thodoris1982

Λοιπον παιδια μιας και το θεμα "πτυχια απο το εξωτερικο" ειναι ενα επιχειρημα το οποιο προβαλλουν συνεχως οι αποφοιτοι των ΤΕΙ να σας αναφερω την αποψη μου γι αυτο. Πρωτα απολα να κανουμε μια απλη περιγραφη της καταστασης που επικρατει στην ΕΕ και κυριως στην Μ.Βρεττανια.Εκει επι Μαργκαρετ Θατσερ τα εκει "Polytechnics",δηλαδη τα αντιστοιχα ΤΕΙ,μεσα σε ενα βραδυ μετονομαστηκαν ολα σε πανεπιστημια.Αυτη η πραξη εχει οδηγησει την Μ.Βρεττανια στο σημερινο χαλι,οπου το 75% των πανεπιστημιων της να πατωνουν στις παγκοσμιες η ακομα και στις εθνικες αξιολογησεις,πολλα απο τα πανεπιστημια αυτα να μην προτιμωνται απο τους φοιτητες και οπως διαβασα προσφατα στην Καθημερινη,πολλα εξ αυτων βρισκονται στα προθυρα της οικονομικης καταρρευσης. Οι αποφοιτοι βεβαια των ΤΕΙ δεν μας λενε δυο πραγματα: 1)Πως τα συγκεκριμενα τμηματα ειναι "ξεχασμενα"απο τους φοιτητες,και τα τιμουνε μονον οι Ελληνες,οι οποιοι αφου "αποβληθηκαν"απο το Ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα αναζητησαν την τυχη τους σε καποιο (ψευτο)πανεπιστημιο της Αγγλιας.Αρα δεν μπορουμε να εχουμε ως προτυπο πανεπιστημια της κακιας ωρας οπως τα περισσοτερα της Αγγλιας. 2)Τα τμηματα της Αγγλιας τουλαχιστον αξιολογουνται και βασει της αξιολογησης αυτης χρηματοδοτουνται απο το κρατος.Αρα σε μια μετατροπη των ΤΕΙ σε πανεπιστημια θα οδηγουμασταν σε ποιο παραδοξο????Στο οτι,αφου δεν υπαρχει αξιολογηση και δεν δεχονται την αξιολογηση,θα ηταν ολη η Ελλαδα γεματη με, επαρχιακα κυριως,τμηματα ΤΕΙ τα οποια απο την μια θα ειχαν χαμηλο επιπεδο σπουδων,αλλα απο την αλλη θα ειχαν πληρη δικαιωματα και θα χρηματοδοτουνταν αδρα απο τους Ελληνες φορολογουμενους. Οπως ειπε και ο φιλος ο Χαρης και συμφωνω απολυτα μαζι του,δηλαδη τι θα πρεπει να κανει το ελληνικο δημοσιο????Επειδη πολλοι μαθητες βαριουνται να διαβασουν για να γραψουν το 17 που χρειαζεται για να μπουν σε καποια πολυτεχνικη σχολη,και θελουν να παρουν ενα (ψευτο)πτυχιο απο το εξωτερικο,θα επρεπε να αφησουμε ελευθερη την εισοδο για ολους τους 18 χρονους σε οποιο τμημα θελουν????? Και αμα το καναμε αυτο,μετα το διπλωμα που θα εβρισκαν δουλεια ολοι οι παραπανω????? Μονο τρεις παρατηρησεις να κανω ακομα. --Θα πρεπει να δημιουργηθει μια εννιαια ευρωπαικη λιστα αξιολογησης ολων των ομοειδων τμηματων ετσι ωστε ολοι να ξερουν τι αντιπροσωπευει το καθε τμημα οσον αφορα την ποιοτητα των σπουδων.Επισης εγω ειμαι της αποψης πως βασει των αποτελεσματων της αξιολογησης αυτης θα πρεπει να ειναι και η χρηματοδοτηση την τμηματων,αλλα θα πρεπει να νομοθετηθουν και αυστηρες αποφασεις,ακομα και κλεισιματα σχολων,σε τμηματα που εξευτελιζουν την παιδεια. --Εσυ φιλε απο τον Βολο μαλλον δεν διαβασες καλα το τι ζηταω εγω ως Μηχανικος Παραγωγης&Διοικησης.Αυτο ειναι η ενημερωση επιτελους των υπουργειων Αν. και Υπεχωδε για εφαρμογη της αποφασης του ΤΕΕ πως εχουμε δικαιωματα Μηχ.Μηχανικων. --Ολους εσας των ΤΕΙ δεν σας ειδα να κοπτεστε οταν μεχρι πριν μερικα χρονια μπαιναν μαθητες με 2 και 3 στα ΤΕΙ...Τοτε δεν σας ενοιαζε το επιπεδο σπουδων η μηπως το μονο που ζητατε ειναι παραπανω δικαιωματα με οσο το δυνατον λιγοτερες υποχρεωσεις???? Υ.Γ. Συγνωμη για το μεγαλο post.

Φιλε Γιωργο μιας και ανοιγεις ενα θεμα το οποιο εχει χιλιοειπωθει μπορεις μονο να μου πεις με ποιον τροπο τα ΤΕΙ απο 2ετους δειαρκειας σχολες ως ΚΑΤΕΕ εφτασαν τα 4 χρονια??????Δηλαδη επειδη καθε λιγο και λιγακι και χωρις καμμια συννενοηση με το ΥΠ. Παιδειας οι καθηγητες των σχολων σας (ναι αυτοι που διδασκανε χωρις να ειναι κατοχοι διδακτορικου,πολλες φορες με ενα απλο πτυχιο) αποφασιζαν να αυξανουν τον χρονο φοιτησης θα πρεπει να γινετε και ΑΕΙ????

Συναδελφοι να καταθεσω και εγω την αποψη μου για το θεμα μας. Για μενα εννοειται πως η καλυτερη εκδοχη απασχολησης ενος μηχανικου ειναι το ελευθερο επαγγελμα.Οπως μαλιστα λεει και ο ιδρυτικος νομος της πρωτης πολυτεχνικης σχολης πως ο σκοπος των αποφοιτων ειναι η επιχειρηματικοτητα. Το θεμα ομως ειναι αν το παραπανω με την υπαρχουσα οικονομικη πραγματικοτητα ειναι εφικτο.Προσωπικα πιστευω πως σημερα ειναι εξαιρετικα δυσκολο για εναν νεο μηχανικο μετα το πτυχιο να μπει αμεσως στην αγορα εργασιας ως επευθερος επαγγελματιας. Ο μονος διπλωματουχος για μενα που μπορει να μπει αμεσως στο ελευθερο επαγγελμα ειναι ο μηχανικος που συνεχιζει την επιχειρηση του πατερα του (σε αυτη την κατηγορια ανηκω και εγω) κατι το οποιο σημαινει: α)Εχει καποιον να του μαθει την δουλεια στην πραξη β)Εχει ηδη ετοιμο συνεργειο και επιλεγμενο προσωπικο γ)Εχει ηδη εργαλεια απαραιτητα για την δουλεια δ)Εχει ηδη ετοιμη πελατεια και ετοιμες γνωριμιες,πραγματα απαραιτητα για να επιβιωσει στον κλαδο. Για σκεφτειτε ενας νεος αποφοιτος ο οποιος δεν εχει τα παραπανω ποσο υπολειπεται στον ανταγωνισμο σε σχεση με τους ηδη υπαρχοντες "παιχτες". Ειναι δεδομενο πως δεν θα μπορεσει να επιβιωσει παραπανω απο καποιους μηνες και θα αναγκαστει στο τελος να εγκαταλειψει με αρκετες χιλιαδες ευρω χρεη. Βεβαια οπως σε καθε κανονα υπαρχουν εξαιρεσεις ετσι και στον χωρο μας υπαρχουν ανθρωποι που ξεκινησαν απο χαμηλα και σημερα ειναι πολυ ψηλα.Αλλα αυτες ειναι οι εξαιρεσεις. Για μενα καθε νεος μηχανικος θα πρεπει να εργαστει ως υπαλληλος καποια χρονια για να μαθει την δουλεια,να κανει τις απαραιτητες γνωριμιες και να αποκτησει μια οικονομικη κατασταση η οποια θα του επιτρεψει μετα απο καποια χρονια (τουλαχιστον 10+) να κανει κατι δικο του αν το θελησει. Μην ξεχνατε πως πλεον οι ΔΕΚΟ θεωρουνται ιδιωτικες επιχειρησεις,και οποιος υπαλληλος το θελησει μπορει ταυτοχρονα με την εργασια του να δουλευει και με παροχη υπηρεσιων σε αλλη απασχοληση,κατι που για μενα αποτελει εξαιρετικη λυση (συνδυασμος σταθερης δουλειας,χαλαρου εργασιακου καθεστωτος και δυνατοτητας δευτερης απασχολησης) για καθε νεο μηχανικο. Αυτα ως φιλικες αποψεις απο μενα. Υ.Γ συγνωμη για το μεγαλο μεγεθος της απαντησης μου.

Κοιταχτε παιδια εγω αποσον γνωριζω στα κρατη του αραβικου κολπου προσλαμβανουν κυριως ατομα με αρκετα μεγαλυτερη εργασιακη εμεπιρια. Πριν μερικα χρονια ειχα μια κουβεντα με πολιτικο μηχανικο,45 χρονων ο οποιος εργαζοταν (και συνεχιζει) στην Σ.Αραβια.Μου ειπε πως οι μισθοι εκει παιζουν σε 7.000-12.000 δολαρια ΗΠΑ κατα μεσον ορο,αναλογα με το ποσο καλος εισαι,την εργασιακη σου εμπειρια,και τον τομεα εξειδικευσης σου.Αυτος ηταν στην κατασκευη λιμενικων εργων που ηταν απο τους πιο καλοπληρωμενους. Βεβαια το κακο ειναι πως μου μιλησε με ασχημα λογια για την ζωη εκει,αφου πραγματικα περα απο την δουλεια δεν υπαρχει τιποτα αλλο να ασχοληθει με σχεδον τα παντα να ειναι απαγορευμενα. Παιδια παντως καλη τυχη σε οποιον αποφασισει να κανει ενα τοσο μεγαλο αλμα στην ζωη του.

Φιλε μου εγω θα σου προτεινα πρωτα να ψαξεις να βρεις μια δουλεια σε τεχνικη εταιρια.Θεωρω πως το να ξοδεψεις καιρο σε εργοταξιο θα σου δωσει πολυ χρησιμες εμπειριες.Γενικα εγω θεωρω μεγαλο ρισκο να μπεις στον χωρο του ελευθερου επαγγελματος ,με την υπαρχουσα εξαιρετικα ανταγωνιστικη κατασταση, αν δεν εχεις ξοδεψει καποια χρονια πρωτα να μαθεις την δουλεια.Πλεον η αγορα χωραει μονο αυτους που ξερουν την δουλεια. Βεβαια υπαρχουν και δυσκολιες στο παραπανω τις οποιες θα πρεπει να ξεπερασεις.Πρωτα απ'ολα μην περιμενεις κανεναν εργοδοτη να προσπαθησει να σου μαθει την δουλεια.Μην ξεχνας πως καθε εργοδοτης σε βλεπει προς το παρον ως υπαλληλο του αλλα και ως μελλοντικο εν δυναμει ανταγωνιστη του. Επισης ο μισθος σχεδον σιγουρα δεν θα ειναι αυτος που θες και πιθανον να μην ανταποκρινεται στην προσπαθεια σου.Αλλα ειπαμε ζουμε σκληρες εποχες και θα πρεπει να προσαρμοσουμε τις επιδιωξεις μας. Τελος φιλε μου υπαρχει παντα και η λυση του δημοσιου μεσω καποιου διαγωνισμου του ΑΣΕΠ.Αν εχεις καλο βαθμο πτυχιου,μιλας ξενες γλωσσες και μπορεις να μαζεψεις και κανενα μοριο απο αλλα μη ακαδημαικα προσοντα (εντοπιοτητα,ανεργια,προγραμματα stage) μπορεις να προσπαθησεις και αυτη την εναλλακτικη.Θεσεις για ΤΕ μηχανολογιας αποσον ξερω προκυρησσονται αρκετες,και το δημοσιο ειναι ενας σταθερος μισθος βρεξει χιονισει...

Καλα παιδια δεν θα ελεγα "ἁσχετοι" αλλα σιγουρα δεν ειναι τοσο καταρτισμενοι στην μηχανολογια οπως οι μηχανολογοι.Ομοιως στα ηλεκτρολογικα/ηλεκτρολογικες μελετες οι μηχανολογοι μηχανικοι δεν εχουν τις ιδιες γνωσεις με τους ηλεκτρολογους. Οι ηλεκτρολογοι μηχανικοι στο πολυτεχνειο διδασκονται στοιχεια μηχανων ως υποχρεωτικο μαθημα σε 1-2 εξαμηνα αλλα δεν εμβαθυνουν ιδιαιτερα.

Φιλε ss_sk νομιζω ομως πως το συντομοτερο δυνατον πρεπει να ανοιξει το μεγαλο θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων των αποφοιτων ολων των πολυτεχνικων σχολων. Εγω οπως εχω ξαναπει ειμαι Μηχανικος Παραγωγης και Διοικησης στο Πολυτεχνειο Κρητης και παροτι το προγραμμα σπουδων που εχω διδαχτει ειναι πληρεστατο ως προς την επιστημονικη επαρκεια παρολα αυτα δεν εχω επαγγελματικα δικαιωματα γιατι απο το 2003 δεν μπορουν να συνενοηθουν το υπουργειο παιδειας με το αναπτυξης και το ΥΠΕΧΩΔΕ. Τωρα εγω θεωρω αδικο, απο την στιγμη που ηδη υπαρχουν εδω και πολλα χρονια καποιες πολυτεχνικες σχολες με νεα αντικειμενα σπουδων,να μην μπορει το ελληνικο κρατος,το ιδιο που τις ιδρυσε και τις λειτουργει εδω και χρονια,να αποφασισει για τα επαγγελματικα τους δικαιωματα.Ολοι οι παραπανω αποφοιτοι δηλαδη που θα εργαστουν?????Δημοσιο δεν προκυρησσονται θεσεις και ελευθεροι επαγγελματιες για να γινουν θα πρεπει να υπογραφει καποιος αλλος.Αρα πρεπει το κρατος να κινηθει με πιο γρηγορους ρυθμους γιατι με την υπαρχουσα κατασταση καταρρακονονται χιλιαδες διπλωματουχοι μηχανικοι καθε χρονο και παιρνουν ενα διπλωμα το οποιο πρακτικα δεν δινει καμμια δυνατοτητα επαγγελματικης εξελιξης.

Φιλε απο τον Βολο εδω ανοιγεις δυο διαφορετικα θεματα που δεν εχουν και μεγαλη σχεση μεταξυ τους. 1)Το θεμα με τα επαγγελματικα δικαιωματα των συναδελφων Πολιτικων Μηχανικων.Πραγματικα εκει θεωρω και εγω πως υπαρχει θεμα αφου οι Πολιτικοι ειναι οι ΥΠΕΡΜΗΧΑΝΙΚΟΙ στην Ελλαδα και σε μεγαλο αριθμο εργων δεν εχουν αναγκη κανεναν αλλο μηχανικο. Εγω ποτε δεν μπορεσα να καταλαβω με ποια λογικη ενας Πολιτικος Μηχανικος υπογραφει ενεργειακα??Ἥ πραγματικοτητα ειναι πως γινονται ολα αυτα αφου το μπλοκ Πολιτικων+Αρχιτεκτονων+Τοπογραφων ειναι το πλεον πολυαριθμο στο ΤΕΕ και ασκουν ισχυρες πολιτικες πιεσεις.Μην ξεχναμε την ιδιοτητα του προεδρου του ΤΕΕ καθως και του πολιτικου προισταμενου ΥΠΕΧΩΔΕ των ΜΕΚ και ΜΕΕΠ.Αυτο που ειπες πως πολλες σχολες δεν εχουνε επαγγελματικα λογω του συλλογου ΠΜ αληθευει και φανταζομαι εννοεις τους Μηχανικους Χωροταξιας,τους Μηχανικους Περιβαλλοντος κ.λ.π. Βεβαια στο κομματι των αρχιτεκτονικων δεν συμφωνω καθως οσους φιλους εχω ΠΜ μια χαρα τα καταφερνουν και γνωστικο υποβαθρο εχουν. 2)Τωρα οσον αφορα την συγκριση μεταξυ ΤΕΙ και αποφοιτων Βουλγαριας και Ρουμανιας συμφωνω με την αποψη σου.Δυστυχως στην Ελλαδα ο καθενας φιλε μου ευνοειται μονον απο την δυνατοτητα του να ΠΙΕΖΕΙ και τιποτε αλλο.Οπως αργα η γρηγορα θα δεις πως και τα κολλεγια την πλατειας Κανιγγος-"ψευτοπανεπιστημια" θα αποκτησουν πληρη ακαδημαικη ισοτητα μιας και απο πισω θα εχουν ενα ολοκληρο υπουργειο παιδειας της Μ.Βρεττανιας. Αλλα το θεμα ειναι πως το ΤΕΕ εχει πολυ σκληρη σταση απεναντι στους αποφοιτους ξενων ιδρυματων και αμφιβαλλω αν η επαγγελματικη αναγνωριση θα ερθει ευκολα. Υ.Γ. Παιδια μονο να επισημανω κατι.Ολη αυτη η κουβεντα που κανουμε εδω και καιρο νομιζω πως σε 3-4 χρονια θα ειναι ανεδαφικη αφου προβλεπεται πως ως το 2012 θα ερθει μεσω Ευρωκοινοβουλιου η πληρης ισοπεδωση των επαγγελματικων δικαιωματων και η αγορα θα πλημυρισει με ανθρωπους που θα μπορουν να υπογραφουν.Τοτε δυστυχως ο καθενας θα υπογραφει σχεδον τα παντα.Ολα αυτα βεβαια με εναν και μονο σκοπο: πολλοι αποφοιτοι--->μεγαλη ανεργια--->μικροτεροι μισθοι---->μεγαλυτερα κερδη για τους επιχειρηματιες.

Παντως εγω σαν επισημανση μονο Εβα να σου πω αν εισαι σιγουρη πως χρειαζεσαι το διδακτορικο. Δυστυχως πολλοι ανθρωποι στην Ελλαδα εχουν επιδοθει σε ενα ανευ σκεψεως κυνηγι επιπλεον πτυχιων-προσοντων,πολλες φορες χωρις να ειναι σιγουροι αν το χρειαζονται η οχι. Τωρα για μενα διδακτορικο εχει νοημα να παρει μονον καποιος ο οποιος ειτε ενδιαφερεται για ακαδημαικη καριερα ειτε ενδιαφερεται να συμμετασχει σε καποιον διαγωνισμο του (απαραδεκτου)ΑΣΕΠ με σκοπο μια θεση στο δημοσιο. Για τον ιδιωτικο τομεα αλλα και για αυτοαπασχοληση νομιζω οτι 4 χρονια ειναι πολυ πιο απαραιτητα ως προυπηρεσια παρα σαν ενα διδακτορικο. Υ.Γ. Σαν επισημανση παιδια μονο να κανω το οτι ειμαι εξοργισμενος με αυτα που συμβαινουν στα Ελληνικα πανεπιστημια οσον αφορα τα μεταπτυχιακα και διδακτορικα.Διαβλητες διαδικασιες εισαγωγης,πληρης αποδιοργανωση και εξαιρετικα χαμηλο επιπεδο σπουδων ειναι τα κυρια χαρακτηριστικα των μεταπτυχιακων σπουδων στην Ελλαδα.Πλεον εχουμε φτασει τα 400 μεταπτυχιακα προγραμματα,αριθμος που ειναι παγκοσμιο ρεκορ για τον πληθυσμο μας,και πολλα τμηματα εχουν ακομα και 7 διαφορετικα προγραμματα σπουδων που το ενα με το αλλο διαφερουν κατα 1 η 2 μαθηματα!!!!!!!! Ο νεος υπουργος παιδειας εφτασε στο σημειο να πει περι "πανεπιστημιων που εχουν ρολο "βιομηχανιας παραγωγης διδακτορων"και ανεφερε πως πλεον σε αρκετες εταιριες η επιλογη του καταλληλου προσωπικου γινεται σε επιπεδο διδακτορικου διπλωματος. Εγω τα παραπανω τα θεωρω ΞΕΦΤΙΛΑ για την παιδεια μας.

Καλα ρε παιδια να δουμε τι αλλο θα ακουσουμε γι αυτο το θεμα απο τους αποφοιτους ΤΕΙ.Μεχρι οτι τα ΤΕΙ ειναι πιο δυσκολα να τα τελιωσεις απο το Πολυτεχνειο. Εγω φιλε μου Pariah αναρωτιεμαι αν αυτα που λες τα πιστευεις πραγματικα? Αν θες να μιλησουμε για μαθηματα θες να σου κανω μια συγκριση τι διδαχτηκα εγω στο ΜΠΔ με εναν αποφοιτο ΤΕΙ μηχανολογιας(ειχαμε τετοιους που ερχονταν με κατατακτηριες)??? Πως ειχανε στοιχειωδεις γνωσεις μαθηματικων ενω εμεις στο Πολυτεχνειο Κρητης ειχαμε 6 διαφορετικα μαθηματικα?Πως δεν ξερανε που πανε τα τεσσερα στις διαφορικες εξισωσεις και στο 7ο εξαμηνο που καναμε Στοιχεια Αυτοματου Ελεγχου κοιταζονταν μεταξυ τους? Πως το CAM τους φαινοταν κατι εντελως αγνωστο?CAD ειχανε ασχοληθει μονον με στοιχειωδεις κατασκευες? Πως στις Κατεργασιες μαθαιναν μονο τα πολυ απλα και οταν τους εδειχνες μια αστοχια ελασης δεν ηξεραν πως προεκυψε???? Μπορω να σας πω πολλα τετοια παραδειγματα αλλα δεν προκεται να αλλαξει το γενικο συμπερασμα: TA TEI ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΥ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΣΠΟΥΔΩΝ ΑΠΟ ΤΑ ΑΕΙ.

Αγαπητοι φιλοι οσον αφορα την ισοτιμηση η οχι οτι ειχα να πω το ειπα. Η απαντηση του φιλου renaissance με καλυπτει σε αρκετα μεγαλο βαθμο. Απλα να πω προς τους φιλους των ΤΕΙ πως ουδεποτε οι Μηχανικοι των Πολυτεχνειων ισχυριστηκαμε πως ειμαστε εξαρχης αντιθετοι στην ισοτιμηση των συναδελφων των ΤΕΙ.Αυτο ομως που ζηταμε ειναι να γινει με κανονες και με ποιοτικα κριτηρια και οχι σε μια νυχτα με το ετσι θελω. Εγω απλα να πω πως πιο δικαια ολων θεωρω την προταση την οποια εκαναν οι πρυτανεις και οι κοσμητορες των πολυτεχνειων/πολυτεχνικων σχολων στην Ελλαδα. Αυτη προεβλεπε την αρση της αυτονομιας των ΤΕΙ και την λειτουργια τους υπο την εποπτεια των αντιστοιχων πολυτεχνικων σχολων.Ετσι θα δινεται η δυνατοτητα σε σπουδαστες των ΤΕΙ που πληρουν τα ακαδημαικα κριτηρια (βαθμολογια,συμμετοχη σε πιθανες εξετασεις,ερευνα,δημοσιευσεις) να μεταπηδουν στην αντιστοιχη πολυτεχνικη σχολη π.χ. ενας σπουδαστης του 3ου ετους μηχανολογιας ΤΕΙ με καλες επιδοσεις να μπορει να μεταπηδησει στο 2ο ετος των Μηχανολογων Μηχανικων του Πολυτεχνειου. Εμενα μου ακουγεται δικαιο συστημα παντως.

Νομιζω πως οτι ειχα να πω για το ζουμι του θεματος το ειπα. Μονο μια διευκρινηση να κανω γιατι καποιοι εδω μεσα θελουν να δημιουργουν εντυπωσεις οσον αφορα το θεμα μεταξυ Ελλαδας και ΕΕ. Η εισοδος της Ελλαδας στην ΕΕ περαν τα αναμφισβητητα καλα που εφερε,οπως τα κοινοτικα κονδυλια τα οποια βεβαια το 2013 σταματανε (να δουμε μετα πως θα ζησουμε εμεις των κατασκευων...),εφερε και καποια εξαιρετικα αρνητικα.Ενα απο αυτα ειναι η πολιτικη στην παιδεια. Δυστυχως στην συνοδο της Μπολωνιας επικρατησε η πληρης ισοπεδωση της τριτοβαθμιας εκπαιδευσης την οποια προωθησαν κυριως η Μ.Βρεττανια και τα Σκανδιναβικα κρατη. Το πλεον καταπτυστο αυτης της συνοδου ηταν η αποφαση πως "Ολες οι σπουδες 3 ετους δειαρκειας και συνεχους χαρακτηρα χαρακτηριζονται ως πανεπιστημιακες". Πολλα κρατη μεταξυ των οποιων η Ελλαδα,η Ολλανδια,η Ισπανια,η Γερμανια αντεδρασαν εντονα αφου θεωρησαν αδιανοητες σπουδες 3 ετους δειαρκειας σε επιστημες Μηχανικων,Γεωπονων και Φυσικομαθηματικων. Δυστυχως ομως ο νομος αυτος περασε,ασχετως αν τα παραπανω κρατη ΔΕΝ τον εφαρμοζουν και επιμενουν σε 4ετης η 5ετης σπουδες. Οι φιλοι μας των ΤΕΙ πατανε εκει πανω και κανοντας και αλλες "κομπινες"του τυπου κανω και ενα χρονο στην Ουαλια,γραφομαι στο εκει ΤΕΕ και μετα ερχομαι στην Ελλαδα ωραιος και ανετος και ζηταω ἱσοτητα". Ποιαν ισοτητα ομως???Την νομικη η την ουσιαστικη??????? Κλεινοντας θα ηθελα να μου πειτε φιλοι των ΤΕΙ πως ειναι δυνατον να θελουμε να αντιγραψουμε το παραδειγμα της Μ.Βρεττανιας οπου τελιωνει καποιος μηχανολογος μηχανικος ενεργειας και δεν εχει ιδεα πως γινεται μια χυτευση π.χ.η πως στηνουμε ενα δικτυο παραγωγης... Το αντικειμενο μας επειδη συνδυαζει παραγωγη εργου,μελετη αλλα και επιπτωσεις στην οικονομια,στον ανθρωπο και στο περιβαλλον ΑΠΑΙΤΕΙ αδιαιρετες 5ετεις σπουδες.

Πρωτα απολα φιλε μου δεν λεω εγω πως η προσθηκη ενος ακομα εξαμηνου ειναι παρανομη.Το ΣτΕ το λεει. Ξυπνησανε μια ωραια πρωια οι προεδροι μερικων ΤΕΙ και αποφασισαν να προσθεσουν ενα ακομα εξαμηνο με το ετσι θελω χωρις να ρωτησουν ουτε το υπουργειο παιδειας.Συνηθως το ειπλεον εξαμηνο περιελαμβανε 4-5 αστεια μαθηματα που καμμια χρησιμοτητα δεν εχουν στο επαγγελμα . Επισης πως εσυ εξηγεις το γεγονος πως πολλα τμηματα προσεθεσαν το επιπλεον εξαμηνο και αλλα οχι?? Τωρα οσον αφορα το μαστερ στα πτυχια του πολυτεχνειου,οπως το εχουμε ξανασυζητησει σε αλλα θεματα,ειναι μια ανοησια και μιση αφου δεν προκειται για το Master of Science που εχει επαγγελματικη αναγνωριση αλλα για το Master of Engineering που ειναι απλα μια σελιδα Α4 με καποια γραμματα πανω.... Οι Μηχανικοι ειμαστε αδιαπραγματευτα υπερ ενος εννιαιου πτυχιου 5ετους κυκλου σπουδων με πληρη ακαδημαικα και επαγγελματικα δικαιωματα.Τωρα πτυχια του τυπου 2+1,3+1,2+2 δεν αφορουν μια χωρα η οποια θελει σοβαρους μηχανικους με γνωσεις,και θελω να πιστευω πως ζουμε σε μια τετοια σοβαρη χωρα. Τωρα οσον αφορα το αν εχετε τις γνωσεις για να διεκδικειτε τα δικαιωματα που ζητατε νομιζω σου απαντησα παραπανω. Τελος,οσον αφορα την υποχρηματοδοτηση,μαλλον το τωρινο καθεστως σας ευνοει στα ΤΕΙ υπερβολικα,αφου οταν συνδεθει η χρηματοδοτηση με την αξιολογηση-παραγωγη εργου-παραγωγη ερευνας ,τοτε να δεις που θα πανε τα εσοδα που λαμβανουν τα ΤΕΙ απο τον κρατικο προυπολογισμο....

Παιδια δυστυχως η σημερινη κατασταση που επικρατει μεταξυ αποφοιτων πολυτεχνειου και τει υποδηλωνει την πληρη ανοργανωσια και λογικη του "παρε κοσμε" που επικρατει στην Ελλαδα. Η κατασταση ειναι μια που επικρατει: Οι αποφοιτοι ΤΕΙ ζητουν συνεχως επιπλεον δικαιωματα σε μια αγορα εργασιας που χρονο με τον χρονο γινεται πιο αγρια.Αρχικα ξεκινησαν ως σπουδαστες κατωτερων σχολων 2ετους εκπαιδευσης,σιγα σιγα φτασανε τα 3 χρονια + πρακτικη 1 εξαμηνου και κατοπιν παρανομως προσθεσανε και ενα επιπλεον εξαμηνο φτανοντας τα 4 χρονια σπουδων.Ο λογος προφανης: Να γυρισουν μια ωραια πρωια και να πουνε Τι ΑΕΙ τι ΤΕΙ ολοι ειμαστε ισοι. Εγω ειμαι σιγουρος πως αν το ΤΕΕ παραχωρησει τα επιπλεον δικαιωματα που ζητανε οι αποφοιτοι ΤΕΙ,τοτε μετα απο λιγο καιρο θα γυρισουνε εκ νεου και θα ζητησουνε κατι καινουργιο μεχρι να ζητησουνε τα παντα ισοτιμα.Και μην τσιμπατε συναδελφοι οταν λενε "δεν ζηταμε ισοτιμηση,μονο αυτο που μας αξιζει".Το παγιο αιτημα των αποφοιτων ΤΕΙ ηταν ειναι και θα ειναι η εξισωση των πτυχιων. Ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο?? Ειναι δυνατον μια πολυτεχνικη σχολη να παρχει το ιδιο επιπεδο σπουδων με ενα απο τα δεκαδες περιφερειακα ΤΕΙ,τα περισσοτερα των οποιων δεν εχουν ουτε καθηγητες,ουτε εργαστηρια,ουτε εργαστηριακο προσωπικο??? Για να μην μακρυγορω και κουρασω,να σας αναφερω πως στους Μηχανικους Παραγωγης και Διοικησης στο Πολυτεχνειο Κρητης,ειχαμε καθε χρονο αποφοιτους ΤΕΙ μηχανολογιας,κυριως Ηρακλειου,οι οποιοι ειχανε ερθει με κατατακτηριες.Σας πληροφορω πως μετα το πτυχιο ΤΕΙ που ειχανε,το επιπεδο γνωσεων τους που καλυπτε το δικο μας προγραμμα σπουδων δεν ξεπερνουσε το 30-40%.Κοινως εκει που ακομα και στα πρωτα ετη θα επρεπε να πετανε τα βρηκανε μπαστουνια...Ειναι δυνατον με την παραπανω κατασταση να μιλαμε με στοιχειωδη σοβαροτητα για εξισωση επαγγελματικων δικαιωματων????????????

Φιλε μου να σου πω. Επαγγελματικα δικαιωματα που να χρηζουν αναφορας εχουν μονον οι σχολες του ΕΜΠ ,και οι αντιστοιχες τους στην υπολοιπη Ελλαδα,πλην των ΣΕΜΦΕ,των Μεταλλειολογων και των Χημικων Μηχανικων. Ολες οι υπολοιπες σχολες,περιλαμβανομενων και των Μηχανικων Παραγωγης και Διοικησης που ειμαι εγω, θες να σου πως τι δικαιωματα εχουνε???????? Ασε καλυτερα μιας και οι κανονες ευπρεπειας δεν το επιτρεπουνε...

Φιλε μου Αγγελε λυπαμαι αλλα θα αναγκαστω να διαφωνησω με την αποψη σου. Το τμημα των Μηχανικων Παραγωγης και Διοικησης (αγγλιστι industrial engineering) ειναι ενα τμημα συγχρονο και με αντικειμενο σπουδων που καλυπτει τομεις της βιομηχανιας τους οποιους δεν μπορει με την ιδια ικανοτητα να καλυψει ο Μηχανολογος Μηχανικος(διαδικασιες ποιοτητας,τεχνοοικονομικες μελετες,εφοδιαστικη κλπ).Γι'αυτο τον λογο οπως ειπε ο φιλος Zaxoys αναλογο τμημα υπαρχει στην πλειοψηφια των κορυφαιων πανεπιστημιων του κοσμου. Ομως στο εξωτερικο ο ΜΠΔ εχει δικαιωμα να ασχοληθει με οτι ασχολειται και ο Μηχανολογος Μηχανικος.Στην Γερμανια π.χ. τα κριτηρια εισαγωγης σε σχολη ΜΠΔ ειναι πιο αυστηρα απο τα αναλογα για την σχολη των Μηχανολογων Μηχανικων. Στην Ελλαδα βεβαιως τι κανουν οι αγαπητοι μας φιλοι Πολιτικοι Μηχανικοι απο την μια και οι Ηλεκτρομηχανολογοι-Ναυπηγοι απο την αλλη?? Εχουν οχυρωθει πισω απο τον παραλογισμο του νομου του 1934 ο οποιος καθοριζει οτι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ ΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Δηλαδη αν ανοιξει μια σχολη με το ονομα Μηχανολογοι Μηχανικοι Γαλακτος,τοτε αυτοματως αυτη η σχολη εχει πληρη επαγγελματικα δικαιωματα Μηχανολογου Μηχανικου,χωρις να εχει καμμια σχεση το προγραμμα σπουδων.Ειναι λοιπον αυτο λογικο??? Οπως εχω ξαναπει η σχολη μου καλυπτει πληρως το αντικειμενο σπουδων του Μηχανολογου Μηχανικου,και επιπλεον εχει καποια παραπανω οικονομοδιοικητικα μαθηματα.Αρα ποια η λογικη να αρνειται το Δημοσιο σε εναν αποφοιτο ΜΠΔ,ο οποιος επιπλεον μπορει να εχει και μεταπτυχιακο και εργασιακη εμπειρια στα Βιομηχανικα η στα Ενεργειακα π.χ.,να αποκτησει δικαιωμα υπογραφης και εγγραφης στα ΜΕΚ????????

Κοιταχτε φιλοι μου εγω πιστευω πως βεβαιως και ευνοειται καποιος που σπουδαζει στο εξωτερικο ειδικα οταν μιλαμε για διορισμο στο δημοσιο. Σκεφτειτε πως ενας Ελληνας που σπουδαζει σε Ελληνικο Πολυτεχνειο π.χ Μηχανολογος Μηχανικος χρειαζεται τουλαχιστον 6 (μην πουμε και 7) χρονια σπουδων για να παρει το διπλωμα του. Ο αντιστοιχος της Μ.Βρεττανιας στα 3 παιρνει πτυχιο+2 Μαστερ+2 προυπηρεσια=7. Αρα οταν ερθει ο περιβοητος υπολογισμος των μοριων για τον ΑΣΕΠ ο αποφοιτος πανεπιστημιου της Βρεττανικης επαρχιας θα "ριξει" πολλα μορια παραπανω απο τον φοιτητη Ελληνικου πανεπιστημιου. Επισης μην ξεχναμε πως πολλα πανεπιστημια της Αγγλιας,ειδικα αυτα που απο Polytechnics γινανε σε ενα βραδυ πανεπιστημια, εχουνε πολυ χαμηλο επιπεδο καθιστοντας αρκετα ευκολο εναν βαθμο αντιστοιχο του 7,5 και του 8 της Ελλαδας.Βεβαια σε Ελληνικο Πολυτεχνειο για να βγαλεις τετοιους βαθμους θα πρεπει να λιωσεις στο διαβασμα... Εμενα προσωπικα μου εχει τυχει να δω και πτυχιο Μ.Βρεττανιας με βαθμο αντιστοιχο του 9,6 της Ελλαδας απο φοιτητη ο οποιος δεν καταφερε να μπει ουτε σε ΤΕΙ στις Πανελληνιες. Σκεφτειτε συναδελφοι τι εχει να γινει τωρα που αναγνωριζονται και τα πανεπιστημια Ρουμανιας-Βουλγαριας ως ισοτιμα.... Υ.Γ. Προσφατα διαβασα μια ερευνα η οποια ελεγε πως τους τελευταιους 18 μηνες το 60% των προσληψεων στο δημοσιο αφορουν αποφοιτους πανεπιστημιων της αλλοδαπης.Κοινως για ακομα μια φορα ολοι εμεις που διαβασαμε και για να μπουμε και για να βγουμε απο τα Πολυτεχνεια αποδεικνυομαστε ΚΟΡΟΙΔΑ με κεφαλαια γραμματα...

Φιλε Κυριακο και ποιος ειναι αυτος που θα αποφασισει ποιες σχολες "χρειαζονται" και ποιες οχι? Αν κριναμε με βαση το τι ζηταει η αγορα εργασιας,τοτε περα απο τις στρατιωτικες σχολες/αστυνομια και παιδαγωγικα δεν θα επρεπε να λειτουργει καμμια αλλη σχολη αφου υπαρχει τεραστια επαρκεια σε επιστημονες σε ολους ανεξαιρετως τους κλαδους. Και στην τελικη μην ανησυχεις η Ελλαδα ειναι αρκετα τριτοκοσμικη χωρα ωστε τα δικαιωματα να τα καθοριζει ο εκαστοτε συνδικαλιστικος φορεας των επιστημονων με το ετσι θελω ,καταφερνοντας ετσι το 25% των σχολων στην Ελλαδα να μην εχουν καθορισμενα επαγγελματικα δικαιωματα,πρακτικα δηλαδη ειναι στο περιθωριο της αγορας εργασιας.

Φιλε μου μιας και εχω αρκετους φιλους,αποφοιτους πολυτεχνειου,οι οποιοι εργαζονται στον ιδιωτικο τομεα εγω θα προτιμουσα ασυζητητι να γινω ελευθερος επαγγελματιας παρα να ειμαι ιδιωτικος υπαλληλος. Δυστυχως σημερα οι περισσοτερες ιδιωτικες επιχειρησεις ψαχνουν για σκλαβους και οχι για υπαλληλους,και οι περισσοτεροι που γνωριζω εργαζονται εξοντωτικα ωραρια,δεν εχουν χρονο να δουν την οικογενεια τους η τους φιλους τους,και οι μισθοι δεν ανταποκρινονται στην προσφορα τους. Τωρα οσον αφορα το δημοσιο αυτο ειναι ενα εντελως αλλο πραγμα. Ο δημοσιος υπαλληλος-μηχανικος,σημερα απολαμβανει σε πολλες υπηρεσιες πολυ καλους μισθους,χωρια τις υπερωριες,και εχει ενα εργασιακο καθεστως οχι ιδιαιτερα πιεστικο με τα ΣαββατοΚυριακα του,τις αργιες του κλπ.

Για μενα θα επρεπε να ξεκαθαρισουμε εξαρχης οταν λεμε υπαλληλος τι εννοουμε τον δημοσιο υπαλληλο με σχεση μονιμοτητας με την δουλεια του η τον υπαλληλο ιδιωτικης εταιριας με συμβαση αοριστου χρονου?? Γιατι αλλο πραγμα η συγκριση δημοσιου υπαλληλου με τον ελευθερο επαγγελματια και αλλο πραγμα η συγκριση ιδιωτικου υπαλληλου με τον ελευθερο επαγγελματια.

Εγω συναδελφοι θεωρω καθε κουβεντα περι εξομοιωσης επαγγελματικων δικαιωματων πολυτεχνικων σχολων και τει ως απαραδεκτη και εντελως εξωπραγματικη.Ειναι δυνατον να εξισωσουμε ΑΕΙ με ΤΕΙ οταν: 1)Οι βασεις εισαγωγης των μαθητων στα ΑΕΙ ειναι κατα πολυ υψηλοτερες απο τις αντιστοιχες των ΤΕΙ.Αρα εχουμε εντελως διαφορετικη ακαδημαικη ποιοτητα αναμεσα στους μεν και τους δε. 2)Η σχεση κρατικης χρηματοδοτησης μεταξυ ΑΕΙ και ΤΕΙ βρισκεται στο 3:1 3)Τα ΑΕΙ εχουν 5 χρονια σπουδων με περιπου 60 μαθηματα (61 στους Μηχανικους Παραγωγης και Διοικησης που ειμαι εγω).Τα ΤΕΙ περιπου τα μισα και δειαρκεια σπουδων 3,5 χρονια (4 αν υποθεσουμε και το εξαμηνο που ΠΑΡΑΝΟΜΩΣ προστεθηκε σε καποια τμηματα). 4)Οι καθηγητες των ΑΕΙ ειναι υποχρεωτικως κατοχοι διδακτορικου διπλωματος πολλοι εξαυτων και με διακρισεις και πολλες δημοσιευσεις σε εγκριτα διεθνη εντυπα.Οι αντιστοιχοι των ΤΕΙ δεν ειναι υποχρεωτικα κατοχοι διδακτορικου και ελαχιστοι εξ αυτων εχουν ασχοληθει σοβαρα με την ερευνα. 5)Οι διαφορες στις υποδομες μεταξυ ΑΕΙ με ΤΕΙ ειναι χαοτικες.Κοιταχτε μονο τα εργαστηρια και θα δειτε γιατι μιλαω... Με ολα τα παραπανω ως δεδομενα δυσκολα θα μπορουμε να μιλησουμε για ισοτιμηση των πτυχιων.

Ακομα ενα χαρτι χωρις κανενα αντικρυσμα που προσφερει το ελληνικο κρατος. Το συγκεκριμενο μαστερ θα ειναι το master of engineering και οχι το master of science το οποιο εχει επαγγελματικη αναγνωριση. Δηλαδη θα παιρνεις ενα χαρτι το οποιο θα εχει ακαδημαικη ισχυ (θα μπορεις να κανεις απευθειας διδακτορικο) αλλα καμμια επαγγελματικη ισχυ.

Φιλε μου και για σας τους χημικους μηχανικους τα πραγματα ειναι αρκετα δυσκολα.Τα επαγγελματικα σας δικαιωματα ειναι περιορισμενα αφου εχετε καποια δικαιωματα των μηχανικων αλλων ειδικοτητων. Μην το ψαχνεις φιλε ολα τα επαγγελματικα δικαιωματα ανηκουν στους Πολιτικους και στους Μηχανολογους/Ηλεκτρολογους/Ναυπηγους.Και οι τοπογραφοι δεν ειναι ασχημα αφου στα υδραυλικα εργα και στην οδοποιια μετρανε αρκετα.Τωρα για ολους εμας που ανηκουμε στις υπολοιπες κατηγοριες μηχανικων μην εχεις μεγαλες προσδοκιες.

Φιλε Χαρη το προγραμμα σπουδων του τμηματος αναθεωρηθηκε το 1998 με την προσθηκη επιπλεον μηχανολογικων μαθηματων ΚΑΘ ΥΠΟΔΕΙΞΙΝ του ΤΕΕ.Πλεον η βαση των μαθηματων της σχολης ειναι καθαρα μηχανολογικη αφου διδασκομαστε: Θερμοδυναμικη,Ρευστομηχανικη,Μηχανικες 1 και 2,Στοιχεια Μηχανων,Μεταδοση Θερμοτητας,Υδροδυναμικες-θερμικες μηχανες,Κατεργασιες 1 και 2,CAM,CAD,Σ.Α.Ε 1 και 2,Ρομποτικη,Συστηματα παραγωγης και πολλα αλλα μαθηματα ακριβως ομοια με των υπολοιπων σχολων Μηχανολογων Μηχανικων. Εσυ αφου εχουν γινει ολα αυτα θεωρεις δικαιο να παραμενουμε στο περιθωριο,και να οδηγουνται ολοι οι αποφοιτοι της σχολης στον διοικητικο κλαδο παροτι η βαση του τμηματος ειναι καθαρα τεχνικη?????

Φιλε να σου απαντησω στα γρηγορα. Το ΕΜΠ,η σχολη Μηχ.Μηχανικων εχει 4 κατευθυνσεις:ενεργεια,κατασκευες,παραγωγη και αεροναυπηγικη. Ολοι οι αποφοιτοι,ανεξαρτητου κατευθυνσης εχουν ΟΛΟΙ τα δικαιωματα του Μηχανολογου. Η δικη μου η σχολη εχει ΑΚΡΙΒΩΣ το προγραμμα σπουδων της κατευθυνσης της παραγωγης.Ουτε ενα μαθημα διαφορετικο. Παρολα αυτα δεν εχουμε τα αντιστοιχα δικαιωματα.Ειναι αυτο δικαιο????? Εν τω μεταξυ ποιο ειναι το πλεον τρελο ολων????Οτι καποιες υπηρεσιες μας αναγνωριζουν ως μηχανολογους και μας επιτρεπουν την καταθεση χαρτιων στον ΑΣΕΠ ως μηχανολογων οπως το υπουργειο Μεταφορων,ενω τα υπουργεια ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ και ΥΠΕΧΩΔΕ αρνουνται να μας αναγνωρισουν... Και φιλε μου,θα ηθελα να δω τι θε ελεγαν ολοι οι Πολιτικοι η Μηχανολογοι αν βρισκονταν στην ιδια θεση με εμας,δηλαδη με ενα πτυχιο ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ,χωρις δικαιωμα προσληψης στο δημοσιο.... Το ΤΕΕ δηλαδη τι μας λεει???Πως ειναι σωστο να νοικιαζονται υπογραφες,να υπαρχουν μηχανικοι που να φτανουν στην συνταξη χωρις να εχουν δουλεψει ουτε μια ωρα στην ζωη τους μονο νοικιαζοντας το πτυχιο τους,αλλα κατα τ αλλα ολα τα νεα παιδια που σπουδαζουνε αλλες σχολες θα πρεπει να ειναι στο περιθωριο....