοιμάζω αναλυτικό post για την τωρινή κατάσταση στη Γερμανία.

Ντροπή δεν είναι να βλέπεις τα χάλια της χώρας σου και να τα λες. Μπορούσες να το πεις πιο κομψά και όχι με τρόπο που εκ πρώτης όψεως φαίνεται να είναι είναι μειωτικός για τους συναδέλφους που είναι στην χώρα τους. Έλεος, στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς.

Συμφωνώ με ΑΝΕΜΟΝΑ. Ντροπή!

Tάσο, δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να προσβάλλω εσένα ή γενικά όποιον ενδεχομένως εργάζεται σ αυτόν τον κλάδο. Αναγνωρίζω οτι υπάρχουν και καλοί επαγγελματίες. Μιλάω με βάση την εμπερία μου από το γερμανικό (και δευτερευόντως από τον ελληνικό εργασιακό χώρο). Κάποια στιγμή ίσως και να εξιστορήσω αναλυτικά. Γιώργος.

Το σχόλιο μου δεν αναφέρεται επιθετικά στον AAlex, προς Θεού. Ισα-ισα συμφωνώ με όσα λέει. Το σχόλιο μου εκφράζει την αγανάκτηση μου γιατί όσα λέει ο AAlex είναι δυστυχώς αλήθεια. Τα ΗR τμήματα, όπως και τα διάφορα recruitment agencies, είναι οι 2 όψεις του ίδιου νομίσματος, ένας καρκίνος που αναπτύχθηκε και κέρδισε έδαφος με την κρίση. ‘Ατομα με μορφωτικό επίπεδο συνήθως χαμηλότερο από το δικό μας και σε κλάδο εντελώς άσχετο με το δικό μας, να κάθονται και να μας κρίνουν το αν εμείς οι απόφοιτοι πολυτεχνείου αξίζουμε να πάρουμε μια συγκεκριμένη θέση ή όχι. Προσέξτε το άτομο HR την επόμενη φορά που θα πάτε σε συνέντευξη. Κοιτάξτε την επαγγελματική κάρτα του που θα σας δώσει. Σπουδές σε θεωρητικούς κλάδους επί το πλείστον π.χ φιλοσοφία (το πλέον άχρηστο), ψυχολογία, πωλήσεις (ίσως και αυτό εξηγεί γιατί μας βλέπουν σαν προϊόν που πρέπει να πουλήσουν και όχι σαν κάποιον που αναζητά εργασία και που του αρμόζει ένας συγκεκριμένος σεβασμός). Αν είναι γυναίκες, κατά 99 % είναι γοητευτικές γκόμενες που προφανώς αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο να προσληφθούν στην HR θέση. Ατομα που δεν έχουν ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΙΔΕΑ από τη δουλειά ενός μηχανικού και συνεπώς ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να αξιολογήσουν το μηχανικό που έχουν απέναντι τους. ********** ανθρωπάκια που έχουν παπαγαλίσει ηλίθιες ερωτήσεις και στις οποίες απαιτούν ν ακούσουν ηλίθια τσιτάτα ως απάντηση. Μπορώ μια χαρά να δεχτώ το οτι σε μια συνέντευξη απορρίπτομαι επειδή στο τεχνικό τμήμα της συνέντευξης δεν τα πάω καλά. Δεν μπορώ με τίποτα να δεχτώ και ΜΕ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ σαν μηχανικό το να απορρίπτομαι από το 23χρονο ********* που έκρινε οτι «δεν ειμαι αρκετα καλός ως Team player» (που είμαι), μόνο και μόνο επειδή της ανέφερα παραδείγματα από τη ζωή μου που αποδεικνύουν πόσο καλός team player είμαι, αντί να της δώσω ως απάντηση μια από τις τυποποιημένες απαντήσεις που κυκλοφορούν σε χαζά εγχειρίδα και στο internet. Και μόνο ο όρος Human RESOURCES με ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΙ αφού υποδηλώνει οτι σε βλέπουν σαν «πόρο.» Μπορεί να θεωρήσετε το post μου παραληρηματικό και υπερβολικό αλλά αν ποτέ σας τύχει να χάσετε θέση από γυναίκα συνάδελφο η οποία ειναι ΑΧΡΗΣΤΗ ρε π**στη μου, κυριολεκτικά δεν ξέρει που πάνε τα 4, και που όμως έτυχε ευνοϊκής μεταχείρισης από το φωστήρα του HR ακριβως επειδή είναι γυναίκα σε ανδροκρατούμενο κλάδο, τότε θα καταλάβετε τι λέω. HR, recruitment agencies και κολοκύθια τούμπανα Συνάδελφε, σε παρακαλώ μην χρησιμοποιείς υβριστικό περιεχόμενο στις εκφράσεις σου Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής του φόρουμ Συναδελφικά, Γιάννης

****** Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής η συμπεριφορά πρέπει να είναι ανάλογη φορουμ επιστημόνων άσχετα με κανόνες akius

AAlex , η HR με συμπαθησε, οχι οτι βοήθησε και σε τίποτα. Τώρα για τη συνέντευξη τι να πω! Μπορεί να είχαν βρει άλλον από πριν και να θέλανε να με τζάσουν, μπορεί ο μηχανικός να ήταν στραβόξυλο, μπορεί να έχουν υψηλά standards. Δε θα μάθω ποτέ, όχι οτι με νοιάζει κι ολας πλέον.

Σε ότι άφορα τους agents γενικά εγώ έχω δει να ισχύει αυτό που λέει ο μechatr0n. Ετσι λειτουργούν και εδώ στη Γερμανία με τη διαφορά οτι εδώ παίζουν πολλοί αλήτες. Τώρα για ττη διαφορα επιπέδου μεταξύ Ελλήνων και υπόλοιπων μηχανικών, θα σας πω περιστατικό που μου συνέβη πριν κάποιο καιρό. .. Παρόλο που έχω δουλειά ψάχνω εδώ και κάποιο καιρό για κάτι καλύτερο και μετά από μήνες ( ναι, είναι άσχημη και εδώ η κατάσταση για μηχανικούς δυστυχώς ) είχα επιτέλους την πρώτη μου συνέντευξη. Πάω λοιπόν , συνέντευξη με την HR κυριούλα και τον προϊστάμενο μηχανικό του τμήματος που αναζητούσε νέο μηχανικό. Η συνέντευξη με την HR κυριούλα, οι κλασσικές μαλακίες των τμημάτων HR που συναντά κανείς παντού, σε αυτό και όλα τα παράλληλα σύμπαντα. «Τι σου τράβηξε το ενδιαφέρον στην εταιρία μας» « γιατί αιτήθηκες» , «τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις» μπλά μπλά... Έχεις μάθει το ποιηματάκι, τους λές αυτά που θέλουν ν’ ακούσουν, το ξέρουν και αυτοί πολύ καλά οτι έχεις αποστηθίσει ένα ποιηματάκι, χαίρονται με τα τσιτάτα που ακούν, ένα θεατράκι κανονικό που δυστυχώς παίζει πλέον στη διαδικασία προσλήψεων, τσιριμπίμ τσιριμπόμ χωρίς καμία ουσία. Τα πάω εξαιρετικά, έρχεται η ώρα του τεχνικού μέρους της συνέντευξης με τον μηχανικό. Ακούστε εδώ να δείτε να γελάσουμε όλοι παρέα τώρα. Μου δίνουν φωτοτυπία με ένα από τα προϊόντα που κατασκευάζουν το οποίο είχε ένα ελλάτωμα και μου ζητάνε να βρω κάποια λύση-διόρθωση αποδεκτή από άποψη κατασκευής και κόστους μέσα σε μισή ώρα!!! Αρκετά δύσκολο αν δεν έχεις κατασκευαστική εμπειρία στο συγκεκριμένο προϊόν, κάνω οτι μπορώ, βρίσκω τρεις εναλλακτικές στο μισάωρο, δίνω χαρτιά με σχέδια , συνεχίζει ο μάγκας με λοιπές τεχνικές ερωτήσεις, άλλες τις απαντάω, άλλες όχι, και φτάνει στη τελευταία ερώτηση: “Για να μελετήσουμε το ποσοστό των ελλατωματικών μας προϊόντων θεωρούμε οτι ακολουθούν την κανονική (Gauss) κατανομή “ μου λέει και σχεδιάζει τη συνάρτηση πυκνότητας πιθανότητας . «Καμπάνα» την έλεγα οταν παρακολουθούσα το μάθημα και αρχίζω ν ακούω από μέσα μου καμπάνες «ωχ, κάτι κακό θα γίνει τώρα». Ο τύπος μου ζήτησε να του γράψω στο χαρτί τις σχέσεις περιγράφουν την Gauss! Εννοείται οτι κομπλάρω, δεν απαντάω, που να θυμάμαι κάτι που διάβασα πριν 10 χρόνια και ποτέ δε χρησιμοποίησα πρακτικά. Να μη τα πολυλογώ, έχασα τη δουλειά και πιστεύω οτι αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο. Στην αρχή μου φάνηκε απίστευτο να ζητάνε να γράφεις τύπους απ έξω σε μια συνέντευξη, αλλά πιστεύω οτι έχει να κάνει με την πραγματικότητα των φοιτητών εδώ. Θέλω να πω οτι εδώ δεν νοούνται καταλήψεις, χαμένες εξεταστικές , κακά συγγράματα, υποχρεωτική θητεία, πράγματα που κάνουν ένα νέο μηχανικό να χάνει πολύτιμο χρόνο από τη φοίτηση του σε μια ηλικία που το μυαλό απορροφά σαν σφουγγάρι. Σε εμάς στην Ελλάδα δυστυχώς αυτά είναι η πραγματικότητα, και εγώ που τώρα έχω εικόνα από εδώ και μπορώ να κάνω συγκρίσεις , έχω φτάσει στο συμπερασμα οτι οι καταλήψεις και γενικά ο χαμένος χρόνος στη διάρκεια της φοίτησης μας έριξαν αρκετά το επίπεδο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συνάδελφους. Συν το γεγονός οτι εδώ κάνουν υποχρεωτική πρακτική και μάλιστα σοβαρή πρακτική που οπωσδήποτε βοηθά πολύ στην ανέυρεση εργασίας αργότερα. Αυτό που θέλω να πω είναι οτι αν σ εκείνη τη συνέντευξη στη θέση μου ήταν ένας νέος Γερμανός επιμελής μηχανολόγος ίσως, ΙΣΩΣ, απαντούσε εκείνη την ερώτηση. Απλά με εξέτασαν με βασή τα δικά τους δεδομένα και standards, αυτό είναι όλο.

Μια που η κουβέντα παίρνει μια μικρή τροχιά γύρω από την Αγγλία και επειδή προσωπικά ενδιαφέρομαι... Εϊναι οι Άγγλοι recruiters ΑΛΗΤΕΣ όπως οι Γερμανοί συνάδελφοι τους ?

http://thumbnails-visually.netdna-ssl.com/what-part-of-legal-immigration-dont-you-understand_50290c8272a8d_w1500.jpg. Η παραπάνω photo αν και χιουμοριστική, υποδεικνύει πόσο δύσκολο είναι να πάρεις πλέον visa για ΗΠΑ, άρα οι αιτήσεις σου εκεί είναι χάσιμο χρόνου. Για Καναδά και Αυστραλία νομίζω παίζει skilled migration scheme για χορήγηση visa, καλό είναι να το ψάξεις συστηματικά πριν συνεχίσεις να κάνεις αιτήσεις ντουγρού. Σε ποια χώρα στην Ευρώπη κάνεις αιτήσεις? Δεν είμαι σε θέση να μιλήσω για την Ευρώπη γενικά καθώς και για τα άλλα μέρη στα οποία στέλνεις αιτήσεις, αλλά επειδή είμαι Γερμανία και ξέρω τι γίνεται εδώ, θα σου πω μόνο οτι αν δεν ξέρεις καλά τη γλώσσα, απλά ξέχνα το. Καλή τύχη.