murex

Δεν γίνεται να μην αναφέρομαι γενικά. Εκτός αν θέλεις να πάρω μία μία τις σχολές τους εξωτερικού και να τις συγκρίνω με τις δικές μας. Φυσικά υπάρχουν πολύ χειρότερες από τις δικές μας. Ανέφερα μία παγκόσμια κατάταξη που βαθμολογεί τα εκπαιδευτικά ιδρύματα με βάση τη συμμετοχή τους στην έρευνα και την ποιότητα του εκπαιδευτικού προγράμματος τους. Εκεί, είμαστε πάτος, δεν έχω να πω τίποτε άλλο. Πέρασε με την αξία του, αδιαμφισβήτητο. Πως τέλειωσε με νοιάζει. Και τί έμαθε. Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν αφήνουν να τα αξιολογήσει κανένας. Άρα, στην ουσία δεν γνωρίζει κανένας το επίπεδο των πτυχιούχων. Με νούμερα, όχι με υποθέσεις. Δεν μίλησα για πιστοποιήσεις που δίνονται από εργοδότες, ούτε που είναι βασισμένες σε εμπειρία. Μίλησα για εξετάσεις. Αδιάβλητες θα μπορούσαν αν γίνουν με ένα σύστημα αντίστοιχο των πανελληνίων όπως εδώ και 30 χρόνια γίνεται. Το πότε θα διαβάζεις δικό σου θέμα. Ο καλός χειρουργός δεν έχει προσωπική ζωή, χειρουργείο - βιβλίο το πάει. Και φαντάσου ότι για κάθε πράξη του μπορεί να σκοτώνει έναν. Ο μηχανικός με μία αστοχία μπορεί να πάρει αμπάριζα χιλιάδες (αστοχία φράγματος). Αν κάποιος θέλει να τελειώνει μία σχολή και μετά να μην ξαναδιαβάσει, να μην ενημερώνεται να μην είναι up to date στην επιστήμη του, διάλεξε λάθος. Να αναφέρω ένα παράδειγμα: Θες να γίνεις ορκωτός λογιστής. Την πιστοποίηση τη δίνουν ιδιωτικές εταιρείες ανά τον κόσμο. Το ποσοστό επιτυχίας στον 4ετή έως 10ετή κύκλο σπουδών στις εξετάσεις, σε ορισμένα μαθήματα είναι κάτω του 5%. Φυσικά έχουν σκοπό το κέρδος (οι εταιρείες), αλλά σε κάθε περίπτωση απαιτούν από τον υποψήφιο να έχει το υψηλό επίπεδο που απαιτεί η πιστοποίηση. Δεν τους νοιάζει, είναι τόσο μεγάλη η ανάγκη για ορκωτούς αλλά το επίπεδο δεν το ρίχνουν. Εδώ, κάλλιστα το ΤΕΕ θα μπορούσε να οργανώνει τέτοιου είδους εξετάσεις. Μάθε απ' έξω και ανακατωτά τους Ευρωκώδικες που πρέπει να ξέρεις, τις μεθόδους, τα πάντα όλα που αφορούν αυτό που θέλεις να κάνεις και πήγαινε δώσε. Αν δουλεύεις πάνω στο αντικείμενο, ακόμα καλύτερα. Είσαι ήδη εξοικειωμένος με μέρος της ύλης. Όχι μία ειδικότητα, όσες θέλεις και μπορείς. Στις ΗΠΑ και αλλού γιατί γίνεται; Τα οφέλη, πολλά: - Προσωπικά, θα γνωρίζεις ότι θα έχει δικαίωμα να εκπονεί μελέτες μόνο αυτός που έχει πιστοποιηθεί και όχι ο καθένας. Κέρδος από μείωση του ανταγωνισμού. - Η κοινωνία θα είναι πιο σίγουρη για το επίπεδο γνώσης που έχει ο τάδε. Πιο ασφαλής. - Η επιστήμη δεν έχει κέρδος, βγάζεις πιο καταρτισμένους επαγγελματίες. Η έρευνα γίνεται στα πανεπιστήμια. Δεν γίνεται με πανωσηκώματα στο Λουτράκι. Σε πολύ γενικό πλαίσιο, ίσως έχει κέρδος αλλά δεν αφορά κανένα. Αυτό που νοιάζει είναι να έχεις ασφαλείς κατασκευές. Εντάξει, εγώ ελπίζω σε λάθος πράγματα. Πες μου τότε τι θα γίνει με τους απόφοιτους των ξένων πανεπιστημίων, με τους απόφοιτους των ΤΕΙ, που είναι στο ελληνικό σύστημα και δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Με τους απόφοιτους μηχανικών περιβάλλοντος που όλοι κάνουν περιβαλλοντικές εκτός από αυτούς; Όταν όλοι αυτοί αποκτήσουν κρίσιμη μάζα, που έχουν αρχίσει να αποκτούν τι θα τους κάνεις; Με το Το ανέφερα και πριν. Ο διακοσμητής απ' το ΙΕΚ μου το παίζει αρχιτέκτονας. Πάω σε ένα σπίτι και ακούω ένα διακοσμητή να λέω "να φύγει ο τοίχος", "να τρυπήσεις εδώ". Και είμαστε παρόντες 3 μηχανικοί. Και του λέει ο φίλος ο αρχ. "Δεν πας να αγοράσεις κανά ριχτάρι από το ΙΚΕΑ και άσε τους τοίχους". Τον έχεις χωρίς δικαιώματα, χωρίς όμως και απαγορεύσεις, γιατί στον επαγγελματικό χάρτη δεν υπάρχει. Στην πράξη όμως, πάει και παίρνει δουλειές μηχανικού. Ναι και μετά, τέλος. Άστο, έχω καεί. Είναι μεγάλη κουβέντα. Φυσικά πρέπει να έχει δικαιώματα, αλλιώς μην κάνεις ΙΕΚ. Αυτά ακριβώς που του αναλογούν, όχι ότι να ναι. Όπως ο υδραυλικός, όπως ο ηλεκτρολόγος. Με δικαίωμα και βάρος υπογραφής. Σε παραπέμπω στο παραπάνω φίλο (χεχε) διακοσμητή. Στην ουσία την ίδια λογική έχουμε, διαφέρει ο τρόπος που το βλέπουμε διαχειριστικά.

Αυτό είπα, δεν διαφωνούμε. Έχεις όλα τα εφόδια για να μάθεις να κάνεις τη δουλειά του μηχανικού. Το πεδίο σου ;;; Ποιο είναι ακριβώς; Η γνώση σε ένα τομέα (υδραυλική, στατική κ.α.) είναι τόσο μεγάλη ποια που δεν μπορείς να τα ξέρεις όλα. Εδώ κάνεις μεταπτυχιακό και διδακτορικό σε στατικά και ακόμα χάνεσαι με τις μεθόδους και νέες θεωρίες που βγαίνουν κάθε μέρα. Θεωρείς ότι σήμερα για παράδειγμα, είναι λογικό να έχει δικαίωμα ένα αρχιτέκτονας (μιας και είσαι) να υπογράφει για στατικά; Αυτά είχαν (ίσως) λόγω ύπαρξης το 1950 - 60 που ήσαν τρεις και ο κούκος. Μια ιδέα από όλα παίρνεις στο πολυτεχνείο και μετά κάνεις αυτό που σου αρέσει. Ίσως άμα είχαν το κουράγιο να αφαιρέσουν και καμία άδεια άσκησης επαγγέλματος θα στρώναμε και λίγο. Αλλά τι λέω; Οι άλλοι ξέθαβαν τους νεκρούς από τη Ρικομεξ και ο κ. καθηγητής στο δικαστήριο αθώωνε τους εγκληματίες, γιατί είχε ξεχάσει λέει την αρχική κατάθεση του. Προστασία εκτός από τη μαφία πουλάει και το ΤΕΕ με προϋπόθεση την σιωπή μας. Όλοι οι άλλοι είναι βλάκες που απαιτούν πιστοποιήσεις και εμείς οι ελληνάρες οι εξυπνότεροι όλων. Όπως νομίζετε. Και μη μου πείτε για τους Έλληνες μηχανικάρες που έχουν σαρώσει την Αραβία και την Αφρική. Τους προτιμάμε και μας προτιμάνε γιατί βγάζουμε περισσότερα από εδώ. Ο Αμερικάνος ή ο Καναδός, που βγάζει 5 φορές πάνω θα πάει; Αυτός κάνει τη μελέτη από το Long Beach. (Το απλοποιώ, έχει και πολιτικές διαστάσεις). Θα το ψάξεις μόνος σου; Και άμα δεν το ψάξεις καλά; Και άμα είσαι τουφέκι; Δηλαδή εσύ δεν ξέρεις κανέναν συμφοιτητή σου που πέρασε από τη σχολή και δεν ακούμπησε τίποτα; Που να αναρωτιέσαι πως πέρασε στις πανελλήνιες; Που έκανε σκονάκια και στη γυμναστική; Έλα τώρα!!! Ξεχνάμε τις κουβέντες που κάναμε στο κυλικείο της σχολής πριν από ν χρόνια. Και μετά τον βλέπεις μετά από 15 χρόνια και στο παίζει ιστορία. Μετά γινόμαστε ευυπόληπτοι επαγγελματίες. Τι διαφοροποιεί τον ανεπαρκή και πανίβλακα που γνώρισες στο αμφιθέατρο πριν από 15 χρόνια από το σήμερα; Μόνο ότι σου τρώει τις δουλειές επειδή γνωρίζει 5 ανθρώπους, κάνει PR, εμφανίζει 5 έτοιμα σχέδια στους πελάτες και πίνει καφέ με το βουλευτή το δήμαρχο και τον παπά της ενορίας. Δεν τελείωσες πανεπιστήμιο αλλά πολυτεχνείο. Οπότε δεν είσαι επιστήμονας αλλά μηχανικός. Μπορεί να σου φανεί παράξενο, αλλά οπουδήποτε στο εξωτερικό υπάρχει το for scientists and engineers. Η διαφορά είναι ουσιώδης. Ο επιστήμονας αναπτύσσει θεωρίες και εμείς πράττουμε τα ανθρωπίνως δυνατά. Αν και τελείωσα ελληνικό πολυτεχνείο, πριν από λίγο καιρό συνειδητοποίησα τον εμπαιγμό που είχα υποστεί τόσα χρόνια: έχουμε ένα μέτριο προς κακό εκπαιδευτικό σύστημα, είμαστε ανύπαρκτοι στους βασικότερους τομείς μηχανικής και επιστήμης. Μία αναζήτηση για τα τοπ πανεπιστήμια να κάνεις, θα δεις ότι μόνο το πανεπιστήμιο Αθηνών είναι στην 500άδα (ίσως και το ΑΠΘ, δεν θυμαμαι). Τα τοπ είναι αμερικάνικα (θα μου πεις επειδή είναι ιδιωτικά, αμέσως από κάτω όμως τα γνωστά δημόσια ευρωπαϊκά (Γαλλίες, Γερμανίες, UK κλπ). Ειδικά δε για πολ. μηχανικούς σε πληροφορώ ότι μέσα στις πρώτες 20 χώρες είναι η Τουρκία, εμείς άστο. Νομίζουμε, γενικά το λέω ότι η κατηφόρα που παρατηρούμε σε άλλους τομείς δεν αφορά εμάς αλλά είμαστε και μεις μέρος της χώρας. Όλοι πάμε κατά κάτω. Οι έξυπνοι ή αυτοί που έχουν σωστή καθοδήγηση, πάνε σε ένα καλό πανεπιστήμιο του εξωτερικού με τα ίδια ή λίγο περισσότερα χρήματα (βάλε φροντιστήριο+ενοίκια+φ/τ για σκονάκια, σημειώσεις κ.α). Τελειώνουν τσακ-μπαμ, ούτε καταλήψεις, ούτε ανένδοτοι αγώνες ούτε ... άντε μην πω. Κλείνοντας, συγχώρεσε με για το σαρκαστικό ύφος. Άδραξα την ευκαιρία από την απάντηση σου, ο σαρκασμός δεν απευθύνεται σε σένα αλλά περισσότερο σε μένα. Είναι μια μελέτη που με έχει τρελάνει και ξεδίνω στο φόρουμ. Τα προσόντα τα αποκτάς μόνος σου. Ο εργοδότης θέλει να κάνει τη δουλειά του, να σε πληρώσει και τέλος. Θα σου μάθει ότι είναι απαραίτητο για να κάνει τη δουλειά του. Πάντα έτσι δεν ήταν; Αν είσαι overqualified για τη δουλειά που κάνεις φεύγεις, ανοίγεις δικό σου, κάνεις κάτι άλλο. Η πιστοποίηση, αν υπάρξει ποτέ, θα σε βοηθήσει να έχεις το προσόν ή τα προσόντα σου και θα προστατεύει εσένα και τους άλλους από τους αεριτζήδες. Πριν από 100 χρόνια υπήρχαν μηχανικοί "σκέτοι", μετά έσπασαν σε πολιτικούς, αρχιτέκτονες. Μέχρι πριν 40 χρόνια έβγαιναν μηχανολόγοι - ηλεκτρολόγοι ένα. Τώρα σου ακούγεται λογικό αυτό; Είναι η λογική σειρά των πραγμάτων. Αν έλεγες σε έναν άνθρωπο πριν από 50 χρόνια για μηχανικό παραγωγής, πετρελαίου, γεωτρήσεων, δικτύων και ένας θεός ξέρει πόσοι ακόμα, θα σου έλεγε ότι δεν χρειάζονται γιατί τα κάνει ένας όλα. Τώρα όμως η γνώση πάνω σε ένα αντικείμενο είναι πολύ μεγάλη για να χωρέσει σε μία σχολή, με τη λογική ότι μαθαίνεις όχι τα πολύ γενικά αλλά και 5-10 πράγματα πρακτικά. Η μία λύση είναι ξεχωριστά πτυχία, αλλά αυτό θα ήταν φοβερό λάθος. Οι γιατροί έχουν αρχίσει να το συνειδητοποιούν με το κομμάτιασμα της ιατρικής σε ειδικότητες: για να πάρεις γνωμάτευση του τι έχεις, πρέπει να σε δουν 2-3 ειδικότητες. Και όλοι δηλώνουν άγνοια του τι συμβαίνει στο συκώτι σου, αν είναι νεφρολόγοι. Αρχίζουν τώρα από το "σπάσιμο" που έχουν κάνει να το μαζεύουν και να ασχολούνται με ποιο "ολιστικά" θέματα. Μην το κάνουμε έτσι που ήδη είναι αποδεδειγμένα λάθος. Η άλλη λύση είναι ένα κύριο πτυχίο και εξειδίκευση μέσω πιστοποίησης. Να παίρνεις μία γενική γνώση πάνω στο αντικείμενο από το πολυτεχνείο, να μπορείς να συνδιαλέγεσαι με τους συναδέλφους, αλλά ταυτόχρονα να εμβαθύνεις στο αντικείμενο. Ποιο είναι το όφελος της γνώσης που υπάρχει σήμερα αν δεν μπορούμε να την αξιοποιήσουμε; Και ποιο είναι το όφελος ή το κίνητρο αν θες του μηχανικού που θα εμβαθύνει σε ένα θέμα, αν γνωρίζει ότι ο κάθε άσχετος (με το θέμα) μπορεί να του πάρει τη δουλειά.

Δεν υπάρχουν μόνο μεγάλες εταιρίες στις ΗΠΑ. Υπάρχει και η κυρ Τάσος από το Άινταχο που κάνει μελετούλες αλα γκρέκα (στο μέγεθος). Πάντα υπάρχει χώρος για πολύ μικρούς και πολύ μεγάλους. Οι μεσαίοι είναι συνήθως αυτοί που συμπιέζονται. Η πιστοποίηση των γνώσεων του καθενός μας δεν είναι κακό. Το φτηνό προσωπικό προκύπτει από την προσφορά που τα τελευταία χρόνια είναι μεγάλη. Πιστεύω ότι μας συμφέρει εν τέλει, όχι σαν άτομα ίσως, τουλάχιστον στο κοντινό μέλλον. Αλλά ως κοινωνία, η ύπαρξη -γενικά μιλάω- ανθρώπων που κατέχουν το αντικείμενο τους κάνει καλό. Πήγαινε σε ωρλ να σου κάνει εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς, πααααααας;;;; Γιατί ο κ. εγώ να δικαιούμαι να κάνω ενίσχυση κτιρίου όταν δεν ξέρω την τύφλα μου;

Νομίζω ότι το θέμα έχει λήξει εδώ και πολλά χρόνια, από το 1999, με την υπογραφή της συνθήκης της Μπολόνια. Ο σκοπός της συνθήκης είναι κατά τη γνώμη μου σωστός: να υπάρξει μια κοινή πλατφόρμα εκπαίδευσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, κυρίως για να "χτυπήσει" την πρωτοκαθεδρία των ΗΠΑ στο χώρο της εκπαίδευσης. Δείτε αναλυτικότερα το άρθρο της Καθημερινής για την συνθήκη (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_100062_03/07/2006_157872). Προσωπικά, πιστεύω ότι είναι λογικό να υπάρχει μία ας πούμε "ομογενοποιημένη" εκπαίδευση, χωρίς όμως να επηρεάζει τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας, όπως για παράδειγμα η αναγκαιότητα γνώσης της αντισεισμικής προστασίας για την Ελλάδα ή της πυροπροστασίας για την Αγγλία. Αυτό λύνεται όχι μέσα από τα προγράμματα σπουδών των ιδρυμάτων, που όντως ανεξάρτητα μπορούν να καθορίσουν τα επιπλέον μαθήματα, γνωστικά αντικείμενα που θα διδαχθεί ο φοιτητής τους. Στις ΗΠΑ για παράδειγμα, για να γίνεις μελετητής, δίνεις εξετάσεις (PE exams). Όχι τύπου ΤΕΕ, αλλά σοβαρές εξετάσεις με μεγάλη ύλη πάνω στους κανονισμούς και με την υποχρέωση να επανεξετάζεσαι κάθε τόσο. Το ότι τελείωσες πολιτικούς δεν σημαίνει ότι ξέρεις να κάνεις μεταλλικά; Έτσι δεν είναι; Ή ο συνάδελφος που πήγε στα συγκοινωνιακά εδώ, ξέρει περισσότερα από κάποιον που τελείωσε στατικός έξω; Είναι ωραίο δηλαδή να έχει κάποιος εργοταξιακή εμπειρία 10 και 20 χρόνια και να βγάζεις άδειες φασόν παράλληλα; Ο καθένας πρέπει να πιστοποιείται για αυτό που ξέρει ή θέλει να ακολουθήσει. Ναι να έχεις το δικαίωμα να δώσεις (για πιστοποίηση) για ό,τι θέλεις, αλλά να έχεις και το δικαίωμα να υπογράφεις ΜΟΝΟ για αυτό που ξέρεις. Μόνο στην ιατρική έχει λυθεί το πρόβλημα, παγκόσμια. Και δεν αντιδρά κανένας γιατί κατανοεί ότι η γνώση σε πολλά αντικείμενα έχει γίνει "δυσβάσταχτη" για ένα άνθρωπο. Η αντίληψη "όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα σε όλους" είναι λάθος. Και έρχεται μετά ο εξ Ευρώπης (ανατολικής, δυτικής, ντόπιας μικρή σημασία έχει) και ζητά Ολαααα τα δικαιώματα. Λογικό δεν είναι; Πρέπει να σταματήσει η στρέβλωση αυτή επιτέλους. Θες άδεια στατικού, γεωτεχνικού, πατωματζή; Θα δώσεις εξετάσεις. Αν γίνει αυτό, οι συνάδελφοι του εξωτερικού αλλά και του εσωτερικού θα αναγκαστούν να μάθουν τα απαραίτητα στον τομέα τους.

Φυσικά και παίζει ρόλο το πέτρωμα, το ανέφερα. Αλλά όχι μόνο. Το να λέμε ότι π.χ. το τάδε είναι ευαίσθητο στους παγετώνες ή ό,τι άλλο, είναι γενικευμένο. Παίζει ρόλο η τεκτονική, τα υποκείμενα και ένα σωρό άλλοι παράγοντες. Είναι δουλειά του γεωλόγου να καταδείξει τις πιθανές περιοχές προβλημάτων και του μηχανικού να σχεδιάσει το έργο έτσι ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα. Το ιστορικό της περιοχής: μην το βλέπεις στον ανθρώπινο χρόνο. Η περιοχή γενικά (πολύ γενικά) είναι ενεργή, υπάρχουν κινήσεις που μπορούν να οδηγήσουν σε αστοχίες. Ο Όλυμπος, όλο το βουνό, είναι ένα ένα τεκτονικό παράθυρο: κανονικά όλο το βουνό θα έπρεπε να βρίσκεται από κάτω αλλά "άνοιξε" προς τα πάνω δίνοντας το υψηλότερο βουνό της Ελλάδας (πολύ απλοποιημένα τα λέω μην με πάρετε με τις πέτρες). Επίσης, το άνοιγμα της κοιλάδας των Τεμπών είναι το αποτέλεσμα μίας τεκτονική κίνησης. Είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους κατασκευάζονται οι σήραγγες. Μία κατολίσθηση κάθε 200 ή 300 χρόνια δεν υπολογίζεται. Απαιτεί λεπτομερή χαρτογράφηση, μελέτη και κόστος που μπορεί να ξεφύγει πολύ από το κόστος του έργου. Δεν φτιάχνουμε έργα για μια ζωή. Αν το έργο ήταν ένα φράγμα, ο μελετητής θα είχε κάνει, πολύ σωστά, τον υπολογισμό των πλημμυρών για Τ = 100 ή Τ = 50 χρόνια. Αυτό, θεωρητικά, στατιστικά, θα εξασφάλιζε τη βιωσιμότητα του έργου για πολλά χρόνια. Έλα όμως που μπορεί να σου κάτσει Η ΠΛΗΜΜΥΡΑ των 1000 ετών και να έχεις πρόβλημα χωρίς να έχεις κάνει λάθος στους υπολογισμούς σου. Πάντα, σε όλα μας τα έργα, παίζουμε με τη στατιστική (+ την ασφάλεια). Είμαστε πεπερασμένοι στους υπολογισμούς μας, πάντα. Μην ζητάμε από τους εαυτούς να έχουμε υπολογίσει τα πάντα, δεν γίνεται. Ακόμα και οι εκρήξεις να έφταιγαν, το φαινόμενο δεν εκδηλώθηκε άμεσα, με το μπαμ. Μόνο τότε θα μπορούσες να πεις με σιγουριά ότι οι εκρήξεις επιτάχυναν την ούτως ή άλλως επερχόμενη κατολίσθηση. Αν γνώριζαν ότι η περιοχή έχει πρόβλημα, τότε είναι εγκληματική αμέλεια. Το ηθικό δίδαγμα από την τραγικό συμβάν είναι ότι, φυλάμε το εαυτό μας και τους άλλους. Φαντάσου να μην γινόταν η κατολίσθηση κατά τη διάρκεια του ελέγχου, αλλά μετά από 2 μέρες όταν δούλευαν τσάπες, σφυριά, φορτηγά από κάτω που θα καθάριζαν το δρόμο ή να είχε μποτιλιάρισμα από ανατροπή νταλίκας και να ήταν 200 αυτοκίνητα από κάτω. Πόσα θύματα θα θρηνούσαμε; Πάλι όμως, ο μηχανικός δεν είναι Θεός.

- Ναι, είναι και αυτό αλλά το ποτάμι, με αυτή τη μορφολογική κλίση δεν μετακινεί βράχους 50 χιλιόμετρα μακρυά ακόμα και φουσκωμένο. Επίσης θα είχα διαφορετική σύσταση, εγώ ίδια τα βλέπω, άρα δεν ήρθαν και από τόσο μακρυά. Τα πυριγενή πετρώματα που αναφέρεις, κακώς τα αναφέρεις. Δεν παίζει ρόλο μόνο η σύσταση του πετρώματος αλλά και η δομή του, η κλίση των πρανών οι διακλάσεις (ανοικτές κλειστές, πληρωμένες με τι κλπ) , ο χημισμός του νερού κ.α. Αλλιως συμπεριφέρεται ο γρανίτης αλλιώς ο βασάλτης (και τα 2 πυριγενή είναι). - Οι εκρήξεις έδρασαν καταλυτικά στο φαινόμενο. Αν μπορείς να το αποδείξεις καλώς. Διαφορετικά έχει την ίδια βαρύτητα με οποιαδήποτε άλλη αιτία. Το να συμβεί, απλά να συμβεί δεν το έχεις για πιθανότητα; -Δεν έγινα κατανοητός, εγώ φταίω. Όχι πιο ομαλά. Στα Άγραφα, στην Πίνδο γενικά εμφανίζονται περισσότερο φαινόμενα ερπυσμού. Λόγω του φλύσχη η μετακίνηση είναι πιο προβλέψιμή, πιο ομαλή, με αυτή την έννοια. Σε άλλες περιπτώσεις έχουμε βέβαια μεγάλες κατολισθήσεις. Το λάθος των ανθρώπων που πήγαν για έλεγχο ήταν ότι θεώρησαν ότι το φαινόμενο σταμάτησε ενώ δεν ήξερε κανένας να το αξιολογήσει. Τώρα βέβαια είναι αργά και εγώ μετά Χριστόν προφήτης, αλλά ποτέ μην κάνουμε κάτι για το οποίο δεν είμαστε απόλυτα σίγουροι.

Δεν είναι τρεις μέρες βροχών που δημιουργούν την κατολίσθηση αλλά το σύνολο της διάβρωσης του πετρώματος από τότε που εκτέθηκε στις καιρικές συνθήκες. Δηλαδή, εδώ και κάποιες 10άδες, 100άδες χιλιάδες χρόνια. Το πότε (μονο η χρονική στιγμή) θα εκδηλωθεί η κατολίσθηση εξαρτάται από το πέταγμα μιας πεταλούδας. Αλλά, όλη η διαδικασία έχει αρχίσει χρόνια πριν. Η συγκεκριμένη ευρύτερη περιοχή έχει δώσει στο παρελθόν, πολλές μικρές και μεγάλες κατολισθήσεις, φτάνει να κοιτάξεις τα βράχια που είναι μέσα στο ποτάμι. Τα Άγραφα έχουν διαφορετική γεωλογία με επακόλουθο να εκδηλώνονται διαφορετικά οι μετακινήσεις, πιο "ομαλα". Οι εκρήξεις, αν τελικά έχουν σχέση, απλά θα μπορούσαν να επιταχύνουν ένα γεγονός που έτσι κι αλλιώς θα γινόταν...

Αν εννοείς να τρέξεις τα προγράμματα που ανέφερες από το OS X, το λειτουργικό του mac, δεν είναι συμβατοι. Μπορείς όμως να βάλεις windows και να τα τρέχεις κανονικά σαν οποιοδήποτε άλλο windows μηχάνημα

Συμφωνώ πλήρως με ό,τι ανέφερες. Γενικά είναι δύσκολη η μετάβαση από windows σε κάτι άλλο, εκτός αν το προιόν καλύπτει απόλυτα τις ανάγκες σου. Δεν γνωρίζω ή μάλλον γνωρίζω ότι τα περισσότερα επαγγελματικά προγράμματα που αφορούν τον κλάδο, δεν υπάρχουν σε mac OS X. Πραγματικά, μερικές φορές νομίζω ότι ζω σε άλλο κόσμο. Έρχονται αρχεία από office 2007, Autocad 2064 (που οι περισσότεροι δεν έχουν αγοράσει, γιατί αν το έκαναν θα δούλευαν ακόμα με το αγορασμένο 2000!!!), ενώ κανείς δεν ξέρει το Open Office που για τη δουλειά που το θέλει ένα γραφείο είναι ΥΠΕΡ αρκετό και είναι δωρεάν. Τεσπα, είναι μεγάλη κουβέντα η συμβατότητα προγραμμάτων και κάποια στιγμή πρέπει να υπάρξει μία προτυποποίηση. *Όλα τα προγράμματα που έχω δουλέψει με HASP παίζουν κανονικότατα. Είτε parallels είτε vmware fusion χρησιμοποιήσεις, "παίρνουν" το USB και το διαβάζουν κανονικά. *Αυτό με το office και τον ορθογράφο, πρέπει να μας το εξηγήσει η microsoft! Υπάρχει ένα πρόγραμμα που λέγετε cocoAspell και στην ουσία είναι ελληνικός ορθογράφος για οποιοδήποτε πρόγραμμα είναι γραμμένο σε cocoa (το office είναι ακόμα σε carbon). Ελπίζω στην καινούρια έκδοση (2011) να δουλεύει και να μην έχουμε ανάγκη τη μικρομαλακή για ελληνική ορθογραφία. Btw, τελικα το rtf φορμάτ είναι το πιο συμβατό με όλα!!!! Ξεφεύγω λίγο αλλά είναι καλό να ενημερωνόμαστε για το τι μπορούμε να κάνουμε με πολύ λιγότερα χρήματα από όσα θέλουν να πληρώνουμε: Τα τελευταία χρόνια υπάρχει η τάση του virtualization. Η υπολογιστική ισχύς είναι πολύ ανώτερη από τα λειτουργικά (windows 2000, XP) που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι. Κάνεις μία καλή επένδυση σε ένα σερβερ και έχεις τα χρέπια ως terminals. Επίσης επειδή κοστίζει κομματάκι ακριβό να αγοράζεις άδειες για κάτι που χρησιμοποιούν πολλοί αλλά όχι τόσο συχνά, κοπανάς ενα vm με π.χ. stereostatika και το τρέχουν από terminal services 2-3 άτομα με μία άδεια. Οπότε μπορείς να γεμίσεις μακάκια (mac minis) ή παλιούς pentium με ΧΡ και 512ΜΒ το γραφείο και να είναι όλοι ευχαριστημένοι. Πλεονεκτήματα πολλά: κάνεις upgrade ένα μόνο μηχάνημα, άντε 2 ( το δεύτερο το έχεις για backup). Επειδή οι servers είναι servers, υπάρχουν ανταλλακτικά και υποστήριξη για περισσότερο καιρό. Έχεις backup όλο το εικονικό λειτουργικό καθαρό και άμα πάθει κάτι το άλλο, κάνεις ένα restore και είσαι up 'n' running σε μισή ώρα. Μπορείς να δοκιμάσεις χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να εγκαταστήσεις στο κύριο vm ένα νέο πρόγραμμα και να δεις αν κάνει σωστά αυτά που λέει. Επίσης, εκτός από το virtualization του λειτουργικού, μπορείς να κάνεις και αυτό http://www.vmware.com/products/thinapp/. Το έχω δοκιμάσει και έμεινα μ@....ς. Ούτε ήξερα ότι μπορεί κανείς να κάνει εγκατάσταση ένα πρόγραμμα και να το τρέχει σε άλλο υπολογιστή εικονικά. Δεν το έχω δοκιμάσει (ακόμα) με κλειδιά και κλειδώματα, πάντως το φίδι (office) παίζει μια χαρά. Και μπορείς να έχεις 5 διαφορετικές εκδόσεις (π.χ. office 95, 2000, 2003, 2007 κλπ.) σε ένα μηχάνημα χωρίς conflicts!!!! Οι δυνατότητες είναι πραγματικά άπειρες πια, χωρίς να χρειάζεται ο χρήστης να μαθαίνει νέα πράγματα, αρκεί να ρωτήσουμε το σωστό άνθρωπο. Επανέρχομαι, Οι πιο τυχεροί είναι οι αρχιτέκτονες, υπάρχουν πάρα πολλά και καλά προγράμματα για τον κλάδο τους σε mac. Για τους υπόλοιπους, συστήνω ανεπιφύλακτα για *προσωπική* χρήση mac. Για δουλειά, με πολλά ερωτηματικά και αμφιβολίες...

Λίγες διευκρινήσεις Δεν είναι Unix είναι BSD, unixοειδές αλλά καμία σχέση Δεν είναι μειονέκτημα, η Liebherr, Nikon, Leica έχει φτηνά μηχανήματα;;;; Τελικά κάνεις τη δουλειά σου με τα φτηνά; Η υποστήριξη είναι πάρα πολύ καλή, μόνο φοβερά αργή. Και μετά λέμε να μην μιλάνε οι μη μηχανικοί σε θέματα μηχανικού, αλλά για υποστήριξη θα πάρεις το κουμπαρο που τα "ξέρει καλά" !!!! Το support το πληρώνεις παντού είτε windows είτε mac Συμφωνώ αλλά υπάρχει το vm Το κατεστημένο σε οδηγεί σε όλες σου τις επιλογές ή τι είναι καλύτερο κάθε φορά; Φιλικά πάντα

Και εγώ, τα σημερινά μηχανήματα δεν κολλάνε από άποψη επεξεργαστικής ισχύς. Η διαφορά φαίνεται μόνο σε προγράμματα που θέλουν μέρες ή μήνες για να βγάλουν αποτέλεσμα. Τώρα αν αντί για 1 ώρα και 10 λεπτά κάνει 1,5 ώρα, δεν χάλασε και ο κόσμος! Αν έχει χρόνο να πειραματιστείς, να βρεις συμβατά μέρη που τρέχουν σε OS X, κάντο. Θέλει αρκετό χρόνο. Δεν θα μπορείς να κάνεις update, σίγουρα χωρίς να βγει νέο patch. Πάρε ένα mac mini, ειδικά μεταχειρισμένο από ebay ή άλλα sites είναι τσάμπα. Edit: η apple έκανε στροφή, γιατί η ΙΒΜ αργούσε πολύ να βγάλει G5 - G6 για laptop. Η στροφή στα x86, σύμφωνα πάντα με την apple έγινε γιατί η Intel της εξασφάλιζε μικρότερη κατανάλωση, ειδικά σε φορητές συσκευές.

Πάντα βγαίνει κάτι καινούριο που έχει κάτι καινούριο !!! To ζήτημα είναι αν το θες πραγματικά και αν μπορείς να δουλέψει με αυτό που έχεις. Προσωπικά, αρχικά είχα αγοράσει το QCad (http://www.qcad.org/) κόστος 39€ (μαζί και το manual). Διαβάζει dxf, τρέχει σε win, linux, mac και κάνει το 95% των πραγμάτων που κάνει το autocad τσάμπα. Αν βγει το autocad σε μακ, το pc θα πάρει δρόμο για το υπόγειο και θα του ανατεθεί ο σημαντικός ρόλος του file server (με linux). Για στατικά και άλλου είδους προγράμματα, ναι γενικά υπάρχει έλλειψη των γνωστών πακέτων, αλλά πάντα υπάρχει το dual boot και το vm option...

Δεν μπορώ να καταλάβω το "πανάκριβα". Έχετε πάει να πάρετε το ίδιο μηχάνημα με τα ίδια χαρακτηριστικά από την ΗΡ ή Dell και βγαίνει φτηνότερα; Δεν μιλάω για κουτιά no name. Η διαφορά είναι μικρή, λογική. Επίσης βάλτε το κόστος αναβάθμισης του λειτουργικού, που είναι 20€. Πόσο κοστίζουν τα windows upgrade? Ψυχική οδύνη;

Όσοι έχετε ενδοιασμούς για το αν σας κάνει το OS X, πάρτε ένα mac mini. Κουβαλιέται παντού και είναι "σχετικά" φτηνό. Άμα δουλέψετε κανα μήνα και θέλετε να γυρίσετε σε pc, εκτός από το γεγονός ότι είστε βιτσιόζοι, εγώ θα κάτσω να να πετροβολήσετε έξω από το κτήριο της microsoft στο Μαρούσι. Για προσωπική χρήση, ΔΕΝ υπάρχει καλύτερο λειτουργικό από άποψη ευκολίας. Για επαγγελματική, δυστυχώς υπάρχουν πολλά προγράμματα που δεν υπάρχουν ή άλλα που δεν θέλω να τα μάθω. Η λύση είναι virtual machine. Το PC πια, το ανοίγω μόνο για το θεαθήναι. Και ναι, το hardware παίζει μικρό ρόλο, μόνο το λειτουργικό. Ξεκολλήστε από το παραμύθι 10 πυρήνες, 12321 GB μνήμη, 234ΡΒ κάρτα γραφικών. Τι να τα κάνεις άμα το λειτουργικό και και τα προγράμματα δεν τα χρησιμοποιούν (π.χ. 32μπιτ windows 7, μόνο μέχρι 3 GB βλέπουν, πυρήνες 1). Εξαιρούνται προγράμματα με ιδιαίτερες απαιτήσεις, αλλά αυτά θέλουν clusters.

"Οπως δείχνουν οι μετρήσεις του Κέντρου..." Από πότε κάνουμε στην Ελλάδα μετρήσεις; Μόνο εκτιμήσεις υπάρχουν. Ούτε παροχές ξέρουμε, ούτε στάθμες, ούτε βροχοπτώσεις ούτε τίποτα. Άντε βγάλε ισοζύγιο μετά...

Αν ρίξετε μια ματιά στα 500 καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου, θα δείτε ότι μόνο το Παν. Αθηνών είναι στη λίστα. Και καλά, θα μου πείτε: "είναι οι Αμερικάνοι με τα ιδιωτικά και το μαγειρεύουν το πράμα". Δείτε και τα 100 καλύτερα της Ευρώπης (τα περισσότερα δημόσια). ΠΟΥΘΕΝΑ η Ελλάδα μας (πλην ΕΚΠΑ). Οι θετικές επιστήμες και οι επιστήμες του μηχανικού (και άλλες βέβαια) είναι κυρίως ενόργανες επιστήμες, που σημαίνει ότι χρειάζονται εκτός από μυαλά, λεφτά. Πολλά λεφτά. Λεφτά για όργανα, για λειτουργία των οργάνων, για πληρωμή των επιστημόνων κλπ. Επειδή, τα τελευταία (20; 30; 40; 200; ) χρόνια δεν παράγουμε πρακτικά τίποτα, καιρός είναι αρχίσουμε κάποια στιγμή. Αυτό προϋποθέτει χρηματοδότηση και ένα σχέδιο δράσης σταθερό στο χρόνο και στην υλοποίηση. Έτσι έρχεται η τεχνογνωσία, έτσι δημιουργείς. Η διακρίσεις που λαμβάνουν συνάδελφοι (μάλλον στο εξωτερικό; ) είναι προσωπικές και δεν αντιπροσωπεύουν το σύνολο. Οι άλλοι (όλοι οι άλλοι) λειτουργούν ως ομάδα, εμείς ως μονάδες. Είναι δυνατόν να είναι η Τουρκία μέσα στην πρώτη 20άδα των χωρών με αξιόλογες δημοσιεύσεις για το αντικείμενο του πολ. μηχανικού; Και όμως τα τελευταία 4-5 χρόνια είναι. Εμείς πουθενά. Μόνο με κάτι παλιο- fortran μοντέλα την παλεύουμε. Αυτά με τα χάλια μας. edit: Συγνώμη, για το 2009 είναι και το ΑΠΘ. Link (http://www.arwu.org/Country2009Main.jsp?param=Greece) Μην μου πείτε τώρα ότι είναι κινέζικο και επομένως μαιμου. Έχω και τα αποτελέσματα από Tomson, ISI και άλλους φορείς... Για να δείτε πόσο παραμύθι τρώμε, διάβασε να γράψεις άριστα, να μπεις πολυτεχνείο και μετά να είσαι στον πάτο. Ε, ρε δεν πήγαινα εξωτερικό ο τρόμπας!!!!

Πες τα ρε myri!!!! Ας πληρώνονται τα πάντα που κάνει ένας μηχανικός είτε μισθωτός (με ΑΠΥ) είτε καθαρός ελ. επαγγελματίας και μετά ας φορολογήσουν. Όχι, "έχετε συντελεστή και τον καταργώ". Άμα ήταν έτσι να πάω να σπάσω μέση να κάνω μανικιούρ και να είμαι μόνο υπέυθυνος να κόβω πετσάκια. Τόσο χρόνια σπουδές, γιατροί, μηχανικοί κλπ. και άμα το πάμε με το σταυρό στο χέρι, βγάζουμε πιο λίγα και απ' τον καστανά, με όλες τις ευθύνες πάνω μας (βάλτε το χρόνο σπουδών και το ROI - return of investment). Ναι, να υπάρχει σωστή φορολογία αλλά, δικαιολόγησε μου έξοδα, τα πάντα. Αμα καταργηθούν οι συντελεστές, πάρτε από ένα καλάμι. Ξέρω ένα καλό μέρος για κοκοβιούς...

Δυσμενέστερα σε χαλαρή άμμο και ρευστοποίηση. Ως μελετητής δεν μπορείς να δικαιολογήσεις αγορά επαγγελματικού αυτοκινήτου. Έχω ρωτήσει αρκετούς λογιστές γι'αυτό.

Το όλο θέμα με τους ειδικούς συντελεστές φορολόγησης είναι ότι έγινε για να εμφανίζει ο μηχανικός (ή οποιοσδήποτε άλλος με αντίστοιχο καθεστώς) τα πραγματικά εισοδήματα του (sic) και το κράτος να εισπράττει το ΦΠΑ κάθε τρίμηνο, σε αντίθεση με παλιότερα που ούτε ΦΠΑ έπαιρνε ούτε εισόδημα γιατί δεν έκοβε καν αποδείξεις. Επίσης, με αυτόν το τρόπο (τον μέχρι τώρα) έχεις ένα τρόπο έμμεσης δικαιολόγησης των εξόδων σου, π.χ. αυτοκίνητο, βενζίνες, μετακινήσεις ΕΕ. Ακόμα και όσοι δουλεύουν με εξαρτημένη σχέση εργασίας αλλά με δελτίο, υπολόγιζαν στο ότι θα πάρουν μία καλή επιστροφή από την εφορία και ο μισθός πείνας που λαμβάνουν πολλοί από εμάς, ιδιαίτερα στα πρώτα χρόνια της καριέρας τους, κάπως ερχόταν στα ίσια του. Είναι δύσκολο σε ένα κράτος που δεν έχει ελεγκτικούς μηχανισμούς, να μπορέσεις να κάνεις ελέγχους. Επίσης είναι γελοίο, κάθε φορά που αλλάζει κυβέρνηση ή ακόμα και υπουργός να αλλάζει το φορολογικό. Ακόμα χειρότερο είναι λυπηρό να θεωρούμαστε οιονεί κλέφτες. Το σημερινό κράτος, δεν είναι σε θέση να ελέγξει τίποτα. Αν μπορούσε θα το έκανε. Δεν έχει σωστή και δομημένη μηχανοργάνωση και η φορολογική νομοθεσία είναι πραγματικά ένας μύλος!!!! Δυστυχώς βλέπω ότι η νοοτροπία δεν αλλάζει. Πρώτα φτιάχνουμε κάτι ΣΩΣΤΑ και περιμένουμε αποτελέσματα. Βέβαια, θα πει κάποιος, ότι έχουμε μεγάλο έλλειμμα και πρέπει να γίνει άμεσα κάτι. Αυτό το ακούω από τότε που γεννήθηκα, το βαρέθηκα το παραμύθι. Το μόνο που θα καταφέρει είναι να μειωθούν οι τζίροι, να εισπράττει λιγότερο ΦΠΑ, κάτι που θα πονέσει πολύ (γιατί είναι κάθε 3μηνο) και στο τέλος του χρόνου, όσοι μπορούν να δηλώνουν πάλι 0 και 1000 ευρώ εισόδημα (είχα φίλη που έπαιρνε χαρτί απορίας και έτρωγε τσάμπα στην εστία, με πατέρα μεγαλομηχανικό!). Ένα ακόμα που θα γίνει είναι ότι θα αρχίσει να υπάρχει πίεση για αυξήσεις μισθών, γιατί πολύ απλά δεν θα "βγαίνει" κανείς. Δηλαδή, σπουδάζεις 5-10 χρόνια για να παίρνεις λιγότερο από τον υδραυλικό;;; Έ όχι ρε φίλε! ΚαραEDIT: μην ξεχάσω και το τραγικό, κόβω δελτίο για δημόσιο έργο τώρα, θέλουν το ΦΠΑ τώρα και τα λεφτά θα τα πάρω μετά από 2 χρόνια. Υπάρχουν ευρώδεντρα να αγοράσω;;;;;;;;;;

Επειδή σας βλέπω και το συζητάτε πολύ, μία παρατήρηση: δεν έχετε καμία μα καμία γνώση, ούτε εμπειρία, για να προσδιορίσετε μακροσκοπικά (με το μάτι) το έδαφος. Εκτός αν με ένα μάθημα γεωλογίας που κάνατε στο Πολυτεχνείο καθαρίσατε. Ακόμα και έμπειροι γεωτεχνικοί μηχανικοί (πολιτικοί) αλλά και έμπειροι γεωλόγοι αδυνατούν πολλές φορές να δώσουν παραμέτρους ακόμη και με γεωτρήσεις, διασκοπίσεις κλπ. Δεν αναφέρομαι σε απλές, μικρές κατασκευές βέβαια. Όσο αφορά τους χάρτες του ΙΓΜΕ, αυτοί είναι ως επί το πλείστον ΓΕΩΛΟΓΙΚΟΙ και όχι Γεωτεχνικοί, που σημαίνει με λίγα λόγια ότι δεν θα σας δώσουν πληροφορίες εκτός από τον τύπο του πετρώματος ή του εδάφους. Κάνεις μια θεμελίωση στο Χαλάνδρι, και στην περιοχή ενδιαφέροντος έχεις σύμφωνα με το γεωλογικό (1:50.000): "τεταρτογενείς αποθέσεις, ποτάμιοι αναβαθμοί, μάργες, κροκαλοπαγή". Φυσικά γιατί ο γεωλόγος που έκανε τη χαρτογράφηση τα ενοποίηση ώστε να ανταποκρίνονται στην κλίμακα του χάρτη. Δεν έκανε λάθος, 1mm στο χάρτη είναι 50m. Δεν θα μπορούσε να βάλει τόση λεπτομέρεια. Τα παραπάνω όμως γεωλογικά αλλά και γεωτεχνικά είναι 4 διαφορετικά πράγματα, με διάφορους βαθμούς αντοχής. Άρα; Δεν βοηθάει ο γεωλογικός. Οι μικροζωνικές που ανέφερε ο Χάρης έχουν να κάνουν κυρίως με τις επιταχύνσεις και όχι με τα c,φ. Έχουν βέβαια μικρότερη κλίμακα (1:5000) και επομένως καλύτερη πληροφορία για τις τοπικές συνθήκες. Βέβαια κανείς δεν είναι σίγουρος ότι εκεί που θα σκάψεις εσύ και λέει "μάργα" θα είναι! @Vourvas74: Εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά πρέπει να καταλάβεις κάτι: εμείς οι γεωλόγοι, μαθαίνουμε ένα κάρο πράγματα, πολλές φορές άσχετα και ασύνδετα μεταξύ τους. Από ανατομία δεινόσαυρου μέχρι υποστηλώσεις συράγγων. Όπως και στο Πολυτεχνείο αυτός που κάνει υδραυλικά έργα μόνο, μετά από λίγο καιρό δεν θυμάται πως να κάνει μια απλή στατική επίλυση, έτσι, κάπως αντίστοιχα ισχύει και για εμάς. Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι στην Ελλάδα τις περισσότερες φορές η μόνη επαγγελματική διέξοδος για τους γεωλόγους είναι η ενασχόληση με τα τεχνικά έργα, με αποτέλεσμα πολλοί γεωλόγοι να στερούνται ή να μην θυμούνται απλές γνώσεις που είναι χρήσιμες για μία τέτοια δουλειά. Δεν δικαιολογώ κανένα. Στο δια ταύτα: για να είστε σίγουροι με τι τιμές θα υπολογίσετε τα στατικά σας, μόνο η γεωλογικη - γεωτεχνική μελέτη (γεώτρηση -εργαστηριακά - αξιολόγηση) μπορεί να σας τις δώσει. Διαφορετικά, βάλτε επιτρεπόμενη τάση εδάφους 200KPa όπως έκαναν και κάνουν πολλοί συναδελφοί σας και προχωρήστε. Έτσι κι αλλιώς την ευθύνη στην οικοδομή την φέρει ο μηχανικός. Διαβάζω την εδαφοτεχνική γνωμάτευση που έχει κάνει upload o ilias: "το έργο βρίσκεται πλησίον του ορίου δύο σχηματισμών" δηλαδή σε ποιον από τους 2; "ερυθρές ως κεραμόχρωμες, ιλυώδεις άργιλοι, με μαρμαρυγία και ασβεστικά συγκρίματα" : τουλάχιστον 2 σχηματισμοί "παράκτιες αποθέσεις (άμμοι, σύναγμα), προσχώσεις πεδιάδων, ερυθρές άργιλοι με ασβεστικά συγκρίματα. Στη βάση τους επικρατούν κροκαλοπαγή": 5 πιθανοί γεωτεχνικοί σχηματισμοί. Παρακάτω αναφέρει ότι "Δεν αποτελείται από χαλαρούς εδαφικούς σχηματισμούς και δεν υφίσταται ο κίνδυνος ρευστοποιήσεως των εδαφικών στρώσεων λόγω της συστάσεως του υπεδάφους." και η άμμος;;; Στα συμπεράσματα δίνει και χαρακτηρισμό εδάφους κατά USCS: CL !! Δεν λέω να γίνονται γεωτρήσεις για κάθε μικρή οικοδομή, αλλά εκεί που δεν είστε σίγουροι, μην παίρνετε το ρίσκο. ΥΓ: για να μην παρεξηγηθώ, έχω σπουδάσει και τις 2 σχολές ΠΜ και Γεωλόγος.

Ευχαριστώ πολύ, το βρήκα τελικά από κάποιο συνάδελφο!

Καλησπέρα και χρόνια πολλά, μήπως έχει κάποιος σε ηλεκτρονική μορφή τον ευρωκώδικα 3 και συγκεκριμένα το παράρτημα Ε???