Panagiotis_H

Αφού οι υπέργειοι όροφοι είναι μέχρι και 4, τότε πας με την εξαίρεση και δεν απαιτείται 2ο κλιμακοστάσιο.

Αλλά ρώτα και στην ΠΥ για πιο σίγουρα, πριν κάνεις οτιδήποτε μη σου τα αλλάξουν μετά

Ως Τ.Α. είσαι υποχρεωμένος μόνο να κάνεις υποδείξεις γραπτές στο βιβλίο υποδείξεων Τ.Α.

Κάθε φορά - κάθε - θα βάζεις τον υπεύθυνο να υπογράφει δίπλα από τη δική σου υπογραφή.

Φυσικά και θα αναφέρεις την απουσία Πυρασφάλειας και την ύπαρξη των υγραερίων, καθώς εμπίπτει στο κομμάτι σου ως Τ.Α.

Ο πυροσβεστηράς έριξε την μπάλα σε σένα για να φανεί κι αυτός μη αρμόδιος και να το παίξει ότι αυτός κάνει τη δουλειά του σωστά - αφού πληρώθηκε κιόλας για το κομμάτι του -

Εσύ θα πρέπει (προαιρετικά) να ενημερώσεις τον υπεύθυνο για την ανανέωση της Πυρασφάλειας και την υλοποίηση των εξτρά μέτρων που θα απαιτηθούν - και να το γράψεις στο βιβλίο Τ.Α. αυτό

Εγώ θα εκτύπωνα και μία προσφορά για τα υγραέρια, ή αν δεν έχεις την εμπειρία που είπες, απευθύνσου σε έναν δικό σου συνάδελφο να δώσει προσφορά με ημερομηνία και υπογραφή του υπευθύνου ότι έλαβε γνώση για την προσφορά και βάλτην μέσα στο βιβλίο Τ.Α.

το δώμα θα το πάρεις σαν κύριας χρήσης χώρο. με μελέτη, κατόψεις κανονικά όλα και θα πας με 1,4

τον έξω χώρο θα δεις το άρθρο 9 της διάταξης αν πληρεί τους όρους για υπαίθριο δεν θα το δείξεις καν, αν δεν τους πληρεί θα το πας σαν κλειστό με 1,4

Πυρ. Διάταξη 3-2015

Άρθρο 9. Θα δεις αν ο υπαίθριος χώρος λαμβάνεται ως κλειστός ή όχι.

Αν πρέπει να ληφθεί ως κλειστός, τότε θα πας με αναλογία 1/1,4 άτομα και θέλει 2 εξόδους. αν διαθέτει μία έξοδο θα ζητήσεις απόκλιση.

Για το δώμα, θα το πας κανονικά με 1/1,4 άτομα και θα δείξεις τις εξόδους όλες. Στην περίπτωση της εξόδου μέσω του ισογείου, μην ξεχάσεις να κάνεις προσαύξηση x1,5 στο κομμάτι που έχεις σκαλοπάτια.

Αλλά είπες ότι είχε πάρει αποκλίσεις άρα γιατί να κάνεις κι άλλα πράγματα?

Μα ο F-2Lt είναι άσχετος με πυρκαγιά σε φουρνο. Έχει εφαρμογή μόνο για λίπη - έλαια.

Εκτός κι αν στον ζητήσανε και καλά ως εξτρά μέτρο.

Πάντως στο σκαρίφημα του ΣΤΕ θα πρέπει να φαίνεται πως η φούσκα καλύπτει όλες τις θερμές επιφάνειες και το ΣΤΕ βρίσκεται άνωθεν αυτών.

Συνάδελφε, ο F-2Lt είναι σχετικός με τα λάδια και σχετικός μόνο με το ΣΤΕ.

Αν διαθέτει ΣΤΕ με F-class ο συνάδελφος, τότε δεν υποχρεούται στην ύπαρξη του μικρού F-2Lt. Αν όμως το ΣΤΕ είναι με σκόνη, τότε υποχρεούται

Οι φούρνοι, θεωρούνται θερμές επιφάνειες, οπότε χρειάζεται κάλυψη με φούσκα, και το ΣΤΕ να τους καλύπτει.

Κανένα άλλο μέτρο εξτρά δε θα σε βοηθήσει ώστε να μην επεκτείνεις τη φούσκα σου.

Και στις κατόψεις θα πρέπει να φανεί ότι οι φούρνοι καλύπτονται με τη φούσκα.

Θα πρέπει να γίνει επέκταση της φούσκας και να καλύψει και τις άλλες θερμές επίφάνειες (φούρνοι) και το ΣΤΕ να τα καλύπτει όλα

ο πυροσβεστήρας που λες δεν σε καλύπτει ως εξτρά μέτρο

Στο χώρο των φιαλών θα βάλεις ανιχνευτή υγραερίου και μόνο. να είναι χαμηλά και να λειτουργεί πάντα καλώς και να είναι σε εμφανές σημείο όχι ακριβώς πόσω από τις φιάλες και τον ακουμπάνε συνέχεια οι φιάλες οκ

Στο χώρο των συσκευών κατανάλωσης θα βάλεις έναν ανιχνευτή στη μέση άρα 0,80 μ. μέγιστο μήκος ανίχνευσης σε καλύπτει

Ο ειδικός χώρος που αναφέρεις είναι ερμάριο? αν ναι, να κάνεις θυρίδες αερισμού.

Αν είναι σε αποθηκάκι, τότε σε καλύπτει το παράθυρο να μένει ανοιχτό όμως έτσι?

Θα βάλεις εξτρά έναν πυροσβεστήρα.

Σε κάθε περίπτωση να αναφέρεις και στην μελέτη σου και στον ιδιοκτήτη, πως υπεύθυνος για την ορθή λειτουργία των συστημάτων ανίχνευσης είναι ο ίδιος.

Να ελέγχει καθημερινά την ορθή λειτουργία των ανιχνευτών (έχουν λαμπάκι) και να αλλάζει το λαστιχάκι των φιαλών κάθε φορά που αλλάζει φιάλες. Επίσης να προμηθεύεται πιστοποιημένα εύκαμπτα και να τα αλλάζει κάθε 2 με 3 χρόνια.

Αυτά...

1) αν τα ΣΤΕ είναι κοντά μεταξύ τους, μπορείς να βάλεις ένα ΣΤΕ, αν είναι μακριά βάλε 2 ΣΤΕ.

2) Κανονικά όταν υπάρχει διαρροή υγραερίου στο χώρο, πρέπει να διακόπτεται η παροχή υγραερίου στο χώρο αυτό.

Θα πρέπει να λειτουργεί ως εξής: όποιος ανιχνευτής κι αν ενεργοποιηθεί, να γίνει αυτόματα διακοπή μέσω της κεντρικής ηλεκτροβάνας που βρίσκεται στο συλλέκτη δίπλα στις φιάλες, και θα διακόπτεται η παροχή παντού. (για λόγους ασφαλείας, σκέψου αν είχαμε σε κάθε ανιχνευτή και ηλεκτροβάνα, ότι στην αριστερή μεριά της φούσκας πχ. θα είχαμε διαρροή, ενώ στη δεξιά οι συσκευές θα λειτουργούσαν κανονικά δεν στέκει αυτό όμως γιατί η διαρροή θα καλύψει και τον χώρο που βρισκονται οι υπόλοιπες συσκευές - καυτές επιφάνειες κλπ)

Θα είναι όλα σε μία ζώνη (και για λόγους απλοποίησης, και αφού είσαι στον ίδιο όροφο και στον ίδιο χώρο, γιατί να βάλεις ζώνες? ζώνες συνήθως βάζουμε όταν οι ανιχνευτές είναι πολύ μακριά, ή σε διαφορετικό όροφο κλπ)

Η Υ.Δ. που υποβάλλει ο ιδιοκτήτης είναι για όλα τα μόνιμα και φορητά μέτρα και μέσα πυραφάλειας και ότι λειτουργούν καλώς,

οπότε αυτός έχει και την ευθύνη για την ορθή τήρηση των μέτρων αυτών.

Ο Μηχανικός υπογράφει για τα μόνιμα μέσα (ως αρμόδιος τεχνικός επιστήμονας) και μόνο για αυτά φέρει ευθύνη

Ο πυροσβεστηράς υπογράφει για το κομμάτι των πυροσβεστήρων

αν υπάρξουν διαφοροποιήσεις στις κατόψεις ή στις συσκευές, η ευθύνη είναι του ιδιοκτήτη

ούτε φωτογραφίες ούτε τίποτα, άλλωστε αυτά δεν αποδεικνύουν κάτι, αν έρθει κάποιο πρόβλημα.

το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να πείσεις τον ιδιοκτήτη να τηρεί τα μέτρα, και αν θελήσει ποτέ να κάνει κάτι παραπάνω να σε ενημερώσει σχετικά

όλες οι συσκευές σε ταβέρνες κλπ είναι επαγγελματικού τύπου.

και σε σπάνια περίπτωση που κάποια συσκευή δεν είναι, τη λαμβάνουμε σαν να είναι, αφού έτσι κι αλλιώς μας ενδιαφέρει η ύπαρξη προπανίου στο χώρο.

το έχω γράψει και αλλού για το ΣΤΕ

θα κρατήσεις τον πυροσβεστήρα, θα αλλάξεις το κλείστρο από χειροκίνητο με βάνες που είναι τώρα σε αυτόματο, και θα εγκαταστήσεις τα εξής:

καλώδιο πιστοποιημένο με γραμμική ανίχνευση της θερμοκρασίας,

πίνακα πυρανίχνευσης με φαροσειρήνα και μπουτόν ακύρωσης

τεχνική περιγραφή αν ψάξεις λίγο στο ίντερνετ θα βρεις αυτή που θες και στην μάρκα που θες

(επειδή στην ουσία το μόνο που κρατάς ίδιο είναι το σίδερο του πυροσβεστήρα και το περιεχόμενό του τη σκόνη), καλό θα ήταν να πρότεινες στον πελάτη σου για wet-chemical.

έχει λίγο παραπάνω κόστος αλλά αξίζει

οτι αποτυπώνουμε κάθε φορά

1) πυροσβεστήρες φορητούς

2) ΕΧΙΤ

3) όδευση εξόδου διαφυγής

4) Π.Φ.

αν έχει ΣΤΕ,

5) τις σωληνώσεις με το ΣΤΕ αναλυτικά, (τον πίνακα αν έχει, το μπουτόν), κλπ

6) F-Class 2Lt (αν έχει)

αν έχει και υγραέριο,

7) τη θέση και τον αριθμό των φιαλών

τις οπές σύμφωνα με την ΚΥΑ 31856 άρθρο 6.1.1.

9) τους ανιχνευτές διαρροής υγραερίου

το ΠΔ 71/1988 έχει ισχύ για κτίρια που η οικοδομική τους άδεια εκδόθηκε μετά την 17-2-1989

για ΧΣΚ πριν από την ημερομηνία αυτή, πας με 3/2015 πλέον (παλιά ήταν η 3/1981) οι ίδιες είναι σχεδόν...απλά του 2015 είναι πιο αναλυτική..

ναι εννοείται, ως ανταλλακτικό και το πρασαρμόζεις πάνω στον πυροσβεστήρα

πες σε κάποιον πυροσβεστηρά να στο προσαρμόσει ανάλογα

επίσης μπορείς να διατηρήσεις ότι χαλκοσωλήνα θες, απλά φρόντισε να είναι λειτουργικό και να έχει σχετικά καλή εμφάνιση (σε περίπτωση ελέγχου από ΠΥ μην έχεις θέμα)

οκ

Εγώ θα σου πρότεινα να του προτείνεις να φτιάξει καινούριο.

Γιατί πλέον η νομοθεσία απαιτεί να περνά η σωλήνωση και μέσα από τα φίλτρα, στην καπνοδόχο δηλ, και πάνω από τις θερμές επιφάνειες

οπότε θα χρειαστεί να κάνει πατέντα για να το διατηρήσει, ας φτιάξει ένα καινούριο να φαίνεται και όμορφο, με νέα ακροφύσια καθαρά από λάδια

α, και να βάλει Φ18 αντί για Φ15 που σίγουρα έχει πριν

((να δείξεις κι εσύ καλύτερα τη δουλειά σου με καθαρές σωληνώσεις σωστός?))

όσο για τον πυροσβεστήρα, μπορεί να διατηρήσει τον ίδιο, να αλλάξει το κλείστρο σε αυτόματο (θα κερδίσει περίπου 80 ευρώ που κάνει ο πυροσβεστήρας σκέτος)

Ο συγκεκριμένος κατασκευαστής σου προσφέρει ένα κλείστρο μα αυτόματη και χειροκίνητη ενεργοποίηση

Επίσης διαθέτει πίνακα με ενσωματωμένο μπουτόν χειροκίνητης ενεργοποίησης και μπουτόν ακύρωσης

Είναι πιστοποιημένα όλα και λειτουργικά πολύ καλά

προχώρα άφοβα

Χωρίς βάνες

οκ?

Χωρίς να θέλω να σου προτείνω μάρκα, το ΣΤΕ δουλεύει ως εξής:

1) Πυροσβεστήρας σκόνης ή wet-chemical

2) Αυτόματο κλείστρο με χειροκίνητη λειτουργία

3) Θέση για απομακρυσμένο μπουτόν ενεργοποίησης

4) Σωληνώσεις κενές

Η συγκεκριμένη εταιρία δίνει έναν πίνακα μιας μάρκας (ελληνικής κατασκευής) που πάνω του βρίσκεται το απομακρυσμένο μπουτόν ενεργοποίησης, διαθέτει φαροσειρήνα, διαθέτει μπαταρία, διαθέτει έξοδο για τροφοδοσία ρεύματος, έξοδο για το καλώδιο-ανιχνευτή, έξοδο για ενεργοποίηση του πυροκροτητή, και έξοδο για να κόψεις ρεύμα στα πιθανά υγραέρια κλπ (με λίγα λόγια ο πίνακας είναι πλήρης)

ο πυροσβεστήρας διαθέτει αυτόματο κλείστρο και εσύ το μόνο που κάνεις έιναι να τα συνδέσεις

Με την μάρκα που ανέφερες συνεργάζομαι κι εγώ

Απευθύνσου κάπου που πουλάνε πυροσβεστήρες ή

Κοίτα τα τεχνικά εγχειρίδια διαφόρων εταιριών να πα΄ρεις μια ιδέα για το πώς λειτουργεί το κάθε σύστημα αν ψάξεις λίγο στο ίντερνετ θα βρεις οτι θες..

μέγιστη απόσταση μεταξύ των ανιχνευτών: 3μ

μέγιστη απόσταση ανιχνευτή - συσκευής κατανάλωσης: 1,5μ

μπορείς να τις βάλεις και σε εσωτερικό χώρο, υπάρχουν προυποθέσεις

ΚΥΑ 31856 6.3.1.1

Για τους Δείκτες Πυραντίστασης, ρίξτε μια ματιά στο Π.Δ. 71/1988 στο άρθρο 14.

Τα λέει όλα αρκετά ξεκάθαρα.

Συνάδελφε, η 3/2015 είναι για ΧΣΚ

Εσύ θέλεις για εκπαιδευτήριο, άρα θα πας με το άρθρο 7 του ΠΔ 71/1988 (αν είναι νέο) ή με υπόδειξη μέτρων από την Π.Υ. (αν είναι παλιό)

Πάντως με ότι κι αν πας, τα ίδια μέτρα απαιτούνται (του άρθρου 7 δηλ)

ΚΥΑ 31856 άρθρο 6.3

όταν οι φιάλες τοποθετούνται σε εξωτερικό χώρο, δεν απαιτείται ανιχνευτής στο χώρο των φιαλών

όταν οι φιάλες τοποθετούνται σε εσωτερικό χώρο, απαιτείται ένας ανιχνευτής στο χώρο των φιαλών

επίσης, ανεξάρτητα από τα παραπάνω, απαιτείται 1 ανιχνευτής ανά 2 μέτρα.

επίσης η ΚΥΑ λέει ότι απαιτείται σύστημα, δηλ πίνακας σε όλες τις περιπτώσεις

Οι περισσότερες ΠΥ όμως τα 2 μέτρα τα δέχονται και αν είναι 3 μέτρα (δηλ 1,5 μέτρο μέγιστη απόσταση από κάθε συσκευή) και το θέμα με την ύπαρξη πίνακα ή όχι διαφέρει άλλες ΠΥ λένε 3 ανιχνευτές και πίνακας, άλλες 4 ανιχνευτές, άλλες καθόλου. για τον πίνακα ρώτα την ΠΥ

Δεν είμαι φάουλ απο τη στιγμή που ο συνάδελφος επιθυμεί να κάνει τη δουλειά του με έναν φορητό, και του λέω τον τρόπο.

1) του λέω πως αν θέλει να κάνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να δείξει φριτέζα < 10 λτ (άρα και να πείσει τον ιδιοκτήτη να βάλει κάτι λιγότερο)

2) του λέω πως είναι υπεύθυνος και αυτός, και ο ιδιοκτήτης για την ύπαρξη των συσκευών αυτών, με Υ.Δ.

3) Επίσης, ξέρεις πόσες φορές εγώ ο ίδιος έχω φτιάξει πυρασφάλειες με μία φριτέζα και μετά από 1-2 μήνες πηγαίνω και βλέπω 2-3 φριτέζες? τί κάνω? λέω στον ιδιοκτήτη πως έχει υπογράψει για μία, ενώ διαθέτει περισσότερες και σε πιθανό έλεγχο πως θα έχει πρόβλημα

4) Επίσης, ξέρεις πόσες φορές βλέπω φριτέζες με όγκο περίπου 10 λτ, αλλά χωρίς ταμπελάκι του κατασκευαστή? οπότε μπορείς να πεις ότι δεν είναι 11-12 αλλά 9 λτ

5) Και τέλος κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να υπάρχει η φριτέζα ως κριτήριο. Δηλ η ΠΥ λέει πως αν έχεις 15 μέτρα φούσκα με μία φριτέζα 9 λτ θες ΣΤΕ σκόνης, ενώ αν έχεις 2 μέτρα φούσκα με φριτέζα 11 λτ θες F-class. παράλογο. Πρέπει να καταργηθούν τα ΣΤΕ με τις διπλές βάνες (γιατί όπως είπα και στον συνάδελφο) κατά 99% δεν λειτουργούν. Το κάνανε με την Πυρ. Διάταξη 15-2014 αυτό στα καινούρια. Πρέπει να το κάνουνε και στα υφιστάμενα (που κατά τη γνώμη μου θα το περάσουνε σιγά σιγά κατά το στάδιο της ανανέωσης)

κοίτα, λογικά τα ΣΤΕ που έχει λογικά είναι με διπλή βάνα και από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου, οι βάνες θα είναι μάλλον κλειστές.

άρα πυρόσβεση στην κουζίνα υπάρχει, αλλά δεν λειτουργεί. (να το πεις αυτό)

Από τα μεγέθη που γράφεις, πρόκειται για μεγαλούτσικη ταβέρνα.

Αν θες να κάνεις σωστή δουλειά και να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, θα βάλεις ΣΤΕ F-class αυτόματο

Αν τώρα θες να κρατήσεις το παλιό σύστημα,

θα πρέπει να δείξεις ότι διαθέτεις φριτέζα <10 λτ, να κάνεις ανανέωση προσθέτοντας έναν F-class φορητό 2 λτ

με ΥΔ ιδιοκτήτη ότι χρησιμοποιεί κάτω από 10 λτ λάδι. (την ΥΔ αν δε στη ζητήσει η ΠΥ πες του ότι στη ζήτησε και δώστην εσύ στην ΠΥ όπωσδήποτε)

το κόστος είναι μεγάλο, όχι όμως υπέρογκο και δεν χρειάζεσαι 2 ΣΤΕ, με ένα κάνεις τη δουλειά σου, εκτός κι αν είναι μακριά το ένα από το άλλο.

μία που έκανα πρόσφατα πάντως δεν έκανα μελέτη μόνο κατόψεις και Υ.Δ. ιδιοκτήτη και πυροσβεστήρων...