Skeptikos

Σε άδεια νομιμοποίησης και προσθήκης νέου κτιρίου είναι δυνατό το κτίριο να έχει διαφορετική χρήση πέρα από βιομηχανικό; Έστω ότι έχει γίνει αλλαγή χρήσης βοηθητικού χώρου σε χώρο κύριας χρήσης εντάσσοντας το κτίριο στο νόμο 4178 μπορεί να επιτραπεί η προσθήκη νέου κτιρίου με χρήση κατοικίας? Είναι δυνατόν ο έλεγχος του νέου κτιρίου στο διάγραμμα δόμησης να γίνει με συντελεστή επιτρεπόμενης δόμησης 0.90 ενώ τμήμα του υπάρχοντος κτιρίου παραμένει βιομηχανικό?

Η εκτίμηση μου είναι πως όχι. Θα ήθελα την άποψή σας σε περίπτωση που αγνοώ κάτι..

Ένα πατάρι ή μια σοφίτα για παράδειγμα. Βοηθητικούς χώρους με ύψος κάτω από 2.65 μ. που δεν μετράνε στη δόμηση με το ΝΟΚ4067.

@M.PETRAKIS

Καλημέρα συνάδελφε, απ'όσο ξέρω μπαίνουν τα μεικτά τμ και για τις επιπλωμένες κατοικίες χρειάζεται έναρξη στη ΔΟΥ

Δεν ξέρω πλέον με σιγουριά...

Έχω κάνει σοφίτα με wc, σοφίτα με Υ/Δ και ξέρω και συναδέλφους που το έχουν περάσει έτσι...

Πως γίνεται αυτό όταν για η προϋπόθεση για τον χαρακτηρισμό της σοφίτας  μέσο ύψος < 2.20μ. αντιβαίνει στον ορισμό κύριας χρήσης του ΝΟΚ > 2.65μ. ?

Είναι δυνατόν να τηρούνται δύο μέτρα και δύο σταθμά?

Εκτός κι αν υπάρχει επιπρόσθετη νομοθεσία με την οποία κι έχει γίνει επιχειρηματολογία.

Την οποία θα μπορούσαμε να τη συζητήσουμε.

@gdaoulari

Δεν πολυκατάλαβα την πρώτη ερώτηση...οι χώροι της σοφίτας δεν είναι ανάγκη να περιγραφούν ως κάτι άλλο...είναι σοφίτα και τίποτα άλλο δεν χρειάζεται να περιγράψεις...

Αν κάνεις σοφίτα με μέσο ύψος >2.20 μ. παύει να είναι σοφίτα και αν ξεπερνάει τα 2.65μ. είναι χώρος κύριας χρήσης προσμετρούμενος στη δόμηση. Αν τώρα είναι >2.20 και < 2.65, δεν ξέρω, το έχω και εγώ απορία...συζήτησε το με υπάλληλο της ΥΔΟΜ που σε ενδιαφέρει...

Θεωρώ πως στο δώμα δε βγαίνουμε από σοφίτα, ούτε σε εξώστη φυσικά...ανοίγματα μόνο για αερισμό και φωτισμό του χώρου προβλέπονται...

 

@spy1551

Αναφέρεται το μέσο ελέυθερο ύψος 2.20μ. κάτω από την επιφάνεια της στέγης...η κατασκευή της στέγης περιλαμβάνει και τα δοκάρια της ή την πλάκα της, άρα θεωρώ το καθαρό...

Το γενικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι σοφίτα και κύριος χώρος π.χ. υπνοδωμάτιο δεν πάνε μαζί ?

Ευχαριστώ για το χρόνo καν για την απάντηση Vagioti.

Με ποιό τρόπο θα το μάθουμε όταν γίνει η διαπιστωτική πράξη του ΤΕΕ ? Πως θα μπορέσω να απδείξω σε συμβολαιογράφους που το ζητάνε οτι δεν έχει ξεκινήσει αυτή η διαδικασία?

Θέλω να εκδώσω μια βεβαίωση για διόρθωση συμβολαίου σε γήπεδο χωρίς αυθαιρεσία και χωρίς κτίσμα. Έχω κι εγώ ένα μερίδιο συνιδιοκτησίας. Εχω κάποια ζητήματα που με απασχολούν :
① Απαιτείται να δηλώσω αμοιβή για την έκδοση της βεβαίωσης από τη στιγμή που δε θα πάρω φράγκο?
(Αφήνω τα πεδία κενά κι όπου χρειαστεί να δηλώσω ποσό βάζω 0 μηδενική αμοιβή??)
② Επισυνάπτω το τοπογραφικό που θα κάνω και πάνω σε αυτό κάνω μνεία τον μοναδικού αριθμού ακινήτου που θα πάρω ? Ή απλά δηλώνω πάνω στο τοπογραφικό oτι δεν υπάρχει αυθαίρετο κτίσμα? Για την επισύναψη εγγράφου (τοπογραφικό) βλέπω ζητάνε να συμπληρωθεί ΔΕΔΟΤΑ και αριθμός ορόφων. Αφού δεν υπάρχει κτήριο. Είναι κάτι που δεν καταλαβαίνω ορθά?
③ Αν έχουμε βγάλει βεβαίωση στο παρελθόν χωρίς την επισύναψη εγγράφου γίνεται να επισυνάψουμε εκ των υστέρων και αφού έχει γίνει οριστική υπαγωγή? (πάλι σε περίπτωση που δεν υπάρχει κτίριο και αυθαιρεσία).
④ Αν όχι θα πρέπει να ακυρώσουμε την παλιά βεβαίωση και με ποιον τροπο?

Παρακαλώ συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.
yian

Γιατί δηλώνουμε πουθενά επιτρεπόμενη δόμηση? Πως θα το "δει" αυτό που μου περιγράφεις?

Δεν υπάρχει φόβος να το "δει" 2 φορές σαν δομημένα τετραγωνικά και να προκύψει εσφαλμένη Ε.Ν.Φ.Ι.Α.? Πως αντιλαμβάνεται το σύστημα ότι είναι το ίδιο ακίνητο και στον πίν. 1 αλλά και στον πίν. 2 ?

Ε9

Στον πίνακα 1 δηλώνουμε τα τετραγωνικά του κτιρίου (έστω εκτός σχεδίου δόμηση).

Στον πίνακα 2 στα αγροτεμάχια υπάρχει μία στήλη που αναφέρει τα κτίσματα που βρίσκονται στο υπό δήλωση αγροτεμάχιο.Πρέπει να δηλώσουμε ξανά τα τ.μ. που ήδη έχουμε δηλώσει στον Πίν. 1?

andrkonstΓΟΚ 73 Αρθρο 15"Εις το συνεχές οικοδομικόν σύστημα, ως ισόγειον θεωρείται ο όροφος ούτινος τα δάπεδα ευρίσκονται εις την στάθμην της νομίμου αφετηρίας μετρήσεως του ύψους του κτιρίου και του αριθμού των ορόφων αυτού ή υπέρκειται ταύτης το πολύ μέχρι δύο μέτρων (2.00 μ.) ή υπόκειται ταύτης μέχρι εξήκοντα εκατοστών του μέτρου (0,60 μ.)."Νόμιμος αφετηρία το διαμορφωμένο πεζοδρόμιο και όχι ο περιβάλλον χώροςΜε αυτόν τον τρόπο: Μετά το πεζοδρόμιο κατέβαινες 4-5 σκαλιά στην πρασιά για να "πιάσεις" πχ. -0,70 ή παραπάνω και ανέβαινες με την οροφή σου στα 2,00μ και έτσι είχες ένα ολόφωτο υπόγειο και το οποίο τις περισσότερες φορές λειτουργούσε σαν κατάστημα αφού στην ουσία ήταν ισόγειο. Αν θυμάμαι καλά νομιμοποιήθηκαν αυτές οι "μαγκιές" επί εποχής Τρίτση...

Αυτό μπορεί να εξηγήσει τα παρακάτω: (?)

θέλω κ να εξετάσω μια υπόθεση του 82 και με ενδιαφέρει να κατανοήσω τι είναι υπόγειο με το ΓΟΚ 77.

Το κτίριο βρίσκεται ανάμεσα σε δύο άλλα εν επαφή αριστερά και δεξιά με πρόσωπο σε δρόμο υπο κλίση και στην πίσω του μεριά έχει ακάλυπτο.

H οροφή του υπογείου απέχει από 60 εκ. και άνω από τη στάθμη του δρόμου.Γιατί στο φύλλο αδείας γίνεται αναφορά για υπόγεια αποθήκη?

Θέλω κάποιες υπόδειξεις από παλαιότερους για να κατανοήσω το θέμα. Τα σχέδια της άδειας έχουν χαθεί.

-Έχω κι εγώ ένα παρόμοιο ζήτημα και ο πελάτης είναι γνωστός και βιαστικός. Μου ζητάει επιμετρήσεις σε ένα κατασκευασμένο κτίριο σϕραγισμένες και υπογεγραμμένες από εμένα.Το σχέδιο έχει κάποιες αποκλίσεις από την πραγματικότητα. Δεν θέλω να καθίσω να κάνω λεπτομερείς μετρήσεις για σύνταξη κάτοψης. Μπορώ να συντάξω τεχνική έκθεση επιμετρήσεων χωρίς να υποχρεωθώ να κάνω κάποιο σχέδιο;

-Για την Α. Π. Υ. που θα χρειαστώ να κόψω με απασχολεί ένα θέμα. Στo #6 πόστ του mantzaras όπου και συμϕωνώ o ασϕαλέστερος τρόπος είναι να πάω με αναλυτικό προϋπολογισμό με βάση τον πίνακα κι έτσι να υπολογίσω την αμοιβή με το 40 % επί της αμοιβής της επίβλεψης. Στην πραγματικότητα o πελάτης έχει χρησιμοποιήσει ακριβότερα υλικά και περίτεχνα σχέδια κατασκευης με γυψοσανίδες κ.α.

Τι γίνεται στην περίπτωση που το "πραγματικό" κόστος που  εγώ βγάλω ξεϕεύγει από το κόστος που προκύπτει από τις τιμές μονάδος του πίνακα που χρησιμοποίησα για να υπολογίσω την αμοιβή μoυ;

Πως μπορώ να είμαι τυπικός και αντικειμενικός αφου θεωρώ οτι μπορεί οι επιμετρήσεις σαν ποσότητες να συμπίπτουν αλλά η τιμή μονάδος των υλικών ξεφεύγει;

edit: Από την άλλη λέμε οτι ισχύει η ελευθερη διαπραγματευση στο επάγγελμα μας. Μήπως απλά θα πρέπει να κάνω ένα συμφωνητικό με την τιμή που θα συμφωνήσω με τον πελάτη και να παρακάμψω τον 696/1974 για την απόδοση του ΦΠΑ;

Ποιός κοροϊδεύει ποιόν?Που πηγαίνουμε ?Καταλαβαίνομε τι κουβεντιάζουμε?

εσεις ολοι οι οποιοι θεωρειτε οτι θα εκπεσει ο νομος, μην ασχολειστε καθολου με 4178. αφειστε εμας τους αφελεις να ασχοληθουμε!...και οταν λεμε ολοι εννοουμε ολοι!καλο ε?

Σε ευχαριστεί το μπάχαλο που όλοι όχι μόνο διαισθανόμαστε αλλά διαπιστώνουμε κιόλας ?Μήπως και τον πρόεδρO του ΤΕΕ το συμφέρει να κάνει κακό στους μηχανικούς ειδικά προεκλογικά ? ?

Το ΣΤΕ τελικά τι μας λέει; Από τη μία όλα καλά αν πάνε τα χρήματα για την καλύτερη πολεοδόμηση, απο την άλλη ότι η τακτοποίηση αυθαιρέτων έχει θέμα επί της αρχής γιατί αντικρούει στο άρθρο 24 του συντάγματος.

Τόσο ξεκάθαρο (ας με διορθώσει κάποιος αν δεν έχω καταλάβει σωστά).

Το φάρμακο είναι αναθεώρηση του συντάγματος ή αλλιώς ο 4178 έχει πρόβλημα αφού δεν έχει αλλάξει η αντιμετώπιση από των 4014 ως προς τους νομιμόφρωνες πολίτες.Τι καταλαβαίνετε εσείς;

 

Και το χειρότερο, δεν θα περάσουν τρία χρόνια όπως η προηγούμενη, αλλά θα 'ρθει νωρίτερα το ..."κερασάκι"!!!

Και το γνωρίζουν και οι ίδιοι αυτό....

Δε μου απάντησες στο παραπάνω όμως..

Τι θα αλλάξει και θα βγεί η απόφαση σύντομα; Μα αν δε βγει άμεσα πως μπορούμε να έχουμε σαν εργαλείο στη δουλειά μας κάτι που λήγει σε έξι μήνες από το Σεπτέμβρη και δε ξέρουμε αν θα πρέπει να το χρησιμοποιούμε;

(Με μία γρήγορη ματιά)

Απο τη μία προτείνει:

ε) Να προβλέπεται ότι το χρηματικό προϊόν της ευεργετικής ρυθμίσεως θα διατίθεται αποκλειστικά, ή, έστω, κατά το μεγαλύτερο τμήμα του, για τις ανάγκες εφαρμογής της πολεοδομικής νομοθεσίας (δημιουργία κοινοχρήστων χώρων, αποζημιώσεις ρυμοτομουμένων ιδιοκτησιών, κατεδαφίσεις κ.λπ.), με συνέπεια, άλλωστε, να ελαφρύνεται ο προϋπολογισμός του αντιστοίχου Υπουργείου

Και από την άλλη:

Εξάλλου, κατά την ειδικότερη γνώμη των Συμβούλων Χ. [/size]Ράμμου[/size], Μ. [/size]Καραμανώφ[/size], Κ.[/size]Σακελλαροπούλου[/size], Ε. Νίκα, Γ...,

οι επίμαχες ρυθμίσεις πέραν της αντίθεσής τους στο άρθρο 24 του Συντάγματος, σύμφωνα με όσα έχουν ήδη εκτεθεί, αντίκεινται προεχόντως στις συνταγματικές αρχές του Κράτους δικαίου (άρθρο 25 παρ. 1) και της ισότητας (άρθρο 4 παρ. 1). !!!!

Στη δε συνταγματική αρχή της ισότητας αντιβαίνουν, διότι θέτουν σε μειονεκτική μοίρα, έναντι εκείνων των οποίων οι ανεγερθείσες ή διαρρυθμισθείσες οικοδομές είναι αυθαίρετες λόγω παραβιάσεων των ισχυόντων όρων δομήσεως και χρήσεων γης αλλά εν τούτοις εξαιρούνται από την κατεδάφιση, τους νομοταγείς πολίτες που έχουν ιδιοκτησία στην ίδια περιοχή και οι οποίοι, μολονότι ενήργησαν κατά την ανέγερση ή διαρρύθμιση της οικοδομής τους μέσα στα πλαίσια των δυνατοτήτων τις οποίες παρείχαν οι νόμοι, θα υφίστανται του λοιπού εις το διηνεκές τις δυσμενείς πολεοδομικές συνέπειες των αυθαίρετων κατασκευών των γειτόνων τους, οι οποίες, αν και επιβαρύνουν τους όρους διαβιώσεως, διαφεύγουν την κατεδάφισή τους

Ισχύουν και τα δύο; Δεν γίνεται.Τι δεν έχω καταλάβει σωστά ΙΑΣΟΝΑ

 

δεν προκειται να εκπεσει ο 4178 παιδες, τουλαχιστον οχι στο συνολο του. κρατειστε αυτη τη δηλωση και θα με θυμηθητε. επισης το εξης: στις δυσκολες στιγμες μην κοιτας τι μπορει να κανει το κρατος για εσενα, αλλα τι θα προσφερεις εσυ στο κρατος!ειμαστε σε κατασταση εθνικου συναγερμου

Μα πώς το λές αυτό; Αν δεν αλλάξει το σύνταγμα και δεν προσαρμοστεί στην ελαστική εποχή που ζούμε ώστε να επιτρέπονται οι νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων υπό το καθεστώς εθνικού συναγερμού που βρισκόμαστε πως μπορεί να γίνει διαφορετικά;

 

Ακριβώς όπως και η προηγούμενη απόφαση της Ολομέλειας του ΣΤΕ, ίσως και δυσμενέστερη για την πολιτεία λόγω του ότι, δεν έλαβε υπόψην της τις "προτάσεις" του ΣΤΕ για το πως πρέπει να είναι ένας νόμος που ρυθμίζει αυθαίρετα, οι οποίες κατατέθηκαν μαζί με την εν λόγω απόφαση!!!!

Και το χειρότερο, δεν θα περάσουν τρία χρόνια όπως η προηγούμενη, αλλά θα 'ρθει νωρίτερα το ..."κερασάκι"!!!

Και το γνωρίζουν και οι ίδιοι αυτό....

Αγνοώ τις "προτάσεις"-υποδείξεις.. Μπορείς να αναφέρεις τις πιο χτυπητές; Τι θα αλλάξει και το ΣΤΕ θα βγάλει πιο γρήγορα αυτη τη φορά την απόφαση; Ποιός έχει κάνει αυτή τη προσφυγή και είναι τόσο γενική χωρίς συγκεκριμένη περίπτωση αυθαιρέτου όπως στο παρελθόν;Πως μπορούμε να μάθουμε λεπτομέρειες;

Το παραπάνω δημοσίευμα για προσφυγή του 4178 στο ΣΤΕ είναι γενικόλογο και μιλάει για έλλειψη ισονομίας και ίσης αντιμετώπισης μεταξύ αυθαιρετούχου και νομοταγή πολίτη.

Οι προηγούμενες προσφυγές είχαν συγκεκριμένο αντικείμενο. Τώρα γιατί τόσο γενική; Και γιατί τώρα κι όχι και τότε; Η διατύπωση είναι σκληρή και δεν αφήνει περιθώρια για διορθώσεις και "περιβαλλοντικά ισοζύγια".. Ποια νομίζετε ο,τι θα είναι η τύχη της;

Η διατήρηση της ψυχικής ηρεμίας είναι ανεκτίμητης αξίας την περίοδο που περνάμε.

Σε πάω με χίλια..

Βασικά το δημοσίευμα λέει ό,τι απλά έγινε προσφυγή. Δε σημαίνει και κάτι. Οι παρανομούντες επιβραβεύονται πληρώνοντας κι έτσι επικρατεί ισονομία, άσχετα ο,τι λούζονται την αυθαίρετη δόμηση και οι γείτονες..

Πάντως είναι κρίμα να τραβάει αυτή η βαλίτσα σε μάκρος.

Γιατί να μην οργανωθούμε να κάνουμε κάτι πιο παραγωγικό σαν κλάδος από το να ξεσκεπάζουμε αυθαίρετα?

Πιστεύω αν τα βάλουμε κάτω θα βρούμε λύσεις..

Παίδες, λυπούνται τις λέξεις; Γιατί στο εν λόγω άρθρο δε γίνονται περισσότερο περιγραφικοί. Αν δεν το έχουν

γλωσσολογικά ας δώσουν ένα ξεκάθαρο παράδειγμα. Η οικονομία των λέξεων που γίνεται σε τόσο σημαντικά θέματα

μόνο ζημιά κάνει σε όλους μας και μας πηγαίνει πίσω τόσο συλογικά όσο και ατομικά.

Από τη μία ψάχνουν για διαφημιστικό τρύκ για να τρέξουν το νέο νόμο (4.500 αιτήσεις σε μία μέρα) κι από την άλλη τον υπονομεύουν

με τις ασάφειες.

Όλα τα εξαδιαιρέτου εκτός σχεδίου μπορούν να υπαχθούν; Τι σημαίνει ο,τι μόνο στα νόμιμα μπορεί να γίνει προσύμφωνο

που αναφέρθηκε από συναδέλφους;

Επίσης εξετάζεις αν στη περιοχή υφίσταται ΣΧΟΟΑΠ ή ΓΠΣ ή ΖΟΕ ή νατούρα ή όλα αυτά μαζί, διότι μέσα από αυτά ορίζονται μεγαλύτερα όρια αρτιότητας και καταργούνται οι παρεκκλίσεις της εκτός σχεδίου δόμησης. 

 

Ευχαριστω για την ανταπόκριση. Με ποιο τρόπο θα μπορεσω σύντομα και μεθοδικά να κάνω αυτό τον έλεγχο αν δε θέλω να πεταχτώ στην υπηρεσία δόμησης;

Έχω στα χέρια μου τοπογραφικό συναδέλφου. Πως θα ελέγξω τους όρους δόμησης για να είμαι εξασφαλισμένος;

Συγκεκριμένα γίνεται λόγος για προυπαρξη της 12/9/1964. Με ποιο τρόπο ελέγχω αυτή την προυπαρξη για παρέκκλιση άρτιων και οικοδομήσιμων γηπέδων?

με μια διόρθωση

για να πάρεις 1000 καθαρά πρέπει να κόψεις 1250+ΦΠΑ (=1000/80% όχι 1200, γιατί η παρακράτηση θα είναι 240 και θα πάρεις 960), και στο συμφωνητικό η αμοιβή θα είναι επίσης 1250, προσοχή

 

Η παρακράτηση πλέον δεν επιστρέφεται κι επομένως ο ΦΠΑ ειναι ρεαλιστικό να θεωρούμε ότι έχει φτάσει στο 20%+23% = 43% για εμάς τους μηχανικούς;

Για σύμβαση εργου με ανώνυμη εταιρία ΟΤΑ θα πρέπει να κοψω ΑΠΥ. Σε αυτη την περίπτωση

αν το καθαρο πόσο που συμφωνήσω είναι 1000 ευρώ θα πρέπει να κόβω 1200 (20% παρακράτηση)+ΦΠΑ;

Την παρακράτηση φρου οφείλει να την καταβάλει ο εργοδοτης στο Μηχανικό

και θα πρέπει στο συμφωνητικό να αναγράφεται το πόσο των 1200 + φπα για να

παρω στο χέρι τα 1000 καθαρα που θα συμφωνήσω;

Nομιζε οτι θελεις , αλλα καλυτερα θα ηταν να δεις και το νομο (εδω την ΠΟΛ 1109/17-05-2013). Μονο με τα αρθρα των εφημεριδων και τις εκπομπες της τηλεορασης δεν γινεται δουλεια.

Χωρίς να έχω τις γνώσεις διαβάζοντας την ανακοίνωση καταλαβαίνω ότιέχει δωθά παράταση.

Εκτός και αν το κρίσιμο σημείο είναι" η 20 ή Μαΐου" που αναφέρει..

Αν τελικά είμαι εκπρόθεσμος τι ποσό θα πληρώσω;

Πρώτη φορά που δεν μου την παίρνει φέτος το σύστημα και μου βγάλει το μήνυμα που περιγράφω σε προηγούμενο

post .

Aυτή η προθεσμία είναι για τους τηρούντες βιβλία Γ κατηγορίας.

 

Παίδες ισχύει η παράταση υποβολής της εκκαθαριστικής έως 10 Ιουνίου αν δε κάνω λάθος ;

Έχω ένα θέμα καν δε μπορώ εδώ καν μέρες που είχα προσπαθήσει να την οριστικοποιήσω.

Δε μου κάνει δεκτή τη τιμή στο πεδίο 701. Μου λέει ότι πρέπει ότι πρέπει να είναι ίσο με το

άθροισμα των πεδίων 511 των αντίστοιχων Περιοδικών (φ2, φ3) και των έκτακτων περιοδικών (φ2, φ3).

Οι έκτακτες περιοδικές ποιές είναι; Bάζω το άθροισμα των 4 άρων περιοδικών και δεν μου το δέχεται.