dimitris18

MScEng χωρίς καμιά εμπάθεια, είσαι απο τους ανθρώπους που ενώ είναι τελίως ignorant δεν θέλουν και να μάθουν και κάτι από κάποιους άλλους που ξέρουν κάτι παραπάνω γιατί μια ζωή ασχολούνται με αυτό το θέμα.. (και μάλλον είσαι και παθιασμένος αντιαμερικάνος απο ότι εχω καταλαύει απο προυγούμενα ποστ σου) Τώρα στο θέμα μας. Αυτό που λέω είναι από επίσημα στοιχεία. Το imperial στην ιστοσελίδα του πχ δίνει βαθμό 6.8 συγκεκριμένα για Ελληνικά πανεπιστήμια και 60% για Βρετανικά. Τα αμερικάνικα πανεπιστήμια δίνουν συνήθως 3.5/4 GPA στις ιστοσελίδες τους τα μέτρια και 3.8 τα καλά που μεταφράζεται σε 8.75 και 9.5 δικό μας αντίστοιχα. Αλλά επειδή έχουν και λίγο διαφορετικό τρόπο αξιολόγησης συνήθως είναι λίγο μικρότερο από αυτά τα νούμερα για Ελλάδα. Περισσότερα εδώ collegeconfidential.com για Αμερική ή μπείτε στις ιστοσελίδες των πανεπιστήμιων. Να και τα στατιστικά http://pages.stern.nyu.edu/~panos/phd-appl/statistics.html'>http://pages.stern.nyu.edu/~panos/phd-appl/statistics.html και εδώ http://pages.stern.nyu.edu/~panos/phd-appl/

Αν δεις τι άτομα τρώνε rejection θα πάθεις πλάκα.... Έχω κάπου στατιστικά από το πανεπιστήμιο πατρών τα οποια θα τα ανεβάσω αν τα βρω. Ακόμη και άτομα με πάνω από 9 και τέλειο GRE (800/800) απόρύπτονται από τα πρώτα πανεπιστήμια γιατί δεν έχουν δημοσιεύσεις.. Επίσης όσο πιο γνωστό είναι το Ελληνικό πανεπιστήμιο τόσο καλύτερα. Συνήθως το ΕΜΠ έχει την πρωτοκαθεδρία εδώ. Αλλά στην Αμερική σε όποιο από τα 100 πρώτα πανεπιστήμια να πας θα είναι πολύ καλό και υπάρχουν μερικά σε αυτή την κατηγορία που θα σε δέχονταν ίσως και με 7. Ελπίδες να σε δεχτούνε με μικρό βαθμό είναι αν πας για μαστερ και όχι διδακτορικό (αν και δεν έχουν όλα τα πανεπιστήμια μαστερ για μη δικούς τους φοιτητές π.χ. MIT). Το stanford όμως είναι ένα από αυτά που έχουν τέτοιο μαστερ το οποίο κοστίζει γύρω στα 50 k τον χρόνο και συνήθως οι Αμερικάνοι το αναφέρουν ως Cash Cow για ευνόητους λόγους... και φυσικά τα entry requirments είναι πολύ χαμηλότερα.. Γενικά είναι πολλά που παίζουν ρόλο.

Αγγλία θες 6.5+ για μέτρια πανεπιστήμια, 7+ για καλά Αμερική 8.5+ για μέτρια, 9+ για καλά συν δημοσιευσεις συν άριστες συστατικές... Στην Αγγλία μπαίνει και η κουτσή Μαρία με λίγα λόγια..!

Το Sheffield polytechnic? Πάλι παραπληροφορείς τον κόσμο? Το Sheffield είναι ένα από τα original red bricks universities με ιστορία από το 1830 όταν και ιδρύθηκε η ιατρική σχολή (ακριβώς ίδια χρονιά με το Leeds και 70 χρόνια νωρίτερα από το Bath). Σήμερα είναι στα 5 καλύτερα πολυτεχνεία της Βρετανίας σύμφωνα με τους Times και το ARWU. Συγκεκριμένα το CIVIL είναι 2ο αν δεν κάνω λάθος στην χώρα και το entry requirements για να μπεις είναι ΑΑΑ στα a-levels. Το ανώτερο δηλαδή δυνατό... Στην έρευνα η Βρετανική κυβέρνηση (μέσω RAE) αξιολόγησε όλα τα department του engineering με 5* (την ανώτερη βαθμολογία) ενώ μόνο άλλα 2 πανεπιστήμια στην Βρετανία πήραν αυτή την βαθμολογία.. Sheffield >Bath, Leeds Βασικά δεν παίζει να σε δεχτούνε κιόλας οπότε άστο.. Και παιδιά αν θέλετε να μάθετε για τέτοια θέματα μπείτε εδώ π.χ. (είναι λίγο ασχετο με το engineering βέβαια αλλά αν ψάξετε θα βρείτε) http://www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=1479457 και μην ρωτάτε τον κάθε άσχετο Έλληνα γιατί μ..ιες θα ακούσετε...

Έχω πάνω από δέκα περιπτώσεις φοιτητών από imperial, cambridge, και άλλα red bricks που λένε ότι είναι ευκολότερο. Ακόμη έχω μιλήσει με πολούς καθηγητές από το δικό μου πανεπιστήμιο και μου έχουν πει το ίδιο. Το θέμα όπως είπα και πριν είναι τι στόχους έχεις. Στην Ευρώπη είναι διαφορετικοί από την Αμερικοί. Εδώ το διδακτορικό είναι για κάποιον να εμβαθύνει και να καταλάβει τον τομέα του ακόμη και ας μην έχει προτότυπη ερευνα όπως μου είναι ένας κορυφέος καθηγητής στο τμήμα μου, ενώ στην Αμερική προσπαθούνε να πάνε την επιστήμη ένα βήμα παραπέρα, ανακυλύψουν κάτι καινούργιο αλλιώς δεν τους δίνουν τον τίτλο. Το έχω ψάξει πάρα πολύ το θέμα αυτό και έχω να πω Αμερική >> Έυρώπη σε έρευνα.

Δεν είναι νυχτερινό είναι με το 10% δηλαδή με άτομα που ξαναδήλωσαν σχολές και την επόμενη χρονιά. Έγινε μάλιστα και σκάνδαλο στις εφημερίδες και στην τηλεόραση. Αλλά καλά που ανέφερες και το νυχτερινό, και μετά είναι και ειδικές κατηγορίες. Το ΕΠ κάνει φιλανθρωπία αντί να κοιτά να βάλει τους καλύτερους. Όσο για την ερεύνα, μπορεί να είναι δύσκολη μπορεί να είναι και εύκολη, εξαρτάται τι κάνεις και τι στόχους έχεις. Γενικά στην Ευρώπη, είτε Ελλάδα είτε Αγγλία ακόμη και στα πολύ καλά πανεπιστήμια το να πάρεις PhD θεωρείται απο μερικούς πιο εύκολο από το πρώτο πτυχίο. Για αυτό και αν κοιτάξες μισθούς αποφοίτων με διδακτορικό είναι χαμηλότεροι από αυτούς με μαστερ. Στην Αμερική το διδακτορικό είναι μεγάλη υπόθεση. Γιατί εκεί οι στόχοι τους είναι διαφορετικοί και τραβάνε μεγάλα ζόρια. Σχετικά με την Βουλγαρία τώρα εγώ μίλησα για Βούλγαρους που δεν περνάνε στα δικά τους πανεπιστήμια και έρχονται στην Ελλάδα στις ιατρικές, νομικές κλπ υψηλόβαθμες σχολές. Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Απαντήστε με το "post reply" και όχι με το "quote". Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias

Όσοι έχουν λεφτά και συνήθως παλιά τζάκια από βόρεια προάστια ούτε που σκέφτονται για Ελλάδα, αμέσως εξωτερικό. Κάποιοι δεν δίνουν καν πανελλαδικές. Εγώ ήδη ανέφερα ότι έχω συμφοιτητή που περνούσε ΕΜΠ αλλά ήρθε εδώ επάνω. Για να πας σε μη πρωιν πολυτεκνικ άλλωστε θες τουλάχιστον 19 απολυτήριο. Να τα δούμε όμως και λίγο αντίστροφα τα πράματα? Τις βάσεις με το 10% τις είδατε? Ιατρική 10000 μόρια, φυσικό Ιωαννίνων 4000 μόρια.. Ή το πόσο εύκολα μπαίνουν άτομα από π.χ. βουλγαρία που δεν κατάφεραν να περάσουν σε δικά τους πανεπιστήμια και έρχονται Ελλάδα. Αυτές είναι περιπτώσεις που περνούσαν Ελλάδα αλλά δεν θα τους δέχονταν ΠΟΥΘΕΝΑ στο εξωτερικό. Μόνο στην Ελλάδα αυτά... @MScEng Η ικανότητα για έρευνα δεν έχει απολύτως καμία σχέση με τις δεξιότητες για δουλειά. Αλλά αυτό είναι πάρα πολύ μεγάλο θέμα που άνοιξες και δεν θα ασχοληθώ προς το παρόν. Ακόμη άλλο να κάνεις πρακτική στην δουλειά του μπαρμπα Γιώργου και άλλο να δουλείς σε εταιρίες όπως η General Electric, Rolls-Royce, Jaguar, Shell, Intel κλπ κλπ. Τι λέμε τώρα..

Αυτά είναι τα καλά πανεπιστήμια? http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100018_22/01/2011_429773 Καλά μερικοί είναι σαν να ζείτε σε άλλη χώρα... Αλλά ξαναλέω το επίπεδο το φοιτητών ειδικά στα πολυτεχνεία της Ελλάδας για διάφορους λόγους είναι άριστο και πολύ καλύτερο από τα περισσότερα πανεπιστήμια της Αγγλίας... Ένας ικανός και έξυπνος άνθρωπος λοιπόν όπου και να πάει θα διαπρέψει. Αλλά το Ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι αντάξιο των φοιτητών του, πως να το κάνουμε? Τα πανεπιστήμια δεν έχουν καμία διασύνδεση με την βιομηχανία αλλά και δεν υπάρχει και αξιόλογη βιομηχανία στην Ελλάδα. Και χωρίς διασυνδέσεις λοιπόν έχεις αποφοίτους που δεν είναι κατάλληλοι για την αγορά εργασίας. @AMHxaNos το καλαβαίνω ότι αν δεν υποστήριζεις το ίδιο σου το σπίτι θα πέσει να σε πλακώσει όπως λέει η παροιμία αλλά μάλλον κακό κάνει τέτοια σκέψη διότι αν πιστεύεις ότι όλα είναι καλά και ρόδινα τότε ποτέ δεν θα διορθωθεί ποτέ η κατάσταση. Και εγώ σε βρετανικό πανεπιστήμιο είμαι και ξέρω πολύ καλά τι γίνεται εδώ. Όπως είπα ακόμη και οι Άγγλοι συμφητητές μου όταν μιλάνε για πρωιν πολυτεκνικς αναφέρονται σε αυτά ως "πανεπιστήμια". Δεν είναι μυστικό ότι αυτά τα ιδρύματα υπάρχουν για να τρώνε τα λεφτά των διεθνών φοιτητών. Έχω διαβάζει άπειρα άρθρα από guardian, THES κλπ με πανεπιστημιακούς να διαμαρτύρονται ότι αυτά τα ιδρύματα έχουν χαλάσει όλη την εικόνα των Αγγλικών πανεπιστημίων στο εξωτερικό. Θα παραθέσω και αρθρα κάποια στιγμή. Αλλά και από προσωπική εμπειρία ξέρω το επίπεδο αυτών. Ο όρος πανεπιστήμιο δυστηχώς έχει χάσει την ένοιά του πλέον στην Βρετανία. Κανείς δεν αμφισβήτησε το γνωσιακο υποβαθρο. Μάλιστα θα έλεγα ότι οι απόφοιτοι του ΕΠ έχουν περισσότερες γνώσεις ειδικά από αυτούς των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων. Αυτά που λέω για την αγορά εργασίας εχω πολύ προσωπική εμπειρία καθότι η οικογένειά που έχει μεγάλη βιομηχανία και έχει πολλούς υπαλλήλους μηχανικούς. Τι να λέμε τωρα.. Βγείτε κάποιοι εξωτερικό για να δείτε τι γίνετε και μετά συγκρίνετε Έλληνες-Ξένους. Για αγορά εργασίας πάντα όχι για ακαδημαϊκή καριέρα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε πολλοί είναι ότι δεν είναι τα ελληνικά πανεπιστήμια που σου παρέχουν το υπόβαθρο αλλά το υψηλό επίπεδο των φοιτητών. Κάτι ακόμη επίσης που δεν καταλαβαίνετε είναι ότι οι απόφοιτοι ελληνικών πανεπιστημίων μπορεί να βγαίνουν κατάληλοι για ακαδημιακή καριέρα αλλά είναι οι πλέον ακατάληλοι για την αγορά εργασίας... η οξφόρδη δεν έχει αρχιτεκτονική. Συγγνώμη τώρα αλλά θα γίνω κάκός. Αν έρχεστε από αυτά τα "πανεπιστήμια" της Αγλλίας καλά κάνουν και σας χρεώνουν μαθήματα. Αυτά τα ιδρύμα ούτε οι Άγλλοι τα αναγνωρίζουν για πανεπιστήμια. Αυτά είναι μηχανές παραγωγής χρημάτων για international students!

Αρέσει μου φαίνεται στους Έλληνες να είναι αιώνια φοιτητές. Γιατί δηλαδή μεταπτυχιακό? Στην Ελλάδα το μεταπτυχιακό που δηλαδή θα χρησιμεύσει? Οι περισσότερες δουλειές που διαφημίζονται για μηχανικούς στην Ελλάδα δεν χρειάζονται καν πτυχίο.. Ιδικά για αυτούς που έχουν 5 ετές δίπλωμα πολυτεχνείου το μεταπτυχιακό μόνο ως χάσιμο χρόνου το βλέπω. Επίσης το προήγουμενο καλοκαίρι έψαχνα μια τεχνική εταιρία στην Ελλάδα για να κάνω placement/shadowing και πήγα σε δυο εταιρίες οι οποίες αρχικά μου είπαν ότι δεν χρειάζονται άτομα αλλά μόλις τους είπα ότι σπουδάζω Αγγλία τότε ξαφνικά μου είπαν ότι αν θέλω μπορώ να πάω! Χωρίς καν να ρωτήσουν σε πιο πανεπιστήμιο είμαι! Ο ένας διευθυντής στη μία εταιρία πάντως να πω ότι είχε σπουδάσει Αμερική ενώ α άλλος Ελλάδα. Μάλιστα μου είπαν ότι δεν είναι καθόλου ικανοποιημένοι με τους μηχανικούς στην Ελλάδα. Μπορεί να πέτυχα και σε περίπτωση.. Αν έχει κανείς άλλος εμπειρία ας την καταθέσει..

Όποιος έχει λεφτά και όρεξη για να μάθει ας πάει έξω. Επίσης όποιος θέλει να δουλέψει έξω καλύτερα να πάει σε ξένο γνωστό πανεπιστήμιο. Τα Ελληνικά πανεπιστήμια δεν αναγνωρίζονται στο εξωτερικό εκτός από το ΕΚΠΑ και το ΕΜΠ τα οποία όμως πάλι δεν τα έχουν και σε απίστευτη εκτίμηση.Εμένα πάλι προσωπικά η Ελλάδα με έπνιγε και έφυγα. @AMHxaNos μάλλον θα έπρεπε να πω αμμά πια με τα πανεπιστήμια του Λονδίνου. UCL και KCL είναι δεν είναι καλά στην μηχανική, έχουν πολύ χαμηλά entry standards σε σχέση με άλλα προγράμματα (ABB) και έχουν ανύπαρκτη έρευνα. Επίσης δεν έχουν καθόλου λινκς με την βιομηχανία. Τα καλύτερα πανεπιστήμια για μηχανικούς για πτυχίο είναι Cambridge και Oxford (όπως και σε όλα τα υπόλοιπα..) και μετά είναι όλα τα red bricks (Sheffield, Bristol κλπ) και το Imperial. Όταν στο εμείς στο RAE (δημόσιος οργανισμός που εξετάζει ποση έρευνα παράγουν τα πανεπιστήμια) είχαμε 5* (το ανώτερo) το Imperial είχε 5... Επίσης σε εμάς η αναλογία καθηγητών - φοιτητών είναι 10-1 στο super duper imperial είναι 20-1. Αλλά όλοι οι κάφροι Έλληνες ακούνε Λονδίνο και νομίζουν ότι είναι όλα τα σουπερ πανεπιστήμια δεν πάν νάνε και το London Metropolitan ελεος..

αμάν πια με αυτό το imperial

Ας μην ξεχνάμε ότι ο προηγούμενος που πήρε το νομπελ φυσικής βγήκε μηχανικός από ένα Αγγλικό πολυτεκνικ και μάλιστα ένα από τα χειρότερα. http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_K._Kao Πολύ σπάνια περίπτωση βέβαια αλλά υπάρχει ένα ηθικό δίδαγμα εδώ ότι και πτυχίο να μην έχει κάποιος ή και λύκειο να μην έχει τελιώσει αν μπορεί να συνυσφερει στην ερεύνα κανείς δεν θα πρέπει να του σταθεί εμπόδιο. Αλλιώς μπορεί να χάσουμε τον επόμενο νομπελίστα

Δεν είναι θέμα κάλλου στον εγκέφαλο και εδώ που είμαι εγώ στο εξωτερικό δεν δέχονται φοιτητές απο τει στις πολυτεχνικές σχολές αλλά δέχονται όμως σε άλλα τμήματα. π.χ. υπάρχει ένας απο τει αυτοματισμού που κάνει διδακτορικό για μαθηματικά.

Αν θες για Civil ενα απο τα καλύτερα είναι το Sheffield.

Αυτό πια όλοι να λένε πόσο έυκολα είναι τα μαστερ στην Αγγλία αλλά να πάνε και να τα κάνουν δεν το κατάλαβα ποτέ. Η αλήθεια πάντως είναι ότι συνήθως τα μαστερ δεν είναι για εξιδίκευση αλλά για αυτούς που έχουν κάνει κάποιο παρόμοιο αντικείμενο αλλά θα ήθελαν να επεκταθούν και σε έναν άλλο τομέα. Για αυτό τον λόγο τα μαστερ κάποιες φορές είναι εύκολα και για αποφοίτους αγγλικών πανεπιστημίων. Οι Άγγλοι και άλλη ευρωπαίοι πάντως κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές για να μάθουν πραγματικά κάτι. Οι Έλληνες κάνουν μαστερ γιατί σου λέει από το να κάθομαι σπίτι με την μάνα μου και να πίνω όλη μέρα καφέ ας κάνω κανένα μαστερ.

Το θέμα της ενοικίασης σφραγίδας είναι σοβαρό. Το πρόβλημα προκύπτει απο το γεγονός ότι δεν υπάρχει ιστορικό καταδίκης μηχανικών (εγώ τουλάχιστον δεν έχω ακούσει κάτι) αν κάποιο έργο πάει στραβά. Το ίδιο ισχύει και με άλλα επαγγέλματα βέβαια όπως οι γιατροί λόγω των γνωστών προβλημάτων τις δικαιοσύνης στην Ελλάδα... Στην Αμερική π.χ. ένας μηχανικός έχει απεριόριστα δικαιώματα σε όλες τις ιδικότητες. Δεν θα τολμούσε όμως να βάλει υπογραφή σε έργα που δεν καταλαβαίνει αν δεν είναι σχετικά με το αντικείμενο που έχει σπουδάσει γιατί αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί στο δικαστήριο κατά του και να έχει τελικά μεγαλύτερες ποινές σε περίπτωση ατυχήματος.

-Να διορθώσω μερικές παρανοήσεις που γίνονται συνεχώς. Στην αγγλία κάνουν τα A-levels πριν μπουν στο πανεπιστήμιο που είναι σε ίδιο επίπεδο με το πρώτο έτος των σκωτσέζικων και αμερικάνικων πανεπιστημίων. Μάλιστα τα A-levels τα τελιώνουν όταν είναι 19 χρονών. Συνεπώς για να αποφοιτήσει κάποιος με MEng θέλει πάλι 5 χρόνια όπως και στην Ελλάδα. -Σχετικά με την πρακτική τώρα. Σκοπός του πανεπιστημίου είναι να παρέχει υψηλές θεωριτικές γνώσεις και να βγάλει επιστήμονες. Στην Αγγλία όσο καλύτερο είναι ένα πανεπιστήμιο τόσο λιγότερο πρακτική υπάρχει. Στο πανεπιστημιό μου οι πρακτικές ασκήσεις είναι ελάχιστες. Αν πας σε άλλα κατώτερα πανεπιστήμια (εμείς είμαστε 2οι στην κατάταξη) οι πρακτικές ασκήσεις είναι περισσότερες. Αν πας στο cambridge που είναι 1ο οι πρακτικές ασκήσεις ιδικά στα πρώτα έτη είναι απλά ανύπαρκτες. Το θέμα δεν είναι εκεί ομως. Το θέμα είναι τι θέλουμε από ένα πανεπιστήμιο. Εγώ προσωπικά προτιμώ την θεωρία γιατί με ενδιαφέρει η έρευνα.

Το ranking που δίνεις δεν έχει καμία βάση συνάδελφε. Απλά είναι μια κατάταξη των πανεπιστημίων βάση την παρουσία τους στο ιντερνετ. Δες εδώ http://www.arwu.org/ ή την κατάταξη των times ή την αξιολόγηση RAE. Τώρα τα υπόλοιπα που λες τα καταλαβαίνω.Το θέμα βέβαια είναι περίπλοκο.Ακόμη προσπαθώ να σχηματίσω άποψη..

Ρε συ το παράδειγμα με τον γιατρό ήταν υποθετικό. Αν ήξερες δηλαδή (δεν έχει σημασία πως) ότι δεν μπήκε με την αξία του στην ιατρική αν θα τον εμπιστευόσουν? Σχετικά με τον φίλο σου τώρα αμφιβάλω αν θα πάρει αναγνώρηση πτυχίου για να γραφτεί στο τεε. Από ό,τι ξέρω στην Ελλάδα δεν αναγνωρίζονται πανεπιστήμια με ερεύνα κάτω από 4 στο RAE (http://en.wikipedia.org/wiki/Research_Assessment_Exercise) αν και ίσως έχει αλλάξει αυτό τελευταία. Και με 7000 μόρια δεν νομίζω να τον δέκτηκε κάποιο σοβαρό και αναγνωρισμένο πανεπιστήμιο. Επιπλέον για την αναγνώρηση θέλει και μαστερ το οποίο για να σε δεκτούν σε αυτό θα πρέπει να είσαι πολύ καλός φοιτητής. Στην δικιά μου την σχολή πάντως και οι δύο Έλληνες συμφοιτητές μου έβγαλαν 19000+ μόρια και ο ένας μάλιστα πέρασε στο ΕΜΠ. Οπότε εδώ καλύτερα να μιλήσει κάποιος που είναι σε κανένα πρωιν polytechnic για να μας πει τι γινεται σε αυτά τα ιδρύματα και αν αναγνωρίζονται.

Στην Αγγλία για να γίνεις chartered engineer θα πρέπει να έχεις αποφοιτήσει από ένα approved πανεπιστήμιο και course. Οπότε δεν μπορεί να γίνει ο καθένας chartered. Ακόμη δηλαδή και να έχεις κάνει master σε top και approved πανεπιστήμιο αυτό που βλέπουνε είναι που έγινε το πρώτο πτυχίο. Στην Αμερική το ίδιο (π.χ. http://www.tbpe.state.tx.us/lic_faq.htm).

Στην Ελλάδα τα approved είναι τα πολυχνεία. Στα Τει όσοι μπήκαν ήξεραν ότι δεν θα έχουνε επαγγελματικά δικαιώματα. Από εκεί και πέρα ο τρόπος εισαγωγής ίσως να μην ήταν πάντα τόσο αντικειμενικός (εκτός απο τις δέσμες) και μπορώ να καταλάβω τις αντιδράσεις των αποφοίτων ΤΕΙ αλλά νομίζω ο θυμός τους θα έπρεπε να επικεντρωθεί αποκλειστικά στον τρόπο εισαγωγής και όχι αν θα πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ή όχι. Οι εξετάσεις είναι μια δικλίδα ασφαλείας για την δημόσια ασφάλεια. Πείτε μου ειλικρινά ποιος απο εσάς θα καθόταν π.χ. να τον χειρουργήσει ένας γιατρός που μπήκε με βίσμα στην ιατρική ενώ είχε γράψει 10 στις εξετάσεις? Το όλο θέμα βασικά είναι ότι θα πρέπει να υπάρχουν εξετάσεις που θα φιλτράρουν τους λιγότερο ικανούς ανθρώπους. Εκεί είναι το όλο θέμα όχι στην σχολή που τελίωσες.

Σχεδόν όλα τα ivy league βγαίνουν από πιο φτινά έως ...τζάπα από τα δημόσια πανεπιστήμια αν δεν είσαι βαθύπλουτος. Γιατί όλα δίνουν μεγάλες υποτροφίες. Ιδικά σε Harvard και cornell ξέρω προσωπικά ότι αν οι γονείς σου έχουν κάτω απο 60000 δολλάρια εισόδημα δεν πληρώνεις απολύτως τίποτα. Μερικοί φοιτητές μάλιστα αστιεύονται πόσο θα ήθελαν να φοιτήσουν στο state university τους αλλά αναγκαστικά λόγω οικονομικών δυσκολιών θα πρέπει να πάνε στο Harvard!

Συμφωνώ. Γενικά το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ο απίστευτος Ναρκισσισμός των ..κατοίκων της (έχουμε το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστήμα, την ομορφότερη χώρα κτλ), και είναι ένας απο τους λόγους που πάμε κατα διαόλου σχεδόν στα πάντα. http://e-rooster.gr/08/2010/2643 Επίσης να πω και κάτι ακόμα. Ακόμη και αν ο φιλανδός, Άγγλος και όποιος άλλος απόφοιτος άλλης χώρας είναι κατώτερος από έναν ενχώριο αυτό γενικά πως οφελεί την οικονομία αν το Ελληνικό κράτος ξόδεψε 2-3 φορές παραπάνω λεφτά για να τον μορφώσει? (λόγω σπατάλης και όχι μόνο). Γιατί ο φορολογούμενος να ξοδεύει τόσα πολλά λεφτά για να μορφώνει κάποιους που στο κάτω κάτω θα πάνε να γίνουν σουφλατζίδες ή άνεργοι μόλις αποφοιτήσουν? Ποιος είναι απώτερος σκοπός των πανεπιστήμιών στο κάτω κάτω? Επίσης σχετικά με το σύστημα εισαγωγής έχω να πω ότι αν θέλουμε ένα αντικειμενικό σύστημα θα έπρεπε οι μαθητές να δίνουν όσα μαθήματα θέλουν σε ότι ήθελαν και οι σχολές να έβαζαν τα ανάλογα κριτήρια για εισαγωγή στην κάθε σχολή. Ακόμη να καταργηθούν τα μόρια και οι μαθητές να βαθμολογούνται με Α, Β, Γ κλπ ανάλογα με το ποσοστό και μάλιστα να προσαρμόζεται σε μια gaussian distribution. Το Α να δίνεται σε βαθμολογία π.χ μόλις πάνω από 80% (δηλαδή 16). Αυτό θα καταργήσει εν μέρη την παπαγαλία αφού οι εξετάσεις θα ήταν πάρα πολύ δύσκολες και οι μαθητές που θα έγραφαν καλά θα ήταν αυτοί που κατανοούσαν το μάθημα και όχι αυτοί που είχαν παπαγαλήσει κατά λέξη όλο το κείμενο. Αλλώστε σε ένα τέτοιο σύστημα θα ήταν αδύνατον να αποστηθίσεις τα πάντα. Κάτι παρόμοιο (αλλά όχι το ίδιο) με αυτό που προτείνω ήταν οι δέσμες ή τα A-levels στην Αγγλία.

δείτε για αρχή εδώ http://www.theiet.org/forums/forum/messageview.cfm?catid=7&threadid=33123&enterthread=y και εδώ http://www.theiet.org/forums/forum/categories.cfm?catid=7&FTVAR_SORT=date&FTVAR_SORTORDER=desc&STARTPAGE=4&FTVAR_FORUMVIEWTMP=Linear Είχα διαβάσει και κάπου αλλού μια συζήτηση στο κοινοβούλιο της αγγλίας για τον ρόλο του chartered engineer και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει κάποιος προστατευμένος τίτλος για τους μηχανικούς με πολύ απαιτητικά κριτήρια για να αποκτηθεί ώστε να προστατευτεί το κοινό συμφέρον κατά τον ίδιο τρόπο που υπάρχει το GMC για τους γιατρούς. Αλλιώς θα ήταν μπάτε σκύλοι αλέστε.. Επίσης τα επίσημα στατιστικά δίνουν μέσο μισθό 50000 λίρες για chartered και 35000 για τους υπόλοιπους. Αυτό απο φυλάδιο του IET που έχω, συγγνώμη αλλά δεν έχω web link. Οπότε chartership does count.. Topap μάλλον μου φαίνεται δεν κατάλαβες τι ακριβώς αρμοδιότητες είχες. To offer your services directly to the public you need to be get chartered. period (όπως λες και συ)