Jeff

aithilenio.... στο Μέτσοβο!!!!

Για το ion heater συμφωνώ... ούτε εμένα με πείθει ιδιαίτερα. Από προσωπική εμπειρία, νομίζω πως σε μια κατοικία αξίζει κανείς να χρησημοποιήσει λέβητα pellet για κεντρική θέρμανση. Χαρακτηριστικά θα σου πω το εξής: Σ'ένα σπίτι 200 τ.μ. μονοκατοικία, όλο ισόγειο, ο ιδιοκτήτης έδινε περίπου 7.000 με 7500 ευρώ το χρόνο πετρέλαιο. Του πρότεινα να αλλάξει τον παλιό του λέβητα με έναν λέβητα pellet αντίστοιχης ισχύος. Κάνοντας κάποιους πρόχειρους υπολογισμούς στην αρχή και παρατηρώντας την κατανάλωση στην πράξη διαπίστωσα πως, θερμικά, 1 τόνος πετρελαίου αντιστοιχεί σε 2 τόνους pellet. Όμως ένας καλής ποιότητας τόνος pellet στοιχίζει περίπου 200-250 ευρώ, ενώ το πετρέλαιο σχεδόν (θα φτάσει κιόλας) 1000 ευρώ. Παρόλο λοιπόν που η κατανάλωση pellet είναι διπλάσια τον πρώτο χρόνο ο ιδιοκτήτης πλήρωση μόλις 3100 ευρώ για θέρμανση. Φέτος στο ίδιο σπίτι εγκαταστήσαμε και ένα ενεργειακό υδραυλικό τζάκι και μέχρι τώρα (μέσα Δεκέμβρη) έχει κάψει το πολύ 2,5 τόνους!!!! Μέσα σε 3 χρόνια περίπου θα έχει κάνει απόσβεση.

Dimitri καλημέρα... Η αποδοτικότητα ενός συστήματος, ή μεθόδου αν θέλεις, θέρμανσης έχω τη γνώμη πως εξαρτάται απο πολλούς και διάφορους παράγοντες (το είδος του κτιρίου, η χρήση του, η κατάστασή του, αν είναι υπο κατασκευή όχι κτλ). Αν πχ έχεις μια εξοχική κατοικία που πας 1-2 βδομάδες το χρόνο όπως αντιλαμβάνεσαι δε συμφέρει να στήσεις λεβητοστάσιο κτλ. Αν πάλι πρόκειται για υπο κατασκευή κτίριο έχεις πολλές επιλογές και εναλλακτικές να εφαρμόσεις ανάλογα με τη χρήση.

Η πρώτη μου μελέτη πυρασφάλειας συμπτωματικά είναι για βιοτεχνία κατηγορίας Ζ2. Αυτό που είπε ο miltos νομίζω είναι το πιο σημαντικό απ'όλα. Αν δεν ψάξεις μόνος σου, να προβληματιστείς, να κάνεις λάθη, να καταλάβεις απ'τα λάθη σου... ότι και να σου δείξουν άλλοι μηχανικοί είναι σαν να πολλαπλασιάζεις με το μηδέν.

Κόκκινιος Σ'ευχαριστώ πολύ

Manolis gon σ'ευχαριστώ

OK... Επιδή όμως η βιοτεχνία είναι στο ισόγειο μιας πολυκατοικίας, είναι ανάγκη να κάνω μελέτη πυρασφάλειας για ολόκληρο το κτίριο?

Δηλαδή, Manolis gon απ'ότι καταλαβαίνω ο νόμος 4014 αφορά αποκλειστηκά τη δόμηση. Αν για μια η/μ εγκατάσταση υπάρχει μελέτη εντός οικοδ. αδείας κατατεθημμένη στην πολεοδομία και απλά εγκαταστάθηκε σε αυθαίρετο χώρο.... το καταλαβαίνω, δηλώνεις τον αυθαίρετο χώρο. Κάτι άλλο: Αν όμως τώρα έχει γίνει ένας χώρος από ισόγεια κατοικία βιοτεχνία, τότε για να νομιμοποιηθεί εκτός το ότι χρειάζεται και Έγκριση περιβαλλοντικών όρων, αρκεί αυτό που λέει στο άρθρο 24 για να εγγυηθείς την αρτιότητα των η/μ εγκαταστάσεων? Jonstam οι βόθροι νομίζω δεν προσμετρουνται στη δόμηση πρέπει όμως υπάρχει μελέτη που να πληρούν τις προδιαγραφές που επιβάλει η ΤΟΤΕΕ-2412/86 και το (Αρθ-26, Αποφ-3046/304/30.1/3-2-69) του ΓΟΚ στην πολεοδομία. Και αυθαίρετος να είναι δε νομίζω πως νομιμοποιείται με τον 4014. Οι Πολιτικοί μηχανικοί τι λένε γιαυτό;

Ακριβώς! Ο νόμος είναι για πολεοδομικές - κτιριοδομικές παραβάσεις! Αυτό αντιλαμβάνομαι κι εγώ διαβάζοντάς τον! Ένας συνάδελφός μου Πολιτικός Μηχανικός (και μάλιστα έμπειρος) επιμένει πως οι μηχανολόγοι βεβαιώνουν τις κτιριακές παραβάσεις που "στεγάζουν" μηχανολογικές εγκαταστάσεις. Πιο συγκεκριμένα: Έχουμε ένα κτίριο καταστημάτων - γραφείων στο οποίο Α) Ένα κομμάτι χρήζει αλλαγής χρήσης από ημιυπαίθριος χώρος σε λεβητοστάσιο, και β) έχουμε ένα αυθαίτετο κλιμακοστάσιο ανελκυστήρα. Ο εν λόγω συνάδελφος επιμένει πως αυτές οι τακτοποιήσεις πρέπει να γίνουν απο μηχανολόγο, διότι ο μηχανολόγος, εκτός από τα αυθαίρετα τετραγωνικά, βεβαιώνει και την ορθή λειτουργία των συστημάτων βάση των κανονισμών που ισχύουν για την εκάστοτε εγκατάσταση (!). Παρόλο που είμαι σχετικά νέος στο χώρο, νομίζω πως κάτι τέτοιο δεν αναφέρει ο νόμος. Έτσι δεν είναι;

Συνάδελφοι καλησπέρα. Έχει το δικαίωμα ένας μηχανολόγος βάση του νόμου 4014 να "τακτοποιεί" αυθαιρεσίες μηχανολιγικής φύσεως? Δηλαδή αυθαίραιτους χώρους και αυθαίρετα συστήματα? Κι αν δεν υπάρχει τρόπος με το συγκεκριμμένο νόμο.... υπάρχει άλλος τρόπος? Ευχαριστώ

Ευχαριστώ κόκκινος. Κάτι τελευταίο... όσο αφορά την πυρασφάλεια, τα σχέδια που θα χρειαστεί να επισυννάψω με τη μελέτη μου είναι μια κάτοψη με τις οδεύσεις διαφυγής και μια κάτοψη με τα πυροσβεστικά μέσα που μου επιβάλλει η νομοθεσία για την εκάστοτε χρήση; Miltos ευχαριστώ για την παρατήρηση. Όντως είχες δίκαιο !!

Σύνάδελφοι καλημέρα. Είμαι σχετικά νέος μηχανικός, μου έτυχε μια υπόθεση και θέλω τη βοήθειά σας. Σ'ένα εργαστήριο επεξεργασίας ξύλινων επίπλων θέλουν οι Ιδιοκτήτες να κάνουν αλλαγή επωνυμίας. Ζητήθηκε λοιπόν απ'τις τεχνικές Υπηρεσίες της Περιφέρειας να υπάρχει Έγκριση περιβαλλοντικών όρων (ΕΠΟ). Απο εμένα λοιπόν ζητήθηκαν δύο πράγματα: α) Να γίνει αποτύπωση του χώρου και νέα μελέτη πυρασφάλειας β) Να συμπληρώσω μια πρότυπη περιβαλλοντική έκθεση. Έχω τα εξής προβλήματα: 1) Αν και γνωρίζω τη νομοθεσία δεν έχω ξανακάνει μελέτη πυρασφάλειας, πόσο μάλλον σε βιοτεχνία. Έχω βέβαια το πρόγραμμα της 4Μ αλλά δεν το έχω δουλέψει ποτέ. 2) Έχει ασχοληθεί κανείς με τη συγκεκριμένη διαδικασία; Τι πρέπει να προσέξω? Καμμία συμβουλή? Ευχαριστώ. Μην μπλέκετε διαφορετικής φύσεως θέματα στο ίδιο topic (όπως τα περιβαλλοντικά και η πυρασφάλεια). Μπορεί να σας φαίνεται βολικό, όμως δεν βοηθά καθόλου τη λειτουργία και οργάνωση του φόρουμ. Ευχαριστώ, miltos

jimis9497 το κτίριο βρίσκεται σε ΖΟΕ και έχει οικοδομική άδεια του 2001 για κατοικία, η τωρινή χρήση του όμως είναι κατάστημα. Προφανώς έχεις δίκαιο, ρωτώντας κι άλλους πολ. μηχανικούς μου είπαν το ίδιο πράγμα, δε μπορεί να νομιμοποιηθεί η συγκεκριμένη χρήση. Πάντως κάποιοι μηχανικοί απ'της τεχνικές υπηρεσίες του Δήμου, σκαλίζοντας το γενικό πολεοδομικό σχεδιασμό, μου είπαν πως σε κάποιες περιπτώσεις επιτρέπεται αυθαίρετη χρήση σε ΖΟΕ αρκεί να το δεχθεί η αρμόδια δημοτική αρχή. Βέβαια διατηρώ τις επιφυλάξεις μου.... Πώς σου ακούγεται αυτό?

Συνάδελφοι καλημέρα... Ξέρει κανείς αν μπορώ να χρησημοποιήθει ο νόμος 4014 για αλλαγή χρήσης κτιρίου απο κατοικία σε κατάστημα σε ζώνη ΖΟΕ Δ1.

Ευχαριστώ και πάλι. Βρε συνάδελφοι κάτι ακόμα.... όταν κάνεις μια μελέτη θερμικών απωλειών μέσω ενός εμπορικού προγραμματος (π.χ. 4Μ), έστω σύμφωνα με το πρότυπο ΕΝ12831, οι απώλειες που υπολογίζει το πρόγραμμα είναι περίπου 1,5 φορές λιγότερες απ'ότι ορίζουμε στη μελέτη μονοσωληνίου, δισωληνίου ή ενδοδαπέδιας. Αυτές τις "παραπάνω" θερμίδες τις ορίζουμε στο πρόγραμμα βάση εμπειρικούς υπολογισμούς ή απο πίνακες όπως αυτούς που μου έστειλε ο Kosmas85? Υπάρχει κάποια αντιστοιχία? Ορίζεται κατά την κρίση του μηχανικού για άνεση στο χώρο? Θα ήθελα μια γνώμη πάνω σ'αυτό?

Άρα επιδή δε μπορώ να ξέρω 100% πόσο καλά δουλεύει το λεβητοστάσιο και όλο το δίκτυο θέρμανσης (που μεταξύ μας δε μου γεμίζει και πολύ το μάτι) και επιδή τα παλαιότερα σώματα πλέον έχουν εξαφανιστεί και δε μπορώ να ξέρω τι θερμίδες απέδιδαν σε κάθε χώρο, για να μην μπλέξω θα χρησιμοποιήσω τον εμπειρικό τύπο Όγκος x 50. ---Συγχώνεψη--- Miltos, kosmas85 μου δώσατε μια σωστή οπτική για το πρόβλημά μου, με κατευθύνατε σωστά, σας ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια.

Βασικά οι χώροι έχουν αλλάξει, έχουν πέσει τοίχοι, έχει δημιουργηθεί ένα αίθριο κτλ. Στους χώρους όμως που περέμειναν ίδιοι βγάζω σχεδόν τις μισές θερμίδες απ'όσες αποδείδανε τα παλαιώτερα σώματα. Μελέτη θέρμανσης για το διαμέρισμα δεν υπάρχει, φαίνεται όμως πως τα σώματα υπολογίστηκαν βάση τις εμπειρικής σχέσης που ανέφερα. Σιγά σιγά αντιλαμβάνομαι πως οι μελέτες Θερμικών Απωλειών και θέρμανσης που κατατήθεται στην πολεοδομία δεν γίνονται ποτέ πράξη Σωστά?

Συνάδελφοι καλημέρα...... Έχω ρωτήσει πολλούς επαγγελματίες στο χώρο της θέρμανσης κυρίως μηχανικούς και δεν μπορώ να βγάλω άκρη. Έχω τον εξής προβληματισμό.... Σ'ένα διαμέρισμα έγινε ανακαίνιση και οι ιδιοκτήτες ξυλώσανε τα θερμαντικά τους σώματα. Μου ζήτησαν λοιπόν θερμίδες για να παραγγείλουν καινούρια σώματα πιο καλαίθητα (!). Χρησιμοποίησα το πρόγραμμα της 4Μ για τις θερμικές απώλειες και κάτι δεν πάει καλά. Παρόλο που έδωσα μια προσαύξηση 40% οι θερμίδες που βγάζω είναι πολύ λιγότερες σε σχέση με τα παλαιώτερα σώματα. Τελικά τι να εμπιστευτώ, τη μελέτη από πρόγραμμα της 4Μ ή τον εμπειρικό τύπο Όγκος x (50 έως 60) που χρησημοποιούν οι τεχνίτες? Καμμία ιδέα?

Να'σαι καλά!!! Σ'ευχαριστώ και πάλι. Βλέπεις είμαι νέος μηχανικός και έχω ένα θέμα αυτοπεπείθησης

Ευχαριστώ συνάδελφε.... Με το πρότυπο DIN77-83 έκανα τη μελέτη. Να είμαι ειληκρινής στο πρόγραμμά μου έφτιαξα εκ νεου τη μελέτη με βάση το πρότυπο ΕΝ12831 που πραγματικά με βοήθησε πολύ!!!!! Απ'ότι όμως καταλαβαίνω είναι πιο πολύ στην κρίση του μελετητή πόση προσαύξηση θα δώσει στις θερμίδες. Έτσι δεν είναι?

Συνάδελφοι..... είμαι νεος μηχανικός (Μηχ/γος) και μόλις ανέλαβα μια καινούρια μελέτη θέρμανσης για μια κατοικία. Πραγματικά όμως χωλαίνω διότι στο μονοσωλήνιο σύστημα που θέλω να μελετήσω δεν είμαι σίγουρος για το πόσες θερμίδες να δώσω σε κάθε σώμα. Από άλλες μελέτες που συγκρίνω οι μελετητές δίνουν από 20-40% περισσότερες θερμίδες σε κάθε σώμα απ'ότι βρήσκουν στη μελέτη Θερ. Απωλειών. Κάποιος πιο έμπειρος μελετητής θα το εκτιμούσα πολύ αν μου έδεινε μια συμβουλή...... Καλώς ήρθες στο φόρουμ. Συμπλήρωσε σωστά το επάγγελμα στο προφίλ σου. Επίσης, προσπάθησε να επιλέγεις τη σωστή κατηγορία για να δημιουργείς νέο θέμα. Δες τους Κανόνες Συμμετοχής miltos