dinakos

Στο τέλος τέλος ρε παιδιά που βρίσκετε το δίκαιο στο να στερούνται επαγγελματικών δικαιωμάτων άνθρωποι που σπούδασαν σε νόμιμο δημόσιο τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα;; Που βρίσκετε το δίκαιο στο να ψηφίζονται επίσημα από το κράτος με νόμο τα επαγγελματικά μας δικαιώματα το 94 και με μια εγκύκλιο να αναστέλλεται η εφαρμογή αυτών (η εγκύκλιος έχει καταγγελθε,ί δικαιωθήκαμε και το κράτος ως γνωστόν πληρώνει πρόστιμο).Που βρίσκετε το δίκαιο να νιώθουμε ενοχές κάθε φορά που ασκούμε νόμιμα το επάγγελμά μας;; Που είναι το δίκαιο στο να είμαστε αναγκασμένοι να υποστούμε κομπλεξικούς, όπως στην πολεοδομία Αργυρούπολης όπου δεν μας αφήνουν να υπογράψουμε ούτε κατεδάφιση γιατί "έτσι γουστάρει ο διευθυντής". Και στο τέλος ποιος σας είπε ότι εμείς ζητούσαμε εξίσωση, απλά σαφή επαγγελματικά διακιώματα ζητούσαμε.....τώρα πλέον το θέμα ξέφυγε και πάει σε εξίσωση γιατί και τα αντικείμενα σπουδών εξισώθηκαν! Και για πείτε μου,όλοι εσείς οι διπλωματούχοι υπογράφετε μόνο αυτά που πραγματικά είστε σε θέση να γνωρίζετε;;; Τι στατικά ξέρει ο Αρχιτέκτονας (πόσο μάλλον ο αρχιτέκτονας από Ιταλία ή Αγγλία) και τι αρχιτεκτονική εφαρμόζει ο πολιτικός....Φτάνει πια!! έλεος!!

Κανείς δεν λέει με σαφήνεια πως ο οργανισμός που θα πιστοποιεί τα διακιώματα θα είναι το ΤΕΕ!! Αν και όπως έχω ξαναγράψει, ως επαγγελματίας μηχανικός με δέκα χρόνια στο χώρο, το τελευταίο χρόνο αντιμετωπίζομαι από το ΤΕΕ με τελείως διαφορετικό τρόπο σε ότι χρειάστηκα από αυτό (βεβαιώσεις, αμοιβές κ.λ.π.). Κάτι ξέρουν, κάτι ξέρουν......

Ναι κάναμε μηχανικές Ι,ΙΙ,ΙΙΙ , μπετόν Ι,Ι,ΙΙ, μεταλλικές και σιδηρές κατασκευές Ι,ΙΙ, στατικές κ.α.....τελείωσα το πολιτικών δομικών έργων του Τ.Ε.Ι. Πειραιά.....γεφυροποιία φυσικά δεν έκανα γιατί σε μας είναι εξειδικευμένα τα τμήματα...μόνο κτιριακά εμείς...3,5 γεμάτα χρόνια θεωρητικά και εργαστηριακά (υποχρεωτικά) μαθήματα κτιριακών και μόνο κτιριακών....όχι απ' όλα όλοι.... Βέβαια μέσα σε ένα έτος δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς κάνουν οι φοιτητές, ειδικά αν δεν παρακολουθείς....γιατί μην μου πεις πως πλήρωσες έξοδα διαμονής σε μια πόλη προκειμένου να παρακολουθήσεις μία σχολή στην οποία δεν επρόκειτο να φοιτήσεις. Έπειτα και στα ΤΕΙ υπάρχει διαχωρισμός σχολών όσον αφορά στην ποιότητα σπουδών, άλλο ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ και άλλο ΤΕΙ ΤΡΙΚΑΛΩΝ....OK?

Όχι βέβαια και χαίρομαι που το αναγνωρίζετε!! Σωστό, αρκεί να είμαστε σε θέση να τους κρίνουμε αντικειμενικά και όχι με ιδιοτελή κριτήρια!! . Παραθέτω απόσπασμα από το εξαιρετικά εξοργιστικό μήνυμα του συναδέλφου και που με ώθησε να παραφερθώ κι εγώ!! Λυπάμαι!

1. Πρόσεχε τα ορθογραφικά σου και το συντακτικό σου 2. Ήμουν άριστη μαθήτρια και πέρασα 2η στο ΤΕΙ Πειραιά, όταν μέτριοι προς άχρηστοι μαθητές πέρασαν πολυτεχνείο (ειδικά αρχιτεκτονική... δεν το συζητώ). 'Εγραφες καλή έκθεση;; (για δέσμες μιλάω) βουρρ στο πολυτεχνείο κι ας είχες γράψει 12 στα μαθηματικά!! 3. Το ποια είναι παλιοσχολή και ποια όχι δεν θα το κρίνεις εσύ φίλε μου...... δεν είσαι σε θέση να το κρίνεις 4. Ο νόμος για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα πάνε για ψήφιση στη Βουλή, χώνεψέ το και προσπάθησε να σταματήσεις να αυτοπροσδιορίζεσαι επαγγελματικά από το πόσο καλός μαθητής υπήρξες, ή από το ποια σχολή τελείωσες (ούτως ή άλλως για τα δεδομένα του ΤΕΕ δεν τελείωσες και καμιά σοβαρή σχολή) και κοίτα να γίνεις καλός επαγγελματίας!!

Γιατί δεν έχω δίκιο; .......Αλήθεια στην περίπτωση της ταχυδρομικής υποβολής ξέρει κανείς πως εξελίσσεται η διαδικασία;; περιμένεις ειδοποίηση ή τρέχεις εσύ να ενημερωθείς για την πορεία του φακέλου;;;

Για άδεια του 2005 θα τα πάρεις αμέσως τα σχέδια. Δεν χρειάζεται καν αίτηση...πας στο αρχείο (είναι σε άλλο κτίριο εκεί κοντά), ζητάς το φάκελο, αν είσαι μηχανικός σε αφήνουν να πάρεις μόνο σου τα σχέδια, αφήνεις ταυτότητα και πας δίπλα για φωτοτυπίες.

Σχέδια για καινούργιες άδεις την ίδια μέρα, αν είναι παλιές άδεεις και οι φάκελοι είναι ασπρόπυργο...κάηκες!!! Τέλος χρόνου!!! Δυστυχώς δεν πρωτοκολλούν μόνο και βγάζουν πρόστιμο την ίδια μέρα! Μέχρι πριν ανακοινωθεί η παράταση για την ταχυδρομική υποβολή γινόταν χαμός, έπρεπε να πας από τις 5 το πρωί να γραφτείς στη λίστα!!! Τώρα ελπίζω να φτιάξαν λίγο τα πράγματα. Εγώ έχω 11 φακέλους για Αιγάλεω την επόμενη βδομάδα κι αν γίνεται ο χαμός που γινότανε θα φύγουν ταχυδρομικά με συνοπτικές διαδικασίες!!

Ταχυδρομικά σχεδόν όλους τους φακέλους συνέδελφοι!! 'Αλλωστε τελευταία στιγμή έρχονται όλοι και έξοδα διεκπεραίωσης δεν παίρνει σχεδόν κανένας μας, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να στηνόμαστε στην ουρά και να χάνουμε μεροκάματα για τους ημιϋπαίθριους!!

Mα δεν έχει δοθεί ακόμα επισήμως η παράταση. Στο Αιγάλεω μου είπαν πως πλέον απελπίστηκαν και θεωρούν πως μπορεί η παράταση (για την ταχυδρομική υποβολή) να μην δοθεί τελικά!!....

Ούτε για δύο αιτήσεις λέει η εγκύκλιος αλλά τις ζητάνε όλες οι πολεοδομίες πλέον. Είναι σαφές στο Φ.Ε.Κ. πως ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ της αίτησης αποδίδεται από την ΥΠΗΡΕΣΙΑ στον ενδιαφερόμενο κι όμως ζητάνε και μάλιστα δύο πρωτότυπα ούτε καν αντίγραφο!! Στον Περισσό περιμένεις μία ώρα να πρωτοκολλήσεις για αντίγραφα σχεδίων και στελεχών και για πληρότητα και πρωτόκολλο πρέπει να πας από τις 4 το πρωί και να γραφτείς (ή να δημιουργήσεις αν είσαι ο πρώτος) σε λίστα την οποία παίρνει μια κυριούλα μόλις ανοίγει....όποιος πάει από τις 8 και μετά απλά δεν εξυπηρετείται.. Δεν μπορώ να καταλάβω τι γίνεται...γιατί δεν δίνεται παράταση και ακόμα χειρότερα γιατί κανείς δεν ασχολείται με το θέμα των ημιϋπαιθρίων πια, ούτε καν τα κανάλια;; Γιατί από τη στιγμή που, έστω και καθυστερημένα, υπάρχει ενδιαφέρον από τον κόσμο το κράτος παρ' όλα αυτά δεν στηρίζει και δεν προωθεί σωστά τη διαδικασία;; έχω αρχίσει πλέον κι εγώ να αμφιβάλλω για την ουσία του μέτρου και να σκέφτομαι να μην αναλάβω άλλους πελάτες, από τη στιγμή που δεν ξέρω αν τελικά θα καταφέρω, εμπρόθεσμα, να διεκπεραιώσω την υπόθεσή τους!!!

Με το Αιγάλεω γίνεται χαμός!! Ημερομηνία για σχέδια από Ασπρόπυργο τέλος Δεκεμβρίου και πλέον ζητάνε θεωρημένο αντίγραφο στελέχους (είχαν θέμα λένε με τις αναθεωρήσεις). Έχει ακούσει κάποιος τι γίνεται με τις ταχυδρομικές αποστολές; Μου είπαν πως λόγω εκλογών καθυστέρησαν να στείλουν την εγκύκλιο και όπου νά' ναι την περιμένουν...αυτό θα έλυνε το πρόβλημα...

Προφανώς αγνοείς το γεγονός πως βάσει μιας απλής εγκυκλίου την οποία εξέδωσε κάποτε ο Λαλιώτης τα επαγγελμάτικά μας δικαιώματα, αυτά που θεσμοθετήθηκαν από το κράτος και γνωστοποιήθηκαν με Φ.Ε.Κ. , δεν τίθονται σε εφαρμογή. Με απλά λόγια εμείς γνωρίζαμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα όταν μπήκαμε στη σχολή απλά εσύ δεν ξέρεις πως αυτά καταπατώνται. Συγκεκριμένα αγαπητέ μου εγώ με τα 15 χρόνια αποδεδειγμένης εμπειρίας που έχω θα έπρεπε να υπογράφω πολυκατοικίες....κι αυτό βάσει του Φ.Ε.Κ. Ας μάθουμε να μιλάμε γι΄αυτά που γνωρίζουμε και όχι γι' αυτά που νομίζουμε μόνο!!!

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς!! έχω φίλη μου που έχει ένα μικρό μελετητικό γραφείο δημοσίων έργων, η ίδια έχει μελετητικό πτυχίο και σαν ιδιώτης μηχανικός κάνει μελέτες λιμανιών. Είναι από νησί όμως και έχει ένα σωρό γνωστούς εκεί, από νομάρχες, δημάρχους κ.α δημόσιους φορείς. Αυτό λέει και ο συνάδελφος χρειάζονται γνωριμίες για να ασχοληθείς με τόσο μεγάλα έργα. Άλλωστε για όλα σχεδόν χρειάζονται γνωριμίες αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...κανείς όμως δεν σε εμποδίζει να βγάλεις μελετητικό πτυχίο (εφ΄όσον έχεις την εμπειρία που απαιτείται) και να δουλέψεις ως ιδιώτης μελετητής δημοσίων έργων!

Τα προσχέδια νόμου πριν προωθηθούν ώστε να γίνουν νόμοι πρέπει να ανακοινώνονται στην ηλεκτρονική σελίδα του εκάστοτε υποργείου, προκειμένου να γίνει δημόσια συζήτηση, όπως και έχει γίνει ήδη. Αν υπήρχε και άλλο, διαφοροποιημένο, προσχέδιο θα έπρεπε να υπάρχει στην ηλεκτρονική ιστοσελίδα του υπουργείου. Θεωρώ πως ηθελημένα δημιουργούν μια σύγχυση με τις δηλώσεις τους οι υπουργοί και αυτό για ευνόητους λόγους.... Επίσης είναι απο ύτως σαφές πως θα δίνουν εξετάσεις για την ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ των δικαιωμάτων τους μόνο οι πτυχιούχοι που λόγω χρόνου κτήσης πτυχίου και αποδεδειγμένης εμπειρίας θα δικαιούνται πλέον να έχουν δικαίωμα υπογραφής ακόμα και για Σ3, Σ4 και αυτό είναι που θα εναπόκειται στην αρμοδιότητα του φορέα που θα πιστοποιεί (αν δηλαδή θα αναβαθμιστούν τα διακαιώματα του εκάστοτε αιτούντα ή όχι). Τα δικαιώματα των αποφοίτων όμως,τίθονται με σαφήνεια και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση και αυτά θα μπαίνουν σε εφαρμοφή μετά από εξετάσεις που θα δίνει ο υποψήφιος στο φορέα, όπως άλλωστε γίνεται με τους διπλωματούχούς και το ΤΕΕ σήμερα. Ο φορέας πιστοποίησης δεν διευκρινίζεται αν θα είναι το ΤΕΕ ή άλλος, αλλά εγώ προσωπικά έχω δει τεράστια διαφορά στο πως με αντιμετωπίζει το ΤΕΕ τον τελευταίο χρόνο, άρα μάλλον κάτι ξέρουν!!

Είναι για Σ1,Σ2 σύμφωνα με το ΝΕΑΚ όπως αυτός ισχύει σήμερα κι εμένα αυτό μου αρκεί αγαπητέ μου. Εντελώς συμπτωματικά μίλησα με συνάδελφό μου που πέρασε από τη γραμματεία του Τ.Ε.Ι πριν από 3 μέρες και του είπαν πως γενικά είναι σε αναμονή για την ψήφιση του νέου νόμου, την οποία θεωρούν βεβαία και γι' αυτό να μην προχωρήσει ακόμα στην αίτησή του γαι ενεργειακός επιθεωρητής (πήγε να ρωτήσει για την διαδικασία και τα σεμινάρια που απαιτούνται). Η σιωπή των μέσων αποδίδεται στην προσπάθεια κατεύνασης των αντιδράσεων των μηχανικών των πανεπιστημίων η οποία αυτή την φορά δεν θα είχε ούτως ή άλλως αποτέλεσμα! Η χώρα πληρώνει πρόστιμο για την μη εφαρμογή του νόμου και την μη απόδοση των νόμιμων δικαιωμάτων πτυχιούχων αναγνωρισμένων τριτοβάθμιων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και δεν μπορεί να πληρώνει άλλο (ειδικά αυτούς τους χαλεπούς καιρούς). Τώρα όσο για το τι είναι δίκαιο και τι άδικο...εγώ ήμουν άριστη μαθήτρια και παρ' όλα αυτά πέρασα (2η μάλιστα)δύο φορές στο ίδιο ΤΕΙ, ενώ άλλοι πολύ χειρότεροι μαθητές από μένα με τύχη βρεθήκαν πολυτεχνείο και όλοι έχουμε τέτοια παραδείγματα. Παιδεύτηκα να το τελειώσω (ναι!!! ήταν δύσκολο!!!), έχω συγκεκριμένη ειδικότητα (δεν πήρα ειδικότητα υδραυλική ας πούμε και να υπογράφω πολυκατοικίες, όπως συμβαίνει με εσάς), βλέπω γύρω μου άχρηστους που τελείωσαν το 3ετούς φοίτησης westminster στο Λονδίνο να έχουν ολοκληρωμένα επαγγελματικά δικαιώματα Αρχιτέκτονα (αφού κάνουν κάποια γελοία μαθήματα στο πολυτεχνείο). Βλέπω επίσης οι Αρχιτέκτονες να υπογράφουν στατικά, οι πολιτικοί αρχιτεκτονικά και όλα αυτά τα γελοία που μόνοο στην Ελλάδα γίνονται.... Θέλετε να διαχωρίσουμε τα επαγγελματικά μας δικαιώματα βάσει πραγματικού γνωστικού αντικειμένου;; οκ οι πολικοί στατικά (ανάλογα με την ειδικότητα που πήραν στο πολυτεχνείο), οι αρχιτέκτονες αρχιτεκτονικά κι εμείς επίβλεψη...δέχεστε;; όχι βέβαια!! ε σε αυτό το ********* λοιπόν απαιτούμε κι εμείς το μερίδιο που δικαιούμαστε!!

Δεν καταλαβαίνω συνάδελφε τι ακριβώς θέλεις να πεις! Το ότι όρισαν ελάχιστη αμοιβή γαι την εργασία μας είναι κάτι που θα έπρεπε να μας ικανοποιεί! Ο Σουφλιάς έβαζε τον κάθε κακόμοιρο ιδιοκτήτη να δηλώσει τετραγωνικά η/χ χωρίς να ξερει καν τι σημαίνει η/χ. Εγώ έχω κάνει μέχρι τώρα πάνω από 30 τακτοποιήσεις και το βρήκα και χρονοβόρο και κουραστικό και σε πολλές περιπτώσεις σχεδόν μπαίνεις μέσα (χαμένα μεροκάματα στις πολεοδομίες, φωτοτυπίες...). Χώρια τις περιπτώσεις τακτοποιήσεων όπου υπάρχουν ασάφειες. Είχα πελάτη που είχε κλείσει μέρος του υ/χ και όχι όλο και δεν το καταλάβαινε, πως θα το είχε δηλώσει μόνος του για πες μου;;; Και ο μηχανολόγος πως θα το αντιληφθεί;;; Εμείς μπαίνουμε σ΄ένα χώρο και αμέσως καταλαβαίνουμε αν υπάρχει η/χ και που είναι...ο μηχανολόγος πως;;; Παρατήρηση: Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, DOOM

Με το νέο προεδρικό διάταγμα τι γίνεται;; ήταν να προοωθηθεί για υπογραφή στους συναρμόδιους υπουργούς; Με αυτό εμείς των δομικών έργων υπογράφουμε όλα τα έργα 1ου και 2ου βαθμού σεισμικότητας που σημαίνει όλες τις κατοικίες, ξενοδοχεία κ.λ.π. χωρίς κανένα περιορισμό (ύψος, άνοιγμα δοκών κ.λ.π.) καθώς και αντισεισμικό και μας δίνουν το δικαίωμα πλέον μελετών δημοσίων έργων. Πριν από λίγες μέρες είχε γίνει χαμός στα πολυτεχνεία με αυτό το θέμα αλλά βλέπω να μην δίνεται έκταση από τα μέσα ενημέρωσης. Σημαίνει κάτι αυτό;;;

Τα παράβολα έχουν βγει στο όνομα και το ΑΦΜ του ιδιοκτήτη, άρα θεωρώ πως δεν θα υπάρχει πρόβλημα στην περίπτωση που χαθούν οι φάκελοι. Το μόνο που πρέπει να κάνουμε είναι να κρατήσουμε αντίγραφα. Εγώ ταχυδρομικά θα τα στείλω στο Αιγάλεω. Δεν γίνεται άλλωστε αλλιώς...αυτοί δεν προλαβαίνουν καλά καλά αυτούς που πάνε με ραντεβού!!!