thodoris1982

Στην περιπτωση την δικια μου παντως μαγκες ισχυει το "μαυρη μαυριλα πλακωσε". Η οικογενειακη Τεχνικη εταιρεια εχει να παρει σοβαρο εργο απο τον Μαιο. Απο τοτε μεχρι σημερα κανενα εργακι της πλακας αντε και καμμια μελετη ισα ισα για να κινηθει λιγο το χρημα. Επι της ουσιας απο Μαιο ως σημερα μονο πληρωνουμε (ενοικιο, περαιωση, λειτουργικα εξοδα)... Στα δημοσια εργα υπαρχει φετος μια κατασταση πληρους καταρρευσης. Οι προυπολογισμοι των δημοσιων εργων εχουν μειωθει κατα 50% σε σχεση με το 2009, εκει που σε εναν διαγωνισμο κατεβαιναν περσι 5 τωρα κατεβαινουν 20 και συνηθως τα εργα χτυπιονται με εκπτωσεις 50%, δηλαδη επι της ουσιας κατω του κοστους. Το δημοσιο εργο ΤΕΛΙΩΣΕ στην Ελλαδα για πολλα χρονια. Στα ιδιωτικα εργα και εκει ολα ειναι χαλια. No money-no honey που λενε και οι Αμερικανοι. Ο κοσμος δεν ξοδευει -γιατι δεν εχει -χρηματα, οι τζιροι των μαγαζιων και των βιομηχανιων εχουν βουλιαξει και προφανως το τελευταιο που τους ενδιαφερει ειναι να κανουν εργα η μελετες. Ακομα και εκει οταν πλεον ενας ιδιωτης θελει ενα εργο η μια μελετη πλεον θα γυρισει απο ολα τα τεχνικα γραφεια της περιοχης και οποιος δωσει τα λιγοτερα παιρνει και το εργο...Σε λιγο καιρο θα αναλαμβανεις μια μελετη και θα σου προτεινουν για πληρωμη ενα σακι πατατες και θα λες και ευχαριστω... Επισης τα φεσια εχουν φτασει σε απιστευτα επιπεδα λες και ο Μηχανικος ειναι αυτος που επι της ουσιας επιδοτει τις δουλειες που κανει. Ολο και περισσοτεροι Μηχανικοι πλεον αναλαμβανουν εργα μονο με ΜΕΤΡΗΤΑ η αν εχουν λαβει σημαντικη προκαταβολη. Πραγματικα νοιωθω οτι η χωρα απο την αρχη του 2010 και μετα εχει μπει σε κατασταση ελευθερης πτωσης και φαινεται να μην υπαρχει τιποτα που να μπορει να σταματησει την πτωση αυτη (Ο Γιωργακης βοηθαει παντως να ειναι οσο το δυνατον πιο επωδυνη) . Πραγματικα πλεον ειναι πολυ δυσκολο καποιος που ειναι Μηχανικος να ζησει μονο απο την δουλεια του. Ηδη το ΠΑΣΟΚ μας προιδεαζει πως το 2011 θα ειναι ακομα πιο δυσκολο και το 2012 ακομα πιο δυσκολο απο το 2011. Απορω ειλικρινα ποσοι και ποιοι θα αντεξουν...

Aγαπητε φιλε Erling ακουσε με λιγο. Πρεπει να δεχτουμε ολοι πως οι εποχες πλεον ειναι πολυ πολυ δυσκολες και πιθανον τα δυσκολοτερα ειναι μπροστα μας. Δουλειες δεν υπαρχουν πουθενα και οι περισσοτεροι εδω μεσα αντιμετωπιζουν προβληματα με την δουλεια τους. Πλεον πολλοι Μηχανικοι βρισκονται στα ορια τους. Εσυ τι μας λες τωρα με λιγα λογια : να μην μιλαμε για να μην διαταρασουμε μια ταχα μου συναδελφικη αλλυλεγγυη. Εσυ ποσο λογικο θεωρεις ακομα και σημερα οι ΠΜ να εχουν πολυ περισσοτερες ευκαιριες απασχολησης και επι της ουσιας να κερδιζουν εκμεταλλευομενοι τους συναδελφους των αλλων ειδικοτητων? Εγω πως μπορω να δεχτω πως μας λες να μεινουμε σιωπηλοι?? Δηλαδη οι μηχανικοι των αλλων ειδικοτητων θα πρεπει να δεχομαστε την εκμεταλλευση αυτη? Βλεπω συνεχως μια ταση απο τους ΠΜ οποτε μιλαμε για το θεμα αυτο να προσπαθειτε να μας χαρακτηρισετε "εχθρικους" η πως "δεν δειχνουμε συναδελφικοτητα". Ο Ρουσβελτ ειχε πει : "Μεταξυ ειρηνης και δικαιοσυνης, διαλεγω δικαιοσυνη"

Nαι φιλε Terry στα "μαγευτικα" Χανια....οπου ο Χειμωνας ειναι ενας διαρκες παρτυ... Εσεις τουλαχιστον οι Χανιωτες ξερετε τι παιζει και την κανετε με ελαφρα πηδηματακια...

[email protected] τα παραδειγματα που αναφερεις ειναι σαν να πετας την μπαλα εκτος γηπεδου περιμενοντας να παιζεις καλυτερα μετα την επιστροφη της. Προφανως και για τους Μηχανικους σημερα μετα την υφεση της οικονομιας δευτερο προβλημα ειναι η κατασταση με τους ΠΜ. Εσυ μπορει να τα βλεπεις με ενα υφος δεικτικο αλλα σε πληροφορω πως οι Αγρονομοι, οι Ηλεκτρομηχανολογοι, οι Μεταλλειολογοι, οι Αρχιτεκτονες, Οι μηχανικοι Περιβαλλοντος δεν τα βλεπουν ολα αυτα καθολου με τον ιδιο τροπο μιας και ειναι αυτοι αυτοι που υφιστανται τις συνεπειες αυτης της αδικιας. Υ.Γ.1. Φουσκα στα ακινητα δεν υπηρχε μονο στις ΗΠΑ αλλα και σε ολη την Ευρωπη και την Ελλαδα Υ.Γ.2. Ποιες επαγγελματικες ειδικοτητες τα κονομησαν χοντρα φιλε μου απο την φουσκα αυτη?? Ποιες λες αραγε? Y.Γ.3. Mπορεις να μου πεις τι σχεση εχει η πτωση του Ευρω η το λιωσιμο των παγων του Β.Πολου....με το να υπογραφει ενας ΠΜ ηλεκτρολογικα η τοπογραφικα εργα π.χ?

Εγω θεωρω πως ο carlos μας παρουσιαζει μια κατασταση ειδυλλιακη σε σχεση με την πραγματικοτητα. Πρωτα απ'ολα να ξεκαθαρισουμε πως η Παγκοσμια Οικονομικη κριση εχει χτυπησει ολα τα κρατη του Δυτικου Κοσμου ετσι και την Γερμανια. Εγω με συγγενεις και τον κολλητο μου που σπουδαζει εκει μαθαινω μια κατασταση εντελως διαφορετικη με αυτη που λεει ο Carlos. Η ανεργία ειναι υψηλη, μεγαλο μερος της παραγωγης εχει μεταφερθει σε Τσεχία, Ουγγαρία και Πολωνία οπου τα εργατικα χερια ειναι φτηνοτερα και ειδικα ο κλαδος των Μηχανικων εχει πληγει σφοδρα. Το κόστος ζωης στις μεγαλες πολεις οπως Μοναχο, φρανφουρτη, Βερολινο ειναι αρκετα πιο ακριβα απο Ελλαδα, ενω το κοστος ζωης σε μικρες πολεις ειναι οπως η Ελλαδα. Μην ξεχναει κανεις πως εκει θα υπαρχει και κοστος διαμονης το οποιο θα καλυπτετε εσεις και το βασικοτερο πως εαν κανετε ενα τετοια αλμα και τα πραγματα δεν πανε οπως περιμενετε δεν θα βρεθει κανενας carlos να σας αποζημιωσει...

Ρε Παιδια πολυ μισος για την πατριδα... Τι να πω ερχονται οι ομογενεις και οταν πατανε ελληνικο εδαφος κλαινε και εδω καποιοι μονο μισος βγαζουνε.

Streetas τωρα αρχιζουμε και εντρυφουμε με σοβαροτητα στο θεμα μας. Καθεσαι και λες πως δεν υπαρχουν δουλειες εδω. Σε αυτο δεν θα συμφωνησω η μαλλον δεν θα συμφωνησω στο συνολο. Ειναι προφανες πως στους επιστημονικους κλαδους δεν υπαρχουν δουλειες λογω υπερσυσσωρευσης πτυχιουχων. Τωρα αν η Ελλαδα χρειαζεται 100 Μηχανολογους τον χρονο και βγαινουν απο τα Πανεπιστημια 1.000 τι μπορει να γινει?? Απολυτως τιποτα. Το κρατος φιλε μου σε καμμια χωρα που ακολουθει τους νομους της ελευθερης αγορας δεν βρισκει δουλεια στους πολιτες του. Απλα στα αλλα κρατη η κατανομη στα επαγγελματα ακολουθει τις απαιτησεις της αγορας εργασιας. Στην Ελλαδα προφανως και δεν υπαρχουν δουλειες για Μηχανικους η Γιατρους η Δικηγορους γιατι ειμαστε ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ. Πως θα σου φαινοταν ομως αν σου ελεγα πως υπαρχουν τεραστιες ελλειψεις σε δεκαδες αλλα επαγγελματα? Το γνωριζεις πως μια χωρα σαν την Ελλαδα που δεν θα επρεπε να εισαγει ουτε μια πατατα πως εχουμε 7 δις. ΕΥΡΩ εισαγωγες αγροτικων προιοντων? Ολα αυτα γιατι κανεις πλεον δεν παει να γινει αγροτης η κτηνοτροφος. Να μιλησω για τα τεχνικα επαγγελματα? Υδραυλικοι-Ηλεκτροσυγκολλητες-Ηλεκτρονικοι-Ηλέκτρολογοι-Χειριστες Σκαπτικων Μηχανηματων και δεκαδες αλλες ειδικοτητες ειναι περιζητητοι στην αγορα εργασιας. Κανενας νεος ομως δεν παει εκει.. Αρα φιλε μου μηπως θα πρεπει να αναθεωρησουμε ολο το πλαισιο της παιδειας και της αγορας εργασιας μας ετσι ωστε ολοι να εχουν δουλεια στην Ελλαδα?

Στρεετας ακουσε με συναδελφε και εγω ειμαι στην ιδια μοιρα με τους περισσοτερους στο επαγγελμα. Τα πραγματα ειναι φανερο πως δεν πανε καθολου καλα και πιθανον να γινουν ακομα χειροτερα το 2011. Αφενως ομως να σε ρωτησω δυο πραγματα : 1) Ειναι η λυση να φυγουν ολοι οι νεοι δλδ ολος ο παραγωγικος ιστος της χωρας εξω? Ποιος θα μεινει εδω να εργαστει και να κανει παιδια? 2) Δεν ειναι δυνατον το ελληνικο δημοσιο να πληρωνει για την παιδεια δλδ να επενδυει χρηματα για το μελλον και αυτο το μελλον να φυγει εξω. Πρεπει να υπαρχει καποιος ελεγχος της καταστασης. Ακου το εξης : Ενας γιατρος για να σπουδασει κοστιζει πολλες χιλιαδες ΕΥΡΩ λογω ακριβων εργαστηριων, απαιτειται πολυ προσωπικο, πρακτικη εκπαιδευση κ.λ.π Σημερα 1/6 γιατρους κανει εξω την ειδικοτητα του δλδ τον σπουδαζει η Ελλαδα και αυτος θα παρεχει τις υπηρεσιες του π.χ στη Αγγλια. Το γνωριζεις πως στην Αγγλια πλεον εχουν περικοπει πολλες θεσεις στα κρατικα βρεταννικα ΑΕΙ στην ιατρικη λογω κοστους?? Και γνωριζεις πως τα κενα αυτα καλυπτονται απο γιατρους κυριως Ελληνες? Το κοστος των σπουδων των οποιων επωμιστηκε το Ελληνικο Δημοσιο? Ειναι σωστο να συνεχιστει αυτο?

Καλα salpigoal αφου εσυ εισαι γαλαντομος και το κρατος πρεπει να παρεχει τα παντα στους παντες κατσε να χρωστας 360 δις ευρω και ας αφησουμε και ολους τους νεους να φυγουν. Τωρα αυτα περι Χουντας αποδεικνυουν φιλε μου την απολυτη ανυπαρξια επιχειρηματων...

Φιλοι μου εσεις ακριβως που διαφωνειτε?

Παντως για μενα οσον αφορα τους αποφοιτους ελληνικων πανεπιστημιων που φευγουν εξωτερικο πρεπει να βρεθει μια φορμουλα να αποζημιωνεται το ελληνικο δημοσιο για τα διαφυγοντα κερδη απο την παροχη δωρεαν τριτοβαθμιας εκπαιδευσης. Δεν μπορει να πληρωνουν οι φορολογουμενοι πολιτες χιλιαδες ευρω για να κανουν καποιους γιατρους η μηχανικους και αυτοι κατοπιν να φευγουν εξω και να παραγουν πλουτο για καποιας αλλης χωρας οικονομια. Κατ εμε θα επρεπε να γινεται το εξης: Καθε φοιτητης οταν μπαινει σε καποιο ΑΕΙ η ΤΕΙ και ενδιαφερεται να συνεχισει σε αυτο να του δινεται ενα δανειο απο το κρατος (με τους γονεις του ως εγγυητες) ισο με το ποσο των διδακτρων π.χ. 50.000 ΕΥΡΩ για καποια πολυτεχνικη σχολη. Κατοπιν αυτος για καθε αποδεδειγμενο χρονο παραμονης στην Ελλαδα θα του διαγραφεται το 1/20 του δανειου αυτου. Ετσι στα 20 χρονια παραμονης στην Ελλαδα ο νεος θα εχει πληρωσει φορους αρκετους ωστε να διαγραφει το δανειο αυτο. Οσοι θελουν να φυγουν για εξω ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΑΠΑΝΗΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥΣ και μετα ας πανε οπου θελουν.

Πρωτα απ'ολα να καλημερισω ολα τα παιδια του φορουμ. Τωρα ας απαντησω στον spy1551 για τα λεγομενα του. Εχεις φιλοι μου ενα μαγαζι. Σε αυτο το μαγαζι δουλευεις σκληρα πολλες ωρες. Οταν ομως ερχεται η ωρα της πληρωμης ερχονται οι μπραβοι και σου παιρνουν με το "ετσι θελω" το 70% των κερδων σου. Οσο υπαρχει δουλεια εσενα μπορει να μην σου αρεσει αυτο το αισχος που γινεται αλλα αφου βγαζεις κερδη που σου επιτρεπουν να ζησεις δεν το συνεχιζεις. Οι δουλειες κατοπιν πεφτουν και τα κερδη μειωνονται. Οι μπραβοι ομως να σου παλι εκει να ζητανε το "μεριδιο" τους. Εσυ αντιδρας αλλα αυτοι σου λενε πως "ετσι εχουμε μαθει και δεν αλλαζουμε". Ετσι καποια στιγμη φτανεις στο σημειο η επιβιωση σου να απειλειται. Τοτε ποια πιστευετε πως πρεπει να ειναι η αντιμετωπιση των μπραβων? Με "ευχαριστω" η με δραστικα μετρα??? Τωρα για τα υπολοιπα spy1551 δεν θα σου απαντησω γιατι θεωρω πως την κοκκινη γραμμη της ανηθικοτητας που εχεις ξεπερασει δεν θα την ξεπερασω και εγω. Εφτασες ακομα και στο σημειο να κανεις υποδειξεις για την δουλεια μου... Τελος παντων ομως να ξερουν οι συναδελφοι των αλλων ειδικοτητων (πλην ΠΜ) πως οσο θα διεκδικουμε το δικιο μας τοσο οι ΠΜ σαν τον spy1551 θα χανουν την ψυχραιμια τους, θα λασπολογουν και θα φτανουν να εκτρεπονται της κοσμιας συμπεριφορας. SDIM οι περιορισμοι που αναφερεις ειναι αστειοι. Ως "απλες εγκαταστασεις" θεωρουνται περιπου το 90% των συνολικων εγκαταστασεων. Τωρα σε ικανοποιει εσενα πως δεν μπορουν να υπογραψουν για ενα μεγαλο εργοστασιακο συγκροτημα? Στην Ελλαδα ολοι ξερουμε πως οι Μηχανικοι ζουνε απο μικρα εργα ως επι το πλειστον και στα μικρα αυτα εργα οι ΠΜ υπογραφουν κανονικα. Τωρα να σε ρωτησω και κατι αλλο. Τα αρχιτεκτονικα χωριζονται σε απλα και συνθετα. Τα τοπογραφικα το ιδιο. Τα Η/Μ το ιδιο. Σε ολα τα "απλα" υπογραφουν οι ΠΜ. ΤΑ ΣΤΑΤΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΣΥΝΘΕΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΥΠΟΓΡΑΦΟΥΝ ΜΟΝΟ ΟΙ ΠΜ?????? Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, terry

Λοιπον και για ακομα μια φορα οδηγηθηκαμε στο αγαπημενο μου θεμα... Να πουμε πως οι ανακριβειες που ελεχθησαν ειναι φοβερες. Πρωτα απ ολα Οι ΠΜ εχουν ΟΛΑ τα επαγγελματικα δικαιωματα του τεχνικου κλαδου. Αρα μπορουν να υπογραφουν οτι ειδους εργο η μελετη υπαρχει. Τωρα καποιος ο οποιος θεωρει πως αυτο ειναι δικαιο δυο τινα μπορει να ειναι : 1) Δόλιος 2) Βλαξ Τωρα για το θεμα της οικοδομης. Εγω δεν γνωριζω κανεναν Ηλεκτρομηχανολογο να εχει ενδιαφερον για οτιδηποτε αφορα την οικοδομη. Να σας πω και την αληθεια δεν εχω δει ποτε και κανεναν να ασχολειται με αυτο τον κλαδο αφου η Πολεοδομια φροντιζει να σου δενει τα χερια και να μην μπορεις κατα νομο να ασχοληθεις. Tωρα οσον αφορα τις αμοιβες αυτα τελιωσανε αφοι σιγα σιγα η ΕΕ μας επιβαλλει το ανοιγμα ολων των κλειστων επαγγελματων ετσι θα απαλλαχτουμε απο την παγκοσμια πρωτοτυπια των αμοιβων. Ομως ποσους ΠΜ εχετε δει να μας τρωνε τις δουλειες μας? Πολλους-παρα πολλους. Εχουν πεσει στα χερια μου δεκαδες ηλεκτρολογικες μελετες με υπογραφη ΠΜ. Εχω δει υδραυλικα υψηλης πιεσης με αντλιοστασια υπογεγραμμενα απο ΠΜ. Εχω δει Ανελκυστηρες με υπογραφη τους. Οποτεδηποτε γουσταρουν ερχονται και μας τρωνε το ψωμι μας. Φιλε Νικο και σε αλλα παρομοια θεματα καταληγουμε σε ενα συμπερασμα και μονο : "Συναδελφοι Αγρονομοι-Τοπογραφοι, Αρχιτεκτονες, Ηλεκτρομηχανολογοι, Μηχανικοι Περιβαλλοντος, Μεταλλειολογοι Μηχανικοι ΞΕΘΑΦΤΕ ΤΟ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ "

NikosKourtis αχ φιλε ποσο δικιο εχεις σε οτι λες. Γνωστα πραματα σε ολους αναφερεις τα οποια καποιοι δεν θελουν να δεχτουν απο συμφερον.

Rootbreaker αυτο με τις συναθροισεις τριων ατομων ειναι απο τα μεγαλυτερα ψευδη που εχουν ακουστει ποτε. Δηλαδη δεν διασκεδαζε ο κοσμος επι Χουντας? Δεν γινονταν γαμοι?Βαφτισια?Εκδηλωσεις? Ολοι αυτοι κατεληγαν φυλακη??? Αστεια πραγματα. Το οτι ηθελες τον Παπαδοπουλο που δεν εκλεψε ουτε μιση δραχμη εκτελεσμενο τοτε για τον Παπανδρεου που καταχρεαωσε την Ελλαδα και τα τρωγε με τις γκομενες και για να δινει διαζυγια των 150 εκατομμυριων $ πως θα τον ηθελες?

Φίλε Γιωργο η αληθεια ειναι πως η Χούντα περασε 7 βελουδινα χρονια στην εξουσια οσο και αν θελουν καποιοι να το αμφισβητουν. Αν δεν ειχε γινει η πτωση του Παπαδοπουλου και η ανοδος του Ιωαννιδη με την προδοσια του Ιωαννιδη στην Κυπρο δεν ξερω και εγω ποσα χρονια θα ειχαν μεινει πανω οι Συνταγματαρχες. Η οικονομια επι Χουντας βιωνε την χρυση της εποχη. Η αναπτυξη ετρεχε με ρυθμους 10%, η ανεργια ηταν μηδενικη, χαριστηκαν τα χρεη σε αγροτες και μικρομεσαιους ελευθερους επαγγελματιες, φτιαχτηκαν δρομοι και σταδια παντου, ηλεκτροδοτηθηκε μεχρι και το τελευταιο χωριο στην Ελλαδα, οι εξαγωγες ηταν σχεδον ισες με τις εισαγωγες, το δημοσιο χρεος ηταν 10% (το μικροτερο στην Ευρωπη) και ενα δολλαριο εκανε μολις 40 δρχ. Αποτελεσμα ολων αυτων ηταν η Χουντα να εχει αποκτησει μεγαλα ποσοστα λαικης αποδοχης. Πολλοι μαλιστα θεωρουν πως ο Παπαδοπουλος εκανε μεγαλο λαθος που δεν προκυρηξε εκλογες το 1968, αφου θα τις κερδιζε με ... περιπατο. Το προβλημα ομως ξεκινησε με τον Αραβοισραηλινο πολεμο. Τοτε οι Αμερικανοι ζητησαν τα αεροδρομια και τα λιμανια απο τον Παπαδοπουλο ο οποιος αρνηθηκε και τοτε οι Αμερικανοι καταλαβαν πως επρεπε να τον βγαλουν απο την μεση... και να σου το Πολυτεχνειο... Προφανως μεσα στο Πολυτεχνειο υπηρξαν και ιδεολογοι που βρισκονταν εκει για τον αγωνα αλλα οι εγκεφαλοι κατ'εμε ηταν ανθρωποι που εκτελούσαν εντολες. Ερωτηση προς τους συνφορουμιτες: Το 1975 οταν ο Καραμανλης ηταν στην εξουσια και ο Παπαδοπουλος στην φυλακή, τοτε ο Παπαδοπουλος ζητησε να συμμετασχει στις δημοκρατικες εκλογες με το κομμα του που τοτε λεγοταν ΕΠΕΝ. Τοτε ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου αρνηθηκαν. Γιατι πιστευετε πως αρνηθηκαν? Αφου η Επταετία ηταν τοσο κακη περιοδος τι ειχαν να φοβηθουν?

Θεοχάρη νεοσκοταδισμό που ειδες ακριβως? Επειδη ανεφερα καποια δεδομενα? Δηλαδη εσυ τι διαφορετικο πιστευεις ακριβως? Τωρα οσον αφορα τα κορακια που μας τρωνε τις σαρκες μακαρι να βρουμε τροπο να τα κλεισουμε στην φυλακη. Κανενας δεν διαφωνει με αυτο.

Με ευχαριστηση να σου απαντησω φιλε alej. Πρωτα απ ολα μεσα στο Πολυτεχνειο δεν ηταν κυριως φοιτητες. Οι φοιτητες ηταν μια απο τις ομαδες που ηταν μεσα στο Πολυτεχνειο. Αρα οταν μιλαμε για "αγωνα του Πολυτεχνειου" δεν μιλαμε για αγωνα των φοιτητων αλλα πολλων αλλων ομαδων. Τωρα για το "αν ηταν δικαιος". Πιστευω πως για ολα τα θεματα πρεπει να κοιταμε την ιστορια σε βαθος για να βγαλουμε αποψη. Εμενα παντως γενικα με προβληματιζει αφανταστα πως ολοι που ηταν στο Πολυτεχνειο τοτε ειναι σημερα επιχειρηματιες, βιομηχανοι, ιδιοκτητες ΜΜΕ, πολιτικοι και γενικα ολοι εχουν "φτιαχτει". Αρα μηπως δεν ηταν και τοσο "αθωος" ο αγωνας αυτος?

Αλέξη ευχαριστως να συζητησουμε για το θεμα οσο θες. Καλο θα ηταν- αν υπαρχει η δυνατοτητα- να μιλησουν και ανθρωποι οι οποιοι εζησαν την περιοδο 1967-1974 και βιωσαν γεγονοτα και καταστασεις γιατι ολοι εμεις οι νεοτεροι που δεν εχουμε ιδια αποψη και εχουμε δεχτει ιδεολογικη προπαγανδα απο τον ΟΕΔΒ για δωδεκα χρονια στα θρανια δυστυχως εχουμε σηματισει μια μονοπλευρη και δογματικη αποψη για τα χρονια αυτα.

Αλεξη καμμια διαθεση παρεξηγησης φιλε μου. Απλα με ενοχλει πως μπορουμε να ισχυριζομαστε περι καταστασεων και γεγονοτων που ακομα και σημερα ειναι σκοτεινες με τετοια σιγουρια. Αμα και εσυ σημερα ψαξεις θα βρεις δεκαδες διαφορετικες εκδοχες των γεγονοτων. Εγω για να μην κρυβομαι πισω απο το δακτυλο μου ειμαι εξ αυτων που δεν πιστευουν ολους αυτους τους αριθμους ουτε πιστευουν για μεγαλη "αιματοχυσια" μεσα στο Πολυτεχνειο. Εχω μελετησει πολυ για το συγκεριμενο θεμα οπως και εχω μιλησει με ανθρωπους που ηταν μεσα στο Πολυτεχνειο. Υπηρξαν 2 νεκροι εξω απο το ιδρυμα σιγουρα απο αδεσποτες σφαιρες (κανεις δεν μπορει να ισχυριστει οτι σιγουρα προηλθαν απο οργανα της ταξης) αλλα για μεσα στο Πολυτεχνειο ακομα δεν εχει υπαρξει κατι που να με πεισει για "δεκαδες νεκρους" η ακομα και "καποιους νεκρους" οπως αναφερεις. Θα σε ρωτησω και αλλα τρια πραγματα: 1) Οταν ο Καραμανλης το 1975 περασε νομο για αποδοση συνταξεων σε συγγενεις νεκρων γιατι κανενας μα κανενας δεν προσηλθε?? 2) Το περιστατικο με την δηθεν "νεκρη" ζωγραφο στο Πολυτεχνειο το θυμασαι? Οπου για πολλα χρονια μας λεγανε για την "νεκρη" ζωγραφο η οποια βρεθηκε να ζει μονιμα στο Παρίσι? 3) Κανεις δεν μπορει να μας υποδειξει που κειτονται αυτοι οι "νεκροι". Σε ποιο νεκροταφειο ειναι θαμμένοι? Αυτο δεν σου ακουγεται περιεργο?

Αλέξη μπορεις να μας πεις ολοι αυτοι που ειναι θαμμενοι? Για να παω να αποδωσω τις αναλογες τιμες το λεω. Προφανως και δεν πιστευω σε ολα αυτα τα ονοματα.

Myri εχεις απασχολησει ποτε προσωπικο η ιδια? Γιατι με αυτα που λες μαλλον εσυ μιλας θεωρητικα. Ακου λοιπον τωρα και απαντα εσυ ως "υπερμαχος των εργαζομενων" Ειχα με προσληψη ηλεκτροσυγκολλητη 4 τριετιες, παντρεμενο με παιδια. Συμφωνα με ΣΣΕ μισθος 2180 ΕΥΡΩ τον μηνα ενσημα 1130 ΕΥΡΩ τον μηνα ΦΜΥ 100 ΕΥΡΩ τον μηνα Συνολικο κοστος ανα μηνα : 3.410 ΕΥΡΩ τον μηνα * 14 μήνες= 47.740 τον χρονο η περιπου 4.000 ΕΥΡΩ τον μηνα κατα μέσο όρο. Ειμαι σιγουρος πως ουτε στην Γερμανια δεν κοστιζει τοσο ενας ηλεκτροσυγκολλητης σε μια επιχειρηση. Αυτα για να σε επαναφερω στην ελληνικη πραγματικοτητα. Τελος για να βαλω εναν φραγμο στον σοσιαλιστικο παροξυσμο που βλεπω, να σας ενημερωσω πως ναι μεν η Ελλαδα εχει μισθους λιγο πιο κατω απο τον μ.ο της ΕΕ αλλα εαν συνυπολογισουμε και το μη-μισθολογικο κοστος εργασιας το οποιο καταβαλλουν οι επιχειρησεις(μεγαλυτερο στην ΕΕ, πιο πολυ και απο Σκανδιναβια) ενας εργαζομενος στην Ελλαδα εχει ενα απο τα μεγαλυτερα κοστη στην ΕΕ.

Γιάννη λυπαμαι αλλα θα πρεπει να διαφωνησω μαζι σου. Το προβλημα ειναι πως ξεκινας την σκεψη σου με λαθος δεδομενα γι αυτο και κανεις λαθος διαπιστωσεις στο τελος. Πρωτα απ ολα πρεπει να ξερεις οτι ο μισθος στον ιδιωτικο τομεα καθοριζεται με απολυτη σαφηνεια απο τα δεδομενα της αγορας. Ενας απο τους λογους που στην Ελλαδα η ανεργεια και η χαμηλη παραγωγικοτητα ειναι τοσο εντονες πως αντι το κρατος να αφησει τον ιδιωτικο τομεα να βρει τις ισορροπιες του επιβαλλε μεσω των Συλλογικων Συμβασεων Εργασιας συγκεκριμενους μισθους. Αλλο ενα απομειναρι κομμουνιστικης λογικης στην Ελλαδα δηλαδη το κρατος να καθοριζει τους μισθους και οχι η αγορα. Τωρα που ολες οι επιχειρησεις πανε για φουντο λογω καμψης τζιρου οι ΣΣΕ αποτελουν θηλεια στον λαιμο των επιχειρησεων και γι αυτο τον λογο εχει πλεον αρχισει η κουβεντα για επιχειρησιακες συμβασεις γιατι πλεον ολοι βλεπουν πως οι ΣΣΕ μας οδηγουν στον γκρεμο. Σαν παραδειγμα θα σου πω πως το 2009, που ηταν επισης μια δυσκολη χρονια για τον ιδιωτικο τομεα, η κυβερνηση με την ΓΣΕΕ επεβαλαν 5,5 % αυξηση μισθων, δηλαδη ενω οι επιχειρησεις εβλεπαν τα κερδη να κανουν βουτια ταυτοχρονα αυξανοταν το κοστος εργασιας. Σε αντιθεση στον δημοσιο τομεα οι συνδικαλιστες επιβαλουν με το ετσι θελω υψηλοτατους μισθους. Ετσι οποτε θελει ενας υπαλληλος του υπουργειου οικονομικων κανει απεργια, το δημοσιο χανει εσοδα και στο τελος η αυξηση δινεται. Στην ΔΕΗ κατεβαζουν τους διακοπτες, οι καθηγητες δεν κανουν μαθηματα κ.λ.π. Ετσι επι της ουσιας μεσω εκβιασμων οι δ.υ παντα παιρνουν αυτο που θελουν. Σε ρωταω για τελος να μου πεις εαν αυριο επιβαλλοταν στον ιδιωτικο τομεα να πληρωνει οπως ο δημοσιος πιστευεις οτι θα απομεναν πανω απο 5 επιχειρησεις στην Ελλαδα οι οποιες θα αντεχαν να πληρωνουν οπως πληρωνονται οι δημοσιοι υπαλληλοι?? Το τελευταιο σχολιο σου με το αν θα μας εδιναν δουλεια με 800 ευρω μισθο το θεωρω πολυ δημαγωγικο και δεν θα απαντησω.

Γιαννη το προβλημα με τους δημοσιους υπαλληλους ειναι πως ακομα και να σταματησουν οι προσληψεις για πολλα χρονια παλι ειναι υπερβολικα πολλοι και με αυτη την τακτικη θα μας παρει δεκαετιες για να ερθουμε σε σωστο αριθμο και δεν εχουμε την πολυτελεια του χρονου. Μην ξεχνας επισης πως οταν φευγει ενας δ.υ. ναι μεν το κρατος απαλασσεται απο εναν μισθο και ασφαλιστικες εισφορες αλλα ειναι υποχρεωμενο να καταβαλλει πολυ μεγαλα εφαπαξ (πολλες φορες ανω των 100.000 ευρω) και μεγαλες συνταξεις (ανω των 2.500 ευρω). Τωρα οπως ειπε ο Ροδοπουλος μην παραλειπουμε πως το ΠΑΣΟΚ εχει την εκλογικη του βαση στους δ.υ σε βαθμο ανω του 80% αρα δεν ειναι ευκολο να πειραξει την πελατεια του. Τωρα οσον αφορα τις εργασιακες σχεσεις που ειναι το κακο με το να αλλαξουν? Η μονιμοτητα θα πρεπει να ειναι το πρωτο θυμα αφου επι της ουσιας σημερα κανενας νομος δεν επιτρεπει την απολυση ενος δ.υ. Απο κει και περα κατι θα πρεπει να γινει και με τους μισθους οπου οι δ.υ αμοιβονται πολυ περισσοτερο απο τους ιδιωτικους κατι που ειναι εξαιρετικα αδικο. Επισης καποτε πρεπει να εφαρμοστει και ο νομος που απαγορευει σε δ.υ και συνταξιουχους να εργαζονται εξω αφου ετσι μας τρωνε τις δουλειες ενω αυτοι βγαζουν ευκολα ενα επιπλεον μισθιο. Τωρα Ροδοπουλε δεν συμφωνω μαζι σου στο τελος με αυτο που γραφεις. Δεν μπορεσα ποτε να καταλαβω για ποιον λογο πρεπει να θεωρουμε δεδομενα πως η Γερμανοι και οι Γαλλοι εχουν υποχρεωση να ερχονται συνεχως και να καλυπτουν τις ατασθαλιες μας. Ειναι λογικο π.χ να ζηταμε απο τον Γερμανο υπαλληλο ο οποιος παιρνει συνταξη 1.500 ΕΥΡΩ στα 65 να μας βοηθαει για να δινουμε εμεις συνταξεις σε 50αρηδες 2.500-3.000 ΕΥΡΩ? Να μας δινουν χρηματα για να συντηρουμε ελλειματικες επιχειρησεις και ΑΕΙ-ΤΕΙ Κατω Ραχουλας? Ειναι δικη μας υποχρεωση να νοικοκυρεψουμε το σπιτι μας και οχι να καλουμε τον γειτονα να το κανει.

Φιλε η σχολη δεν εχει κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα. Ποιος ο λογος να πας και να φας χρονια επιπλεον σπουδων σε κατι που δεν θα σε βοηθησει επαγγελματικα?