Panagiotis_H

σε μένα στην ίδια επωνυμία και διαφορετικό κτίριο με διαφορετική διεύθυνση οδού νομίζω 2 νούμερα διαφορά, βγήκαν 2 πιστοποιητικά με 2 βιβλία.

Νομίζω ότι θα πάρεις δύο πιστοποιητικά και δύο βιβλία με την ίδια επωνυμία

Τα ΕΧΙΤ τοποθετούνται πάνω ή διπλα από τις εξόδους διαφυγής. ή λίγο πιο δίπλα κατά την κρίση και αναλόγως το σημείο έτσι? όχι 2-3 μέτρα από την έξοδο,

το πολύ μισό μέτρο. άλλωστε είναι και θέμα ηλεκτρολόγου πολλές φορές κλπ. πάντως δε θα σου πει κανείς ότι το έβαλες λάθος

Στο άρθρο 6 στην παρ. 4 σου λέει τα πάντα σχετικά με το Χειροκίνητο σύστημα αναγγελίας πυρκαγιάς και την πυρανίχνευση.

Πάντως επειδή για διαφορετικά κτίρια μπορεί να ισχύει κάτι λιγότερο, ρώτα και την Πυροσβεστική.

Για μικρό ξενοδοχείο <20 κλινών:

Κάνεις κανονικά όλες τις ενέργειες, με ΥΔ ιδιοκτήτη, ΥΔ αναγόμωσης, κατόψεις, μελέτη ενεργητικής, μισθωτήριο, κλπ (μην τα ξαναγράφω)

και παίρνεις απαλλακτικό από την Π.Υ. με αόριστη ισχύ

Για μεγάλα ξενοδοχεία >20 κλινών:

Όπως παραπάνω, και παίρνεις πιστοποιητικό με 8 χρόνια ισχύ

περίπτωση:

Αν κάποτε ήταν πχ. 22 κλίνες ή λόγω νομοθεσίας είχε πιστοποιητικό, και τώρα διαθέτει <20 κλίνες, τότε μαζί με τα χαρτιά καταθέτεις και το χαρτί από ΕΟΤ για τη δυναμικότητα των κλινών, και θα γράψεις στην αίτηση: για απαλλακτικό

ΥΓ

Έτσι κι αλλιώς εγώ πάντα καταθέτω και το χαρτί από ΕΟΤ για να είμαι καλυμένος...

όλος ο φάκελος κανονικά με τεχνικές περιγραφές ΣΤΕ και υγραερίου κανονικά όπως πριν δεν αλλάζει κάτι

ΥΔ κανονικά

Στις κατόψεις θα φαίνονται τα πάντα, που έτσι κι αλλιώς φαίνονταν, απλά απότι κατάλαβα εγώ

Παρακάμπτεται μόνο η μελέτη ενεργητικής για μικρές επιχειρήσεις που έχουν ΣΤΕ (λόγω λιγότερης χαρτούρας)

τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια

ΠΥ Πειραιά.

Παιδιά το παίρνω πίσω, από ΠΥ τελική απόφαση είναι ότι:

Δεν κάνεις πουθενά ενεργητική, εκτός από εκεί που απαιτείται μόνιμο υδροδοτικό ή πυρανίχνευση

Λογικά η διάταξη προσπαθεί να μειώσει τη χαρτούρα για μικρά οβελιστήρια - ψησταριές με ΣΤΕ

Οπότε: δεν κάνουμε ενεργητική όταν έχουμε μόνο ΣΤΕ.

διαγράφω την προηγούμενη ανάρτηση αλλά εγώ έτσι το καταλάβαινα...

Sofia f.

διάβασε καλύτερα το άρθρο 16.β.i

α. Για τους χώρους συνάθροισης κοινού που εμπίπτουν στις διατάξεις της παρούσας, επιβάλλεται η σύνταξη μελέτης πυροπροστασίας−σχεδίων κάτοψης και τεχνικών περιγραφών μονίμων και λοιπών συστημάτων, σύμφωνα με το συνημμένο Υπόδειγμα, από αρμόδιο τεχνικό επιστήμονα.

(πρόσεξε,δηλ για όλους τους χώρους σύμφωνα με την 3/2015)

Από την ανωτέρω υποχρέωση (ενεργητικής δηλ) εξαιρούνται οι παρακάτω περιπτώσεις:
i. Χώροι συνάθροισης κοινού για τους οποίους δεν επιβάλλονται από την παρούσα μόνιμα συστήματα πυροπροστασίας, εξαιρουμένου (της εξαίρεσης) του συστήματος τοπικής κατάσβεσης.

δηλ λέει ότι: για χώρους χωρίς ΣΤΕ δεν απαιτείται ενεργητική, ενώ για χώρους με ΣΤΕ απαιτείται.

το λέει λίγο μπερδεμένα εκεί, ότι εξαιρείται - εξαιρουμένου κλπ, αλλά αν το διαβάσεις και το κατανοήσεις καλά, λέει αυτό που σου έγραψα πιο πάνω

Τώρα τί σου λένε οι οικίες ΠΥ δεν ξέρω. πάντως η 3/2015 το λέει καθαρά πως ανήκει στις εξαιρέσεις του εξαιρουμένου (σαν πλην επί πλην δηλ που κάνει συν, όπως θα λέγαμε και στα μαθηματικά!)

Ξαναδιάβασέ το καλύτερα

πριν λίγο μιλησα με ΠΥ.

Η 3/2015 έχει εφαρμογή σε όλους τους χώρους συνάθροισης κοινού πριν το 1989 - Ξεκάθαρο

ισχύουν όλα όσα λέει η διάταξη, με τα ίδια σχεδόν χαρακτηριστικά με την 3/1981

Η μόνη σημαντική διαφορά είναι ότι: αν δεν υπάρχουν μόνιμα συστήματα δεν κάνεις μελέτη ενεργητικής.

Τα υπόλοιπα χαρτιά ισχύουν κανονικά:

κατόψεις με όλα τα μέτρα και μέσα αποτυπωμένα με πλάτη εξόδων κλπ

ΥΔ Ιδιοκτήτη

ΥΔ Αναγόμωσης

Μισθωτήριο

Παράβολο 10 ευρώ

κλπ

Αν υπάρχουν μόνιμα συστήματα, γίνεται και μελέτη ενεργητικής με όλα τα συνοδευόμενα έγγραφα: τεχνική περιγραφή ΣΤΕ κλπ

Στη νέα μελέτη θα προσθέσεις εκεί που λέει συγκρότηση ομάδας πυροπροστασίας τις οδηγίες με την 14/2014 πυρ. διάταξη τις νέες υποδείξεις

Στο άρθρο 7 του ΠΔ 71/88 παρ.2.1.3. λέει ότι για 50-200 άτομα απαιτούνται 2 εξόδοι.

ή θα δείξεις 49 άτομα με κάποιο τρόπο ή θα επικοινωνήσεις με την Π.Υ.

Αυτοί που σου είπαν να βάλεις F μάλλον δεν κάνουν για την υπηρεσία...

6776 φ 701.2 Έγγραφο ΠΥ

Δεν μπορώ να γράψω κάτι άλλο πια...

Δεν έχει καμία (το τονίζω αυτό - καμία) σχέση τί θερμές επιφάνειες έχεις κάτω από τη φούσκα.

ξύλα-κάρβουνο-γύρος-πλάκα-γκρίλ-μάτια.... ¨ολα αυτά λέγονται ΘΕΡΜΕΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΕΣ

αν έχεις και φριτέζα, τότε μπαίνεις στο παιχνίδι για ναι ή όχι F-class ΣΤΕ, (με όριο τα 10Λτ λαδιού)

Αυτοί που στα λένε αυτά να τους δείξεις το παραπάνω έγγραφο από το Αρχηγείο της ΠΥ

Έχουμε αναφέρει ξανά ότι:

1) για επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν μέχρι 10 λτ ελαίων-λιπών (δηλ φριτέζα) μπορούν να διατηρήσουν το ΣΤΕ με σκόνη και να βάλουν έναν πυροσβεστήρα φορητό F-class 2 Lt

2) για επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν πάνω από 10 λτ λάδι, είναι υποχρεωμένες να τοποθετήσουν ΣΤΕ F-class

από την προσωπική εμπειρία μου, θα σου πω ότι, λόγω υλικού (σκόνης) και λόγω του ότι το δίκτυο θα είναι υπό συνεχή πίεση, υπάρχει ενδεχόμενο να μην λειτουργήσει το ΣΤΕ με σκόνη. - δεν λέω ότι δεν θα λειτουργήσει, λέω ότι υπάρχει ενδεχόμενο- παίζουν πολλά ρόλο εκεί. η εγκατάσταση, ο τεχνικός, οι συνθήκες φωτιάς κλπ....

Γι αυτό και αυτό το σύστημα τείνει να καταργηθεί σιγά σιγά και να μπει F-class παντού

Στην περίπτωσή σου, θα κρατήσεις το ΣΤΕ που έχεις, εφόσον το συντηρήσεις καλώς, θα βάλεις έναν F 2λτ, θα κάνεις ΥΔ ως μηχανικός για το ΣΤΕ και θα κάνει ο ιδιοκτήτης ότι δεν χρησιμοποιεί έλαια άνω των 10λτ. εσύ στην τεχν περιγραφή του ΣΤΕ θα δείξεις το ΣΤΕ ολόκληρο, με το F 2lt και θα γράψεις ότι η ποσότητα είναι κάτω των 10λτ (στην τεχν περιγραφή έτσι?)

αυτά...

Η διάταξη αναφέρεται καθαρά στους ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ.

Απλά προσωπικά πιστεύω πως αυτή η διάταξη βγήκε γιατί υπήρχε ένα συνοθύλεμα διατάξεων και απόψεων, και μεταξύ των μηχανικών και μεταξύ των Π.Υ.

Στην ουσία περιγράφονται λεπτομερώς τα πάντα, όσον αφορά την πυρασφάλεια, και έτσι δεν μπορεί να πει κανείς πλέον το α, δεν το ήξερα ότι πρέπει να γράψω αυτό ή το άλλο.

Δεν μας λέει κατι καινούριο, αλλά μας συνοψίζει τα παλαιότερα.

Σε τέτοια περίπτωση θα βάλεις εξαερισμό με μοτεράκι.

και θα δείξεις στην κάτοψη μία οπή χαμηλά και μία ψηλά με κυκλοφορία από το ανεμιστηράκι οκ?

ΔΕΝ θα το ζητήσεις στις αποκλίσεις. Αποκλίσεις ζητάμε μόνο σε υφιστάμενα κτίρια και για περιπτώσεις οδεύσεων διαφυγής κλπ (ΣΕ ΠΥΡΑΣΦΑΛΕΙΑ)

Αυτό ΔΕΝ είναι πυρασφάλεια, είναι μελέτη που συμφωνεί με την ΚΥΑ 31856 για την εγκατάσταση του υγραερίου, και ΔΕΝ  προβλέπεται απόκλιση καμία

ΚΥΑ 31856 παρ. 6

διάβασέ την όλη την παρ. 6 τα λέει πολύ αναλυτικά (θέλει πάνω από 2 μέτρα)

Αν λες το σύστημα με τη διπλή βάνα, δεν έχει βγει off, αρκεί να είναι σύμφωνο με την πυρ. διάτ. 15 / 2014.

Απλά γενικά το σύστημα αυτό ''τείνει'' να καταργηθεί λόγω αναξιοπιστίας και κακής λειτουργίας, με αποτέλεσμα οι κατασκευαστές να πηγαίνουν όλο και πιο σε αυτοματοποιημένα συστήματα, με πίνακες κλπ (που το δίκτυο βρίσκεται μονίμως χωρίς πίεση)

Σε κάθε περίπτωση πάντως, ο εκάστοτε κατασκευαστής - προμηθευτής διαθέτει πρότυπη τεχνική περιγραφή λειτουργίας και εγκατάστασης

Όλες οι τεχνικές περιγραφές είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές του εκάστοτε υλικού και του κατασκευαστή του.

Οπότε θα πρέπει να ανατρέξεις στην προτεινόμενη τεχνική περιγραφή και λειτουργία που σου δίνει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής για το συγκεκριμένο σύστημα F-Class.

Δεν υπάρχει μία κοινή για όλα, γιατί δεν είναι όλα τα F-Class συστήματα ίδια.

Κατά τ' άλλα, δεν αλλάζει τίποτα με τη νέα πυρ. διάταξη, απλά δίνει περισσότερες πληροφορίες και κάποιες οδηγίες - διευκρινίσεις όσον αφορά τα ΣΤΕ.

1) Επιβάλλεται, κανονικά. Απλά τα λέει λίγο μπερδεμένα εκεί, και δεν γίνεται αντιληπτό με την πρώτη!

2) Απ΄ότι μπορώ να καταλάβω εγώ από αυτό τουλάχιστον που λέει, δεν απαιτείται η μελέτη, αλλά λέει ότι χρειάζεται ο ιδιοκτήτης να προσκομίσει .... κλπ (στην γ. i.  παράγραφο)

    που όμως είναι σαν να κάνεις μελέτη, αφού όλα αυτά που λέει ότι απαιτούνται τα αναγράφει η μελέτη. (άσε που ποιος ιδιοκτήτης θα κάτσει να κάνει όλα αυτά - και δεν ξέρει - και δεν θα πρεπε και να ξέρει)

3) Π.Φ. επιβάλλεται κανονικά. Το λέει το άρθρο 7 παρ. 4,2 (απλά το λέει μπερδεμένα)

4) Κανονικά τους δείκτες πυραντίστασης τους αναφέρει η παθητική. Αλλά σε υφιαστάμενα κτίρια προ του 1989 δεν υπάρχει εύκολα παθητική. Γι αυτό το λόγο ή κοιτάς τα χαρακτηριστικά από πίνακες, ή βάζεις

    120 min ως δείκτη, ή το αφήνεις κενό και τελειώνεις.

5) Γράψε ΄΄οροφή΄΄ και συμπλήρωσε τα στοιχεία του ορόφου.

Αυτή είναι μια πρότυπη μελέτη από την Π.Υ. Εμείς οι μελετητές έχουμε δικές μας μελέτες με διαφορετική σύνταξη ο καθένας και με πολύ πολύ μικρές διαφορές από την πρότυπη.

(Πάντως η Διάταξη μπάζει από παντού.... θα έπρεπε να είναι πιο ξεκάθαρη)

Για τα ΣΤΕ δεν είπα ότι τα υπογράφει ο Τ.Α., αλλά μόνο ότι πρέπει να είναι κατά Νόμο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

Τώρα, σε επιχειρήσεις που διαθέτουν Τ.Α.,  δεν  είναι στις υποχρεώσεις του, αλλά αν θέλει, κάνει τον ανάλογο έλεγχο και υπογράφε ι με ευθύνη δική του ως ανεξάρτητος μηχανικός.

Τί εννοείς ότι δεν βρήκες τίποτα πρίν? Δεν είχε φάκελο? Αν είχε φάκελο με εγκεκριμένα τα πάντα θα είχε βγει και πιστοποιητικό προς τον πελάτη.

Για υπογραφή και σφραγίδα στο βιβλίο υπογράφει ο κατά περίπτωση και κατά Νόμο αρμόδιος για το κάθε τμήμα.

δηλ

1) Για μόνιμα συστήματα-πυρανίχνευση-σύστημα τοπικής εφαρμογής κλπ υπογράφει ΜΟΝΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ

2) Για τους πυσβεστήρες υπογράφει ΜΟΝΟ η ΕΤΑΙΡΙΑ ΑΝΑΓΟΜΩΣΗΣ

Και αυτοί που υπογράφουν φέρουν την αντίστοιχη ευθύνη

Μου έχει τύχει.

Στην καλή περίπτωση, ξανά παράβολο και ξανά βιβλίο (γράφεις λόγω απώλειας κλπ)

Στην κακή περίπτωση, ξανά παράβολο, νέα αίτηση και αυτοψία για τυχόν αλλαγές που πιθανό να επήλθαν

Εμένα μου έτυχε η καλή περίπτωση πάντως..

Θα ξέχασαν να στο πουν

Εννοείται ΥΔ εκμεταλλευτή (όχι ιδιοκτήτη, εκτός κι αν είναι ο ίδιος) θεωρημένη ότι τηρεί τα μέτρα και μέσα πυρασφάλειας σύμφωνα με τη μελέτη

+ ΥΔ αναγόμωσης + εξουσιοδότηση + τα υπόλοιπα...

Στο Βιβλίο Ελέγχου ΠΥ υπογράφει και σφραγίζει όποιος διαθέτει τα απαραίτητα από το Νόμο προσόντα.

Δεν την ενδιαφέρει την ΠΥ αν είναι ο ιδιοκτήτης ή οποιοσδήποτε άλλος, αρκεί να είναι κατά το Νόμο Μηχανικός.

Εγώ θα σου πρότεινα να σφραγίσεις εσύ τα τμήματα που μπορείς, εφόσον είσαι ακόμα Μηχανικός σε ισχύ, και το τμήμα των πυροσβεστήρων στο συνεργείο που σου κάνει τον έλεγχό τους.

Τώρα, επειδή έχεις πολλά μόνιμα συστήματα, θα πρότεινα σχολαστικό έλεγχο καλής λειτουργίας ανιχνευτών, πίνακα, μπαταριών, υδροδοτικό δίκτυο, γεννήτριες κλπ και μετά να υπογράψεις.

Καλού κακού κόψε κι ένα τιμολόγιο παροχής σου, με ένα τυπικό ποσό πχ 50 ευρώ για ετήσιο έλεγχο ώστε να είσαι εντελώς καλυμένος (όχι από την ΠΥ, αλλά για φορολογικά - δεν ξέρεις ποτέ τί γίνεται)

Φιλικά..

12-10-1998

αριθ. πρωτ. 39112 Φ701.2

Κωδικοποίηση ερμηνευτικών διευκρινιστικών διαταγών του ΠΔ 71/88

άρθρο 1: ... ως υφιστάμενα κτίρια θεωρούνται εκείνα όπου η υποβολή αίτησης για έκδοση οικοδομικής άδειας έγινε πριν την έναρξη ισχύος του προαναφερομένου ΠΔ....

σε μένα πάντως μέχρι τώρα πήγαινα ημερομηνία έκδοσης της άδειας και όχι αίτησης.

πάντως είναι σημαντική λεπτομέρεια, και θέλει ιδιαίτερη προσοχή από τις ΠΥ

γιατί βγαίνει άλλος πληθυσμός στο ένα, κι άλλος στο άλλο!

Διόρθωση SOS! Με αφορμή τη συζήτηση, κοίταξα τη διευκρινιστική διαταγή του ΠΔ 71/88 και είδα ότι: ως οριακό σημείο είναι η Αίτηση για άδεια έκδοσης οικοδομής!!

εγώ τόσες φορές με την ημερομηνία έκδοσης πήγαινα, και σε όσες ΠΥ είχα πάει δε μου είχαν πει τίποτα, οπότε αν μου το πουν κάποια στιγμή, θα έχουν δίκιο!

Από την μέχρι τώρα εμπειρία μου πάντως, εμένα σε όλες τις περιπτώσεις έπαιρναν την ημερομηνία έκδοσης της Αδείας Οικοδομής από την Πολεοδομία