astrah

Μάστορα μας δουλεύεις?

Και τι δουλειά έχει η Renesola με τα τεστ που θες να κάνεις? Ξέρεις πως γίνονται και αν γίνονται αυτά τα τεστ που ζητάς?

52 λεπτά πριν, Lampros7 said:

Η μειωση εγινε σταδιακα τον τελευταιο χρονο και δεν ηταν τοσο αισθητη,ενω ο μηνας ιουνιος και ιουλιος ειναι που εγινε το"μπαμ".

Άρα, δεν ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα και ζητάς τα "ρέστα" από την Renesola.

ΣΥΓΝΩΜΗ για την απάντηση, αλλά καλά κάνουν και δεν ασχολούνται με τέτοιου είδους ΜΗ ΣΟΒΑΡΑ αιτήματα...

Πρώτα θα πρέπει να μάθεις τι πρόβλημα έχεις και μετά να ζητήσεις αποζημίωση από αυτόν που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ οφείλει να την δώσει....!!!!  

1 ώρα πριν, maneni said:

Συγκεκριμένα βάση της κείμενης νομοθεσίας η επικοινωνία και η όλη διαδικασία (αποστολή, συννενόηση κλπ) με τον κατασκευαστή είναι ευθύνη του πελάτη ή του προμηθευτή?

Προφανώς δεν είμαι νομικός, οπότε κρατώ επιφύλαξη αν υπάρχει νομοθεσία, αλλά δεν μου έχει τύχει περίπτωση για άλλο προϊόν που να εμπλέκεται ο προμηθευτής στην επικοινωνία.

1 ώρα πριν, maneni said:

Επίσης γνωρίζεις πόσο είναι περίπου το κόστος για την προσκόμιση όλων των απαιτούμενων αποδεικτικών/πιστοποιητικών καθώς και το κόστος μεταφοράς και χαμένης παραγωγής (ανά πλαίσιο)?

Σε ποια μεταφορά αναφέρεσαι? Επιτόπιοι δειγματοληπτικοί έλεγχοι σε δείγμα 5-10% των πάνελ, ανά περίπτωση, είναι αρκετό για να επιβεβαιωθεί το πρόβλημα. Τιμές προφανώς δεν μπορώ να δώσω... 

1 ώρα πριν, maneni said:

Αν υποθέσουμε ότι έχουν ακολουθηθεί όλες οι απαιτούμενες διαδικασίες που ορίζει ο κατασκευαστής (άρα όλο αυτό το κόστος), ποιός μας εξασφαλίζει ότι θα υπάρξει η ανάλογη αποζημίωση?

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Ο ιδιοκτήτης/συντηρητής κτλ της εγκατάστασης αρχίζει να ενδιαφέρεται για το θέμα όταν έχει μειωμένη παραγωγή. Αν λοιπόν αποκλειστούν τα άλλα ενδεχόμενα και μένουν μόνο τα πάνελ, τότε προφανώς όποιος ενδιαφέρεται για την εγκατάσταση θα θέλει να μάθει τι είναι αυτό που έχουν τα πάνελ και υπο-παράγουν. Άρα έτσι ή αλλιώς ΛΟΓΙΚΑ θα πρέπει να γίνει έλεγχος. Οπότε:

• Αν αποδειχθεί ότι το πρόβλημα είναι κατασκευαστικό, τότε η εμπειρία μου σε δεκάδες περιπτώσεις λέει ότι ο κατασκευαστής θα αντιδράσει (ΕΦΟΣΟΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ).
• Αν αποδειχθεί ότι το πρόβλημα οφείλεται σε καιρικό φαινόμενο (πχ χαλάζι), τότε την ευθύνη φέρει η ασφαλιστική για την αποκατάσταση.

Εξασφάλιση με την έννοια που ρωτά ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν υπάρχει, όπως δεν υπάρχει σε καμία επιχείρηση. Ο κανόνας λέει πως οι κατασκευάστριες εταιρίες δίδουν λύση.

1 ώρα πριν, maneni said:

Τι μπορεί να κάνει ο πελάτης όταν ο κατασκευαστής αλλάζει τους όρους (εκ των υστέρων) της αρχικής συμφωνίας/εγγύσης?

Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Η εγγύηση είναι αυτή που ίσχυε κατά την ημερομηνία τιμολόγησης των πάνελ.

Για να βάλουμε τα πράγματα σε μια ΣΩΣΤΗ βάση:

Παρατηρήσεις:

• Οι εισαγωγείς - μεταπωλητές εμπορεύονται προϊόντα και ΔΕΝ είναι παραγωγοί προϊόντων.
• Εγγύηση δίδει ο παραγωγός του προϊόντος εκτός και αν αναφέρεται ΡΗΤΑ στην εγγύηση (βλέπε πχ σε αυτοκίνητα που οι επίσημες εγχώριες αντιπροσωπίες λόγω ανταγωνισμού έδιναν δίνουν έξτρα εγγύηση 2 ετών κτλ).
• Σε ό,τι αφορά τα φ/β ΔΕΝ γνωρίζω κανέναν εισαγωγέα -  έμπορο - μεταπωλητή που να έδιδε/δίδει έξτρα εγγύηση.

Επί της διαδικασίας:

1. Αν υπάρχει η εταιρία και δεν έχει χρεοκοπήσει, ανατρέχουμε στην εγγύηση που ίσχυε την περίοδο που την ημερομηνία αγοράς των πάνελ  (βάσει τιμολογίου).
2. Εκεί αναφέρεται το είδος των εγγυήσεων που δίδονται (απόδοσης, υλικού κτλ) και πως μπορούν να διεκδικηθούν.
3. Υπάρχουν εταιρίες που κάλυπταν και το προϊόν και τους ελέγχους και την μεταφορά και την εγκατάσταση, αλλά ήταν/είναι η εξαίρεση . Οι περισσότερες έδιδαν/δίνουν κάλυψη μόνο προϊόντος γι' αυτό και ήταν/είναι ΥΠΕΡΜΕΤΡΑ οικονομικότερες. Ο επενδυτής ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να έχει διαβάσει την εγγύηση κατά την επιλογή των πάνελ.
4. Όλες οι κατασκευάστριες εταιρίες εγγυώνται την ισχύ στην 10ετία και στην 20ετία.
5. Για να γίνει αίτημα (claim) απαιτούν όλες οι κατασκευάστριες εταιρίες ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΈΝΕΣ μετρήσεις ισχύος που είναι και η βασική εγγύηση.
6. Επίσης, για να αποφύγουν περιπτώσεις μειωμένης ισχύος λόγω μικρο-ρωγμών λόγω χαλαζιού (που είναι εξαίρεση στις εγγυήσεις) ζητούν και τεστ ηλεκτροφωταύγειας.
7. Αν προσκομιστούν αυτά τότε το claim έχει αποτέλεσμα.
8. Αν δεν υπάρχει η εταιρία, δυστυχώς τα πράγματα είναι από δύσκολα έως αδύνατα, ανά περίπτωση.

Επί του συγκεκριμένου:

Σε ό,τι αφορά την Renesola, η εταιρία υπάρχει μέχρι και σήμερα  που μιλάμε (24/07/2019) και αντιδρά θετικά στα δίκαια - τεκμηριωμένα αιτήματα (claims). Υπάρχει email της Renesola σχετικά με τα claims. Αν ακολουθηθεί η παραπάνω διαδικασία αντιμετωπίζεται το πρόβλημα. Αν δεν ακολουθηθεί η παραπάνω διαδικασία ΜΗΝ περιμένετε ανταπόκριση. Θα πρέπει να γίνει αντιληπτό πως μιλάμε για θέματα αρκετών χιλιάδων €, τα οποία καμία εταιρία δεν μοιράζει έτσι, επειδή κάποιος έστειλε ένα email.

Ας γίνουμε επιτέλους ΣΟΒΑΡΟΙ ως επενδυτές, μηχανικοί, συντηρητές κ.τ.λ., να διαβάζουμε τις εγγυήσεις και να ακολουθούμε τις διαδικασίες.

Το κόστος της πιστοποίησης των προβλημάτων ΔΕΝ είναι απαγορευτικό.

Δωρεάν παροχές ΔΕΝ υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο.

Τέλος, καλό είναι να μην αναλαμβάνουμε διαδικασίες τις οποίες δεν γνωρίζουμε και από ό,τι φαίνεται δεν έχουμε και όρεξη να μάθουμε!!!

Υ.Γ. Η απώλεια παραγωγής και εισοδήματος (30%) δεν σας έχει προβληματίσει τόσα χρόνια ?

Χάνετε χρόνο ασχολούμενοι με τους προμηθευτές, οι οποίοι δεν είναι κάτι παραπάνω από έμποροι...

Η Renesola ζητά πιστοποιημένη μέτρηση ισχύος και τεστ ηλεκτροφωταύγειας για να προχωρήσει σε αντιμετώπιση του προβλήματος.

Η Renesola υφίσταται ως εταιρία...

Το πρόβλημα δεν ήταν τα φωτοβολταϊκά, αλλά η στέγη. Τα πάνελ έμειναν εκεί που έπρεπε να είναι. Η στέγη "πέταξε" και μάλλον το " πανω-σήκωμα" είναι αυθαίρετο και "άτεχνα" κατασκευασμένο...

Ξεκίνα από μηχανολόγος και τα υπόλοιπα θα τα βρεις στην πορεία...

Ισχύει ό,τι ακριβώς σου έγραψα παραπάνω. ΔΕΝ γίνεται θεωρητικά ΚΑΙ πρακτικά σε ένα στρινγκ να έχεις άλλο ρεύμα στην "αρχή" και άλλο στο "τέλος".

1. Οι αμπεροτσιμπίδες είναι χρήσιμες ΜΟΝΟ για τον έλεγχο ύπαρξης ρεύματος και την τάξη μεγέθους του
2. Η συγκεκριμένη αμπεροτσιμπίδα έχει στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ περίπτωση ακρίβεια μέτρησης ρεύματος DC +/-2.5%+5 
3. Προφανώς οι ενδείξεις δεν ήταν 8.00Α και 7.00Α αντιστοίχως, και η μέτρηση δεν έγινε ταυτόχρονα χρησιμοποιώντας 2 καλιμπραρισμένες αμπεροτσιμπίδες από τον ίδιο φορέα

Υ.Γ.

Φιλική συμβουλή: Δεν αναλαμβάνουμε εργασίες για τις οποίες δεν έχουμε το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο, την κατάλληλη πρακτική εκπαίδευση και τον κατάλληλο εξοπλισμό.

Προφανώς και είναι λάθος μέτρησης που οφείλεται ή/και στον τρόπο μέτρησης ή/και στο/α όργανο/α μέτρησης ή/και στην ανάγνωση των μετρήσεων.

3 βασικά ενδεχόμενα υπάρχουν (χωρίς βεβαίως να αποκλείονται άλλα)

1. κακή σύνδεση στον AC κλάδο
2. λανθασμένη ρύθμιση ινβέρτερ
3. ελαττωματικός ινβέρτερ

Όπως έγραψα και στην πρώτη μου απάντηση καλέστε τεχνικό που ασχολείται με φ/β με κατάλληλο εξοπλισμό. "Απλός" ηλεκτρολόγος δεν αρκεί.

Οι εκδοχές του προβλήματος μπορεί να είναι αρκετές. Να καλέσετε εταιρεία που ασχολείται με φωτοβολταϊκά και διαθέτει τον κατάλληλο μετρητικό εξοπλισμό για να σας πει τι ευθύνεται και να σας δώσει λύση. 

Τα Ο2-Ο3 έχουν ξεχωριστή άδεια (φύλλο αδείας με ξεχωριστό αριθμό εγγράφου), με αριθμό κυκλοφορίας ίδιο με αυτό του ρυμουλκού. (Αυτό έχει ως τελικό αποτέλεσμα να κυκλοφορούν με -μη νόμιμο- αντίγραφο πινακίδας διότι δεν εκδίδονται πινακίδες εις τριπλούν που κανονικά απαιτείται)

Με την νέα ΥΑ θα ακολουθηθεί ότι συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη. 

Τα Ο2 δεν ελέγχονται από ΚΤΕΟ.

Έτσι κι αλλιώς πρέπει να είναι ασφαλισμένο το ρυμουλκούμενο

Να ενημερώσω τους ΜΗ γνωρίζοντες ότι λανθασμένη συνδεσμολογία μπαταριών μπορεί να οδηγήσει σε έκρηξη. Γι' αυτό θα πρότεινα να ρωτήσετε ηλεκτρολόγο που ασχολείται με αυτόνομα φ/β και μπορεί να δει τα υλικά που έχετε.

Να καλέσετε αδειούχο ηλεκτρολόγο εγκαταστάτη να σας λύσει το πρόβλημα, ΑΝ υπάρχει.

Θα συμφωνήσω με τον maneni ότι το πρόβλημα είναι η συγκέντρωση τάσεων στα έδρανα που είναι και αριθμητικά λίγα και μικρού πλάτους. 

Επίσης το θεωρώ αντι-επαγγελματικό να γίνονται τέτοιου μεγέθους κατασκευές με "διαισθητικές - οφθαλοσκοπικές μελέτες". Είναι απολύτως βέβαιο πως το κόστος αποκατάστασης της ζημιάς είναι πολύ μεγαλύτερο από το κόστος της μελέτης από έναν συνάδελφο.

Να αλλάξετε τεχνικό... Η περιγραφή της "προσπάθειας διάγνωσης" του προβλήματος είναι τουλάχιστον κωμική...

Υπάρχουν σοβαρές εταιρείες του χώρου, με εξειδικευμένο εξοπλισμό που μπορούν να κάνουν διάγνωση του προβλήματος και να σας βοηθήσουν στο claim προς την κατασκευάστρια εταιρία των πάνελ.

Το συγκεκριμένο πρόβλημα είναι από τα πιο κοινά προβλήματα των πάνελ.

Pvsyst

αν η χαμηλή αντίσταση μόνωσης οφείλεται στα πάνελ, τότε στην πρώτη φωτογραφία έχεις delamination, οπότε δες και την πίσω πλευρά, φωτογράφισέ την και κάνε claim στην Trina

 

 

 

23 ώρες πριν, glf said:

Η δικαιολογία για τα επισκευασμένα ήταν ότι αυτά τα modules δεν τα βγάζει τώρα πια το εργοστάσιο

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να σου στείλουν "νέου τύπου" και να κάνεις τις απαραίτητες προσαρμογές στην εγκατάστασή σου... ειδικά εσύ που έχεις solaredge και δεν έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα....

 

 

 

23 ώρες πριν, glf said:

Πάντως έχουν κάνει επιδιόρθωση κανονικά, απλά δεν μπορεί να αντέξει.  Δλδ, στο πίσω μέρος φαίνεται ότι έχουν βγάλει το προστατευτικό φιλμ, έχουν ξανακολλήσει όλα τα bus bars καλού κακού και στο τέλος το ξανακλείσανε με νέο κομμάτι προστατετικό φιλμ. Το λευκό στο πίσω μέρος.

Είναι φανερό ότι έχει "ανοιχτεί" η περιοχή πίσω από τα bus bars.

Αυτό δεν είναι επιδιόρθωση... είναι κοροϊδία... ΔΕΝ γίνεται να επισκευαστούν ΣΟΒΑΡΑ τέτοιου είδους βλάβες σε φ/β πάνελ... 

 

 

 

15 ώρες πριν, ΝΙΚΟΣΤΡΙ said:

Κ που ναδεις τα Τrina του '12......Αλλο φρουτο .......

Αυτό είναι οξείδωση των busbars πιθανότατα λόγω ύπαρξης υγρασίας ή καθαριστικής ουσίας κατά την φάση του encapsulation.

Είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται περί "αισθητικού" προβλήματος και που δεν επιρεάζει την λειτουργία τους.

Γενικότερα, πριν γίνει claim προς τον κατασκευαστή των πάνελ είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ να έχουμε κατανοήσει τι ακριβώς προβλέπει η εγγύηση ανά περίπτωση...

Επισκευή στα busbars δεν γίνεται να  πραγματοποιηθεί από όσο γνωρίζω. Μάλλον σου έστειλαν απλώς μεταχειρισμένα, της ίδιας σειράς και προφανώς με τα ίδια προβλήματα.

Θεωρώ ότι κακώς αποδεχεστε τέτοιου τύπου "λύσεις".

με κάθε επιφύλαξη (δεν το έχω ξαναδεί) είναι "αερόθερμο"...  στην "ψύξη" απλά λειτουργεί ως ανεμιστήρας...

23 ώρες πριν, kyr_ms said:

Παρόλα αυτά ο εγκαταστάτης / μηχανολόγος που μου την εγκατέστησε, αρνείται κάτι τέτοιο γιατί αυτό συνεπάγεται πολλά όπως καταλαβαίνετε. Το ενοχλητικό είναι πως αλληλοκαλύπτονται με τον τεχνικό της ΑΒΒ με τον οποίο έχω μιλήσει και εγώ, προσπαθώντας να με πείσουν πως τίποτα από αυτά που διαπιστώνω και καταγράφω δεν ισχύει και πως όλα δουλεύουν τέλεια...

 

Προφανώς δεν έχουμε δεν έχουμε εικόνα της οικίας σας και της μελέτης για μπορούμε να εξάγουμε "ασφαλή" συμπεράσματα.

Ωστόσο θα πρέπει να σημειωθεί ότι η διαστασιολόγηση του συστήματος θέρμανσης γίνεται βασιζόμενη στις χαμηλότερες θερμοκρασίες που παρατηρούνται στην περιοχή  προκειμένου να καλύψει ΚΑΙ αυτές τις δύσκολες ημέρες.

Σε κάθε περίπτωση υπάρχουν λύσεις αν πραγματικά υπάρχει αυξημένος αριθμός εκκινήσεων της Α/Θ.

Ενδεχομένως να πρέπει να αποτανθείτε σε εμπειρότερο μηχανολόγο μηχανικό.

• δεν έγραψα απαγορεύεται
• οι συσκευές που έχω υπόψη μου έχουν "περιορισμό" ως προς την θερμοκρασία του νερού εισόδου
• έχεις περισσότερες θερμικές απώλειες τις περιόδους με μικρότερες ανάγκες ζνχ
• δεν έχεις επιλεκτικότητα ως προς τις ποιες συσκευές θα χρησιμοποιήσεις σε περιπτώσεις πχ βλάβης
• δυσκολία στην ρύθμιση της θερμοκρασίας του ζνχ σε περίπτωση βλάβης μίας εκ των συσκευών
• "πρόωρη φθορά" των συσκευών λόγω του ότι έχουμε ροή του συνολικού όγκου του ζνχ από το σύνολο των συσκευών
• .....

γενικότερα θεωρώ πως σύνδεση σε σειρά δεν έχει κανένα πλεονέκτημα παρά μόνο μειονεκτήματα

• χωράνε 2 Α/Θ αυτής της ισχύος + τα υπόλοιπα σε 10m² (3Χ3m)?
• Θεωρητικά θα μπορούσαν να φιλοξενηθούν σε υπόγειο χώρο, κάνοντας χρήση αγωγών προσαγωγής και απαγωγής αέρα με υποβοήθηση, και απαιτεί σοβαρή μελέτη
• ΑΛΛΑ στην πράξη το θεωρώ σχεδόν αδύνατο