Skeptikos

Που είδες στα παραπάνω να αναφέρεται ότι σε κατάστημα "λιανικής πώλησης και έκθεσης" που από ότι κατάλαβα είναι εσένα (εκτός και μας πεις ακριβώς τη χρήση του) και όχι σε "κτίριο εμπορίου..." αναφέρει ότι απαιτείται ΑΜΕΑ..Ισως να εμπίπτεις στην προσβασιμότητα. της παρ 1 του αρθρου 26 του ΝΟΚ και αυτό θέλει συζήτηση αναλόγως του καταστήματος-κτιρίου.Σε καταστήματα λιανικής πώλησης (παλαιότερα) η τουαλέτα ήταν για το προσωπικό.

Έχεις δίκιο. H χρήση του καταστήματος θα είναι τουριστικό γραφείο ενοικιάσεως αυτοκινήτων. Τη λέξη γραφεία την αναφέρει o NOK στα υφιστάμενα καταστήματα που θα χρειαστεί μέχρι τo 2020 να έχουν προσαρμόσει τα w. c. για AMEA.

Αρκετά ενδιαφέρον θέμα που δυστυχώς μας ταλαιπωρεί στην καθημερινότητα. Τα ζητήματα που αντιμετωπίζω σ ' ένα ισόγειο του '65 που πρόκειται να παρέμβω είναι τα εξής:

α). θα δημιουργηθεί ένα εσωτερικό w.c. με τεχνητό εξαερισμό. Ωστόσο o ένας τοίχος (από οπλισμένο σκυρόδεμα o oποίος είναι σε επαφή με βραχώδες έδαφος σε όλο το μήκος και το ύψος του) παρουσιάζει εκ των πρωτέρων υγρασία. Στόχος μου είναι να καταφέρω να μονώσω τον τοίχο με τέτοιον τρόπο ώστε να την εγλωβίσω πίσω από τον σοβά και τα πλακάκια. Πιστεύετε ότι αυτό είναι εφικτό με τα υλικά και τις τεχνικές που έχουν ήδη αναφερθεί;

β). Στο δάπεδο υπάρχουν άλατα που προδίδουν την ύπαρξη υγρασίας στα πλακάκια. Αυτό δείχνει ότι είτε μπαίνει εξωτερικά νερό είτε την απορροφάει από το δάπεδο. Υπάρχει τρόπος να την εγκλωβίσω κάτω από το νέο δάπεδο που πρόκειται να κάνω;

Τα μη υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν υποχρεούνται σε ΑΜΕΑ

 

Υ.Γ.(1) Οι εξαιρέσεις του ΝΟΚ για τα ΑμεΑ είναι συγκεκριμένες και δεν αναφέρουν πουθενά την περίπτωση του μικρού εμβαδού του καταστήματος.

Υ.Γ.(2) Στα δικαιολογητικά που υποβάλλονται στο Δήμο για την άδεια λειτουργίας είναι και

2. Αντίγραφο οικοδομικής άδειας και σχεδιαγράμματα του καταστήματος εις τριπλούν υπογεγραμμένα από Μηχανικό, από τα οποία να προκύπτει ότι ο χώρος είναι κύριας χρήσης προοριζόμενος για ΚΥΕ, σε κλίμακα που θα αναφέρεται ρητά επί του σχεδίου και στο οποίο θα αποτυπώνονται όλοι οι χώροι του Κ.Υ.Ε. περιλαμβανομένων και αυτών που προβλέπονται από ειδικές διατάξεις του ισχύοντος νομικού πλαισίου (π.χ τουαλέτες για Α.Μ.Ε.Α.).

Αφού ο ΝΟΚ στο άρθρο 26 παράγραφος 4 ορίζει :

 

 

 

".....Υφιστάμενα κτίρια με χρήσεις εμπορίου και γραφείων,

εκτός των κτιρίων που στεγάζουν γραφεία υπηρεσιών

του δημόσιου και ευρύτερου δημόσιου φορέα, νομικών

προσώπων δημοσίου δικαίου, νομικών προσώπων ιδιωτι−

κού δικαίου, οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτης

και δεύτερης βαθμίδας, καθώς επίσης και καταστήματα

υγειονομικού ενδιαφέροντος με ανάπτυγμα τραπεζοκα−

θισμάτων στον εσωτερικό ή εξωτερικό χώρο, με μικτό

εμβαδόν μικρότερο από 100 τ.μ. μπορούν να εξαιρεθούν

μόνο από την υποχρέωση δημιουργίας προσβάσιμων

χώρων υγιεινής για το κοινό, εφόσον αυτό προκαλεί

δυσανάλογη επιβάρυνση στους ιδιοκτήτες τους....."

 

Άρα μιλάμε για πάνω από 100τ.μ. όσον αφορά την απίτηση αποχωρητηρίου ΑΜΕΑ το οποίο είναι και λογικότατο ! Οι λοιπές απαιτήσεις για πρόσβαση όμως στους χώρους ισχύουν. Για ισόγεια νομίζω δεν υπάρχει κάποιο θέμα για τη πρόσβαση.

1).-3). Μου το επιβάλλουν στην πολεοδομία. Νομίζω ότι εΰντλούν όλη την αυστηρότητα αφού δεν είναι Υ. Ε. K. κι επιπλέον είναι το 1/3 των 100 τ.μ.

Στο άρθρο 26 του ΝΟΚ γίνεται μνεία καν για τα υφιστάμενα καταστήματα μέχρι το 2020 θα πρέπει να έχουν αποκτήσει WC για ΑΜΕΑ.

2). Νομίζω ότι απάντησες χωρίς να έχεις γνώση τωνπαραπάνω ή κάνω λάθος;

Από ότι παρατηρώ o συνάδελφος στο τοπογραφικό έχει δείξει όλο το γήπεδο εντός ζώνης. Εβαλα το κλιμακόμετρο στο απόσπασμα χάρτου κι ενώ γραφικά δείχνει 550 μ. την απόσταση του γηπέδου από το όριο τον σχεδίου πόλεως σαν τιμή αναγράφει 500 μ. και τo θεωρεί εντός.

συμφωνα με την εγκυκλιο 995/231/4.2.1988 της διευθυνσης Γ4/β του υπεχωδε βασει της οποιος εγινε αποδεκτη η υπ.' αριθμ. 1/88 γνωμοδοτηση της νομικης διευθυνσης του υπεχωδε για να θεωρηθει ενε γηπεδο που βρισκεται στη ζωνη πολεων ή στη ζωνη οικισμου προ 1923 και προυπαρχει της 24.4.1977, ως αρτιο και οικοδομησιμο πρεπει τουλαχιστον 2000 τ.μ. του γηπεδου αυτου να βρισκονται μεσα στη ζωνη.

 

Αρ.Γνωμ-1/88

Σχετικά με το υπ' αρ.Εγγρ-76825/14945/87 σας, που

αναφέρεται στην αρτιότητα γηπέδου εντός της ζώνης των πόλεων

κλπ., σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:

Ι. Κατά το Αρθ-1 του ΠΔ/24-3/5-5-85 "Τροποποίηση όρων και

περιορισμών δόμησης των γηπέδων των κειμένων εντός των

ρυμοτομικών σχεδίων κλπ.". "Οι όροι και περιορισμοί δόμησης των

γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων,

κωμών και οικισμών, ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ

του έτους 1923 οικισμών των στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, που

καθορίστηκαν με το από ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ) ως ισχύει

τροποποιούνται ως εξής:

1. α) Ελάχιστον εμβαδόν γηπέδου 4000 μ2. β) Για γήπεδα

που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές, Επαρχιακές, Δημοτικές και

Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και σε

σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται:Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ.

Ελάχιστο βάθος 50 μ. Ελάχιστο εμβαδόν 4000 μ2.

2. Κατά παρέκκλιση από την προηγούμενη παράγραφο

θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα γήπεδα: α) Τα κείμενα εντός

της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών, τα οποία είχαν κατά την

24-4-77 ημέρα δημοσίευσης του ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ) ελάχιστο

εμβαδόν 2000 μ2.........".

ΙΙ. [highlight=red:1ef4712728]Η παρ.2 εδαφ.α του παραπάνω άρθρου ρυθμίζει την

αρτιότητα των γηπέδων που είχαν κατά την 24-4-77 εμβαδόν

τουλάχιστον 2000 μ2, και που βρίσκονται μέσα στη ζώνη πόλεων, οι

όροι δόμησης των οποίων διέπονται κατά τα λοιπά από τις διατάξεις

του ΠΔ. αυτού, που αναφέρονται γενικά στην εκτός ρυμοτομικού

σχεδίου κλπ. δόμηση. Πάντως κατά τη διάταξη αυτή προυποτίθεται

ότι ολόκληρο το γήπεδο βρίσκεται μέσα στη ζώνη αυτή ή τουλάχιστο

μέσα σ' αυτή βρίσκεται τμήμα του γηπέδου που είχε κατά την

24-4-77 το παραπάνω εμβαδόν, γιατί και στη περίπτωση αυτή πρέπει,

κατά τη γνώμη μας, να θεωρηθεί ως προς την αρτιότητα του όλου

γηπέδου, κατά τις ειδικές αυτές διατάξεις, ότι τούτο κείται εντός

ζώνης. Αντίθετα αν το γήπεδο κατά ένα τμήμα μικρότερο των 2000

μ2, βρίσκεται μέσα στη ζώνη ενώ το υπόλοιπο κείται εκτός ζώνης

και εκτός εγκεκριμένου σχεδίου, δεν εκπληρώνεται η προϋπόθεση

αυτή του νόμου, γιατί στη περίπτωση άυτή δεν έχουμε γήπεδο εντός

ζώνης του ως άνω εμβαδού, ενώ εξάλλου από το ότι τμήμα του

γηπέδου με εμβαδόν μικρότερο των 2000 μ2, βρίσκεται μέσα στη

ζώνη αυτή δεν προσδίδεται σε όλο το γήπεδο η ιδιότητα του γηπέδου

που κείται μεσα σ' αυτή, για να συνυπολογίσουμε στο παραπάνω

εμβαδόν και τμήμα του γηπέδου που κείται έξω από τη ζώνη.

[/highlight:1ef4712728]

 

επομενως εφοσον το γηπεδο που βρισκεται εντος ζωνης ειναι περισοτερο των 2000 τ.μ. τοτε θεωρειται ολο εντος ζωνης, πηγαινει στην παρεκκλιση και οικοδομηται βασει αυτης.

Για να γίνω πιο κατανοητός:

Όταν ένα γήπεδο 2.500 τμ. απ'τα οποία τα 1.000 τ. μ. βρίσκονται εντός ζώνης κι έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια πρίν από το 1987 πως αντιμετωπίζεται;

θέλω να το συσχετίσω με τον 4014.

Συνάδελφοι καλημέρα.

 

Ο σκαι έγραψε για παράταση 2 μηνών.

 

Λογικά παίρνει μικρή παράταση έτσι ώστε να μπορούν σε δυο μήνες να τα εντάξουν με κάποιο τροπο στο ΝΟΚ.

Εγώ θα επιμείνω στο ερώτημα μου. Έχει ασχοληθεί κάποιος συνάδελφος με άδεια λειτουργίας καταστήματος μετά την ισχύ του ΝΟΚ για να μας πει αν τον έχουν ζητήσεις προδιαγραφές Α

ΜΕΑ σε κάτω των 100 τ.μ. ;

O ΝΟΚ κάνει λόγο για υφιστάμενα κτίρια. Σε μια διαρρύθμιση όπου από ένα κατάστημα γίνονται περισσότερα του ενός; H πολεοδομία το θεωρεί νέο κτίριο κι επιβάλει τη δημιουργία WC για AΜΕΑ ακόμακαι σε λιγότερα από 100 τμ..

Να τολμήσω να ρωτήσω το αντίθετο;

Σε κατάστημα μή υγειονομικού ενδιαφέροντος καν αφού έκανα μια περιήγηση και από το Site του YΠΕΚΑ:

http://www.minenv.gr/1/16/162/16203/g1620390.html

Θέλω να ρωτήσω τα εξής:

Απαιτείται αποχωρητήριο ΑΜΕΑ σε κατάστημα με άδεια του

1995 στο οποίο θα γίνει τροποποθηση στη διαρρύθμιση.

Ο χώρος είναι 25 τ. μ. και το κάθε τετραγωνικό έχει αξία

Καλημέρα, με απασχολει περιπτωση όπου η συσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας έχει γίνει

μετά την έκδοση οικοδομικής άδειας. Με αποτέλεσμα μαγαζι υγ.ενδιαφέροντος να

εμφανίζεται σε επιμέρους καταστηματα. Πάει για τροποποίηση της Ο.Α. άδειας δόμησης

σήμερα;

χρονια πολλα να επαναλάβω ή έγινα κατανοητος;

καλημέρα το ερώτημα σου δεν αφορά τον ΝΟΚ αλλά βασικά αφορά θέματα, τακτοποίησης ή θέματα σχετικά με νέα κατανομή σε οριζόντιες ιδιοκτησίες.

Παρακαλώ διατύπωσε το ερώτημα σου στις σχετικές ενότητες ή και τα σχετικά θέματα που υπάρχουν. Θα διαγράφουν από εδώ σύντομα.

Didonis

Ευχαρίστως. Ισόγειο κατάστημα με 0.Α. του 1995 ανήκει σε 4 ιδιοκτήτες. Το κατάστημα ήταν ενιαίο. Αργότερα έγινε σύσταση ιδιοκτησίας και ο κάθε ιδιοκτήτης πήρε ένα κομμάτι από τα 4 στα χαρτιά χωρίς τη δημιουργία κάποιου διαχωριστικού. Τώρα θέλουν οι δύο από τους 4 να ανοίξουν 2 καταστήματα. Αφού ήταν κατάστημα Υ.E. και μετά τον διαχωρισμό θα λειτουργήσουν πάλι ώς καταστήματα αυτό δε το λες αλλαγή χρήσης. ψάχνω νομοθεσία για να μπορέσω να κινηθώ χωρίς τηv έκδοση νέας άδειας με τις κρατήσεις που επιφέρει. Μπορεί να γίνει απλά τροποποίηση της άδειας ή απλά ενημέρωση φακέλου;

Γειά σας, Θα ήθελα τη γνώμησας σχετικά με την αντίστροφη διαδικασία. Υπάρχει οικοδομική άδεια για κατάστημα YE τεσσάρων συνιδιοκτητών.Μεταγενέστερα έγινε σύσταση ιδιοκτησίας. Οι δύο ιδιοκτήτες τουλάχιστον ενδιαφέρονται να ενημερωθεί η πολεοδομίακαι οι κατόψεις. Σκοπεύουν να διαθέσουν o κάθε ένας το μερίδιο του για καταστήματα.Από τη στιγμή που υπάρχει ήδη 0.Α. καταστήματος απαιτείται αλλαγή χρήσης; H τροποποίηση της αδείας μήπως απαιτεί λιγότερη διαδικασία και κρατήσεις;

Γειά σας, Θα ήθελα τη γνώμη

σας σχετικά με την αντίστροφη διαδικασία. Υπάρχει οικοδομική άδεια για κατάστημα YE τεσσάρων συνιδιοκτητών.

Μεταγενέστερα έγινε σύσταση ιδιοκτησίας. Οι δύο ιδιοκτήτες τουλάχιστον ενδιαφέρονται να ενημερωθεί η πολεοδομία

και οι κατόψεις. Σκοπεύουν να διαθέσουν o κάθε ένας το μερίδιο του για καταστήματα.

Από τη στιγμή που υπάρχει ήδη 0.Α. καταστήματος απαιτείται αλλαγή χρήσης;

H τροποποίηση της αδείας μήπως απαιτεί λιγότερη διαδικασία και κρατήσεις;

Στη συνέχεια "διόρθωση τίτλων".

Το αστειο ειναι οτι στους τιτλους ειναι σωστα τα πραγματα. Για να παρουν ομως αδεια λειτουργιας παλι θα χρειαστουν υδραυλικα, αποχετευση για νεες θεσεις wc.Αρα δε γλυτωνω Ο.Α. ετσι δεν ειναι;

Διαβασα το θεμα. Η δικη μου εχει να κανει με διαρρυθμιση (υπαρχει αδεια οικοδομης για ενιαιο καταστημα) και εχουν γινει 3. Θελω να το αντιμετωπισω με τον πιο απλο τροπο. Στην πολεοδομια ειναι αρνητικοι για μικρης κλιμακας απο την στιγμη που εχει γινει επιπλεον wc.

Σύμφωνα με τον 4014

 

ββ) στη ζώνη ασφαλείας των διεθνών, εθνικών, επαρχιακών ή δημοτικών ή κοινοτικών οδών κατά τη νομοθεσία περί μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας που ίσχυαν κατά την εκτέλεση ή εγκατάστασή τους,

 

Αν έχει κατασκευαστεί μετά το χαρακτηρισμό της οδού τότε το τμήμα που είναι μέσα στην απόσταση ασφαλείας δεν νομιμοποιείται-τακτοποιείται .Να αποχαρακτηριστεί πολύ δύσκολο , οπότε ...

Μία ερώτηση - διευκρίνηση από τους εκλεκτούς συναδέλφους παρακαλώ:

Πριν από τις 2-9-93 " διάταγμα για την ασφάλεια υπεραστικής συγκοινωνίας που έχει καταργηθεί " αλλά και πριν από το ΠΔ-209/98 ίσχυε κάτι για τις αποστάσεις από τον άξονα της οδού στα εκτός σχεδίου;

Να το κάνω πιο συγκεκριμένο:

Για ένα κτίριο που απέχει 10 μέτρα από το όριο της δημοτική οδού σε άδεια πρίν από την 31-5-1985

υπάρχει ζήτημα μη ένταξης;

Το λύσαμε ευχαριστώ πολύ για την επιμονή σου να μου δώσεις να καταλάβω.

Ο λογαριασμός της ΔΕΥΑ είναι αποκλειστικά για χώρο γραφείου κι όχι γραφείου μέσα σε σπίτι.

Να υποθέσω ότι το σωστο ειναι 10/1,23= 8,13 ευρώ δαπανες με δικαίωμα έκπτωσης και 1,87 ΦΠΑ;

Αν ναι τότε έχει κάνει λάθος ο λογιστής μου στα βιβλία μου.

Μεσα σε όλα αυτά τα σύνθετα που συζητάτε εδώ πέρα θα τολμήσω να ρωτήσω κάτι πολύ

απλό. Λογαριασμός της ύδρευσης που έχει 13% ΦΠΑ για την αξία του νερού και 23% ΦΠΑ

για τα διάφορα τέλη πως το περνάτε; Έστω ότι ο λογαριασμός είναι 10 ευρω συνολικά.

Με απασχολεί ένα τέτοιο θέμα σε μπάνιο χωρίς παράθυρο. Σκέφτομαι για τεχνητό εξαερισμό μέσω ανεμιστήρα και αεραγωγού,

Ωστόσο στην πορεία πρός το "έξω" συναντάω δοκάρια και φυσικά δε θέλω να τα πειράξω. Συγκεκριμένα θα ήθελα να ξέρω μια "γωνία"

πόσο θα μπορούσε να επηρεάσει την απόδοση του συστήματος; Γενικά φοβάμαι λίγο το όλο εγχείρημα γιατί έχω βρεθεί

σε χώρους με οσμές και είναι πολύ άσχημο. Ένα δεύτερο θέμα είναι να μην υπάρχουν απώλειες στο χώρο που διαπερνά ο αεραγωγός,

αυτό τώρα πως εξασφαλίζεται άραγε (πρακτικά);

.. για μια μελέτη με νόμιμη αμοιβη 20000 εσυ μπορείς να κάνεις ΙΣ για 100 ευρώ, ε καντο να είσαι ήρεμος, Για τις συνέπειες απευθύνσου σε δικηγόρο.

Και οι νόμιμες;

Παιδιά σε μια περίπτωση δικιά μου, βλέπω άδεια να θεωρεί υπόγειο

ένα χώρο ο οποίος είναι υπόγειο από τη μεριά του δρόμου όμως από

την απέναντι πίσω μεριά φαίνεται στην όψη της άδειας το δάπεδο

να βρίσκεται στη στάθμη του εδάφους και να υπάρχει πόρτα εισόδου

στην στάθμη αυτή. Δεν έχει τηρηθεί ούτε το -0.60 που μας ανέφερε ο

καλός συνάδελφος παραπάνω.

Θα ήθελα μια εξήγηση από βαθύτερο γνωστή. Σας ευχαριστώ.

Το έχουν γράψει τα ΝΕΑ;

Το θεμα ειναι οταν ερθει οντως η τελικη ημερομηνια και δε δοθει παραταση καποιοι θα τη παθουμε τη ζημια και θα τρεχουμε..

Για αυτό θα πρέπει να είναι υπεύθυνοι και να διαψεύδουν τέτοιο ενδεχόμενο σε περίπτωση που δε θα ισχύσει.