dinakos

Συμφωνώ, θα πάει για ρύθμιση η υπέρβαση δόμησης με βάση τη νέα χρήση.....

Τίποτα.....γυναικεία αλληλεγγύη στον κατ΄εξοχήν ανδρικό τεχνικό κλάδο χαχχα. Απ΄ότι κατάλαβα είσαι νέα στο επάγγελμα. Μην φοβάσαι και μην αγχώνεσαι.... "Διάβασε" καλά την υπάρχουσα άδεια και τα εγκεκριμένα σχέδια. Δες αν το κτίριο υπερβαίνει το ύψος και το μέγιστο των ορόφων με το ξεμπάζωμα. Περίμενε μετά το ΦΕΚ του νέου νόμου, διάβασε καλά και αυτό και βάλε τον πελάτη να καταθέσει για υπαγωγή στη ρύθμιση περί αυθαιρέτων το σύνολο του ξεμπαζωμένου υπογείου. Το υπόλοιπο δόμησης άστο για μελλοντική χρήση. Αν η πισίνα είναι κατασκευασμένη σύμφωνα με τις προδιαγραφές άφησέ την για το τέλος, ώστε να βγάλεις άδεια αναθεώρησης στην οποία θα αναφέρονται και τα τακτοποιημένα τμήματα (ως τακτοποιημένα όχι νομιμοποιημένα) του υπογείου και θα είσαι μια χαρά. Καλό κουράγιο!!

Με τον 3843 τακτοποείται μόνο η αλλαγή χρήσης του νομίμου υπογείου. Αν από την πλευρά του ακαλύπτου το ύψος υπερβαίνει τα 7.5μ (ή 9.00 αν υπάρχει απόφαση νομάρχη) συν στέγη, τότε εμπίπτει σε αυτό το νόμο περί ρύθμισης αυθαιρέτων. και από τη στιγμή που ρύθμιση με τον 3843 δεν έχεις κάνει για την χρήση του νόμιμου υπογείου δεν έχεις μπερδέματα. Δεν νομίζω πως θα σε συνέφερε να ασχοληθείς με τον 3843/2010 για το θαμμένο τμήμα του υπογείου (η πλευρά του δρόμου) γιατί ούτως ή άλλως τα πρόστιμα με τον νέο νόμο είναι μικρότερα, χώρια που θα μπλεχτούν στην ήδη μπλεγμένη πολεοδομία, άρα όλα μαζί. Με άδεια κανονικά θα πάει μόνο αν έχεις περιθώριο σε ύψος ή ορόφους. Όσο για την παράνομη πισίνα, βλέπεις το υπόλοιπο κάλυψης (μετράει σε κάλυψη) και αν συμφωνεί γενικώς με τις απαιτήσεις Γ.Ο.Κ. για αρχιτεκτονικά και μηχανολογικά. Αν είναι εντάξει, θα σου πρότεινα αναθεώρηση άδειας για προσθήκη ανοικτής πισίνας

Απ΄ότι κατάλαβα μιλάς για οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων (181/δ). Αν το κτίριο, με το ξεμπάζωμα που έγινε, υπερβαίνει το επιτρεπόμενο ύψος και μέγιστο ορόφων τότε πάει όλο με την καινούργια ρύθμιση. Δεν αναφέρεις χρονολογία κατασκευής αλλά δεν νομιμοποιείται η υπέρβαση ύψους με το παλιότερο νόμο. Η μη τήρηση της απόστασης από τον δρόμο -νομίζω- πως δεν θα παίξει ρόλο...

Αν λάβουμε υπ' όψη το απόλυτο χάος που προέκυψε στην εφαρμογή του Ν. 3843, μπορούμε πλέον να προβλέψουμε τι πρόκειται να γίνει με την εφαρμογή αυτού του νόμου, ο οποίος ενέχει και ρίσκο μεγάλο, τόσο για τους ιδιώτες όσο και για τους μηχανικούς. Λίγος ο χρόνος και ΠΟΛΛΕΣ οι ασάφειες. Το χειρότερο είναι πως το οικονομικό αντίκρισμα για τον μηχανικό διαφαίνεται δυσανάλογα μικρό σε σχέση με αυτό που έχει να διεκπεραιώσει. Όλοι ξέρουμε πως οι νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων είναι οι λιγότερο αποδοτικές μελέτες που μπορείς να αναλάβεις, πόσο μάλλον οι ρυθμίσεις με αυτά τα δεδομένα και αυτήν την πίεση χρόνου. Δυστυχώς έχουμε όλοι βυθιστεί στην ανεργία αλλιώς αυτός ο ανήθικος και πρόχειρος νόμος έπρεπε να μπλοκαριστεί από εμάς τους μηχανικούς. Από όλους μας....

Κατ' αρχήν να σας πω πως είμαι γυναίκα και το dinakos βγαίνει από τα αρχικά του ονοματός μου, πράγμα που μάλλον πρέπει να αλλάξω... χαχαχα. Δεν καταλαβαίνω την παρεξήγηση...δικαίωμα υπογραφής της στατικής επάρκειας, ή ότι είναι τέλος πάντων, θα έχουν όσοι έχουν δικαίωμα να υπογράψουν και την στατική μελέτη του συγκεκριμένου κτιρίου εν γένει, οι οποίοι προφανώς μπορούν και να ερμηνεύσουν τις φθορές του κτιρίου. Συνυπογραφή δεν χρειάζεται...αυτό θέλησα να διευκρινίσω...Αν και όπως καταλαβαίνεις σ' αυτό το σαθρό νόμο, δεν έχει καμία σημασία ο σωστός έλεγχος ή μη του κτιρίου, ούτως ή άλλως. Είπαμε, έπρεπε να μπει μία κάποιας μορφής βεβαίωση στατικής επάρκειας για να αποφύγουν το σκόπελο του συμβουλίου επικρατείας και αυτό κάνανε....

Είναι σίγουρο πως θα ισχύσει κάτι ανάλογο με το παρακάτω και δεν θα υποχρεωθείς για συνυπογραφή κανενός. Δεν θα γίνει ούτε αποτύπωση του στατικού μοντέλου ούτε επίλυσή του. Όλοι οι τεχνικοί επιστήμονες του κλάδου των κτιριακών έργων, είναι σε θέση να φωτογραφίσουν και να καταγράψουν εμφανείς ρωγμές και καθιζήσεις. Δεν νομίζω πως τίθεται θέμα συζήτησης περί δικαιωμάτων στο παρόν θέμα....εκτός βέβαια από τους τοπογράφους και μηχανολόγους που στο 3843 είχαν δικαίωμα σύνταξης της Τ.Ε. ΥΠΕΧΩΔΕ 75617/17517/Εγκ.ΑΡ.186/83 : "Δήλωση αντοχής αυθαιρέτων" Στην παρ. 5 του άρθρου 15 του Ν.1337/83, αναφέρεται ότι ανάμεσα στα στοιχεία που συνοδεύουν τη συμπληρωματική δήλωση των αυθαιρέτων, είναι και η δήλωση αντοχής αυθαιρέτων, ενώ στην παρ. 1 του άρθρου 16 του ίδιου νόμου, αναφέρεται ότι τα εκτός σχεδίου πόλεως και οικισμών προ του 1923, αυθαίρετα κτίσματα, μπορεί να εξαιρούνται από την κατεδάφιση όταν δεν είναι επικίνδυνα από στατική άποψη. Είναι φανερό δηλαδή, ότι η δήλωση αντοχής της παρ. 5 του άρθρου 15, χρειάζεται ακριβώς για να την λάβει υπόψη η επιτροπή που θα εισηγηθεί στο Νομάρχη την εξαίρεση ή όχι από την κατεδάφιση του αυθαιρέτου. Επίσης, ένας από τους σκοπούς της δήλωσης αντοχής αυθαιρέτων, είναι και ο εντοπισμός τυχόν στοιχείων ή τμημάτων μη επικινδύνου γενικά οικοδομής, τα οποια παρουσιάζουν κάποια επικινδυνότητα που μπορει η επιτροπή να επιβάλλει μέτρα για την άρση της(αρθ.16, παρ. 3 του Ν.1337/83). 1. Οι απαιτούμενες εργασίες από τους μηχανικούς για τη σύνταξη της παραπάνω δήλωσης είναι: α) Σε περίπτωση που ο φέρων οργανισμός του αυθαιρέτου έχει κατασκευαστεί ύστερα από εγκεκριμένη μελέτη (περίπτωση υπέρβασης αδειας, αλλαγή χρήσεως κλπ.) δε χρειάζεται παρά η αναφορά αυτού του γεγονότος και η αναγραφή του αριθμού της αδείας οικοδομής. β)Σε περίπτωση που δεν υπάρχει μελέτη και άδεια, απαιτείται η εξέταση των εμφανών στοιχείων του φέροντος οργανισμού του αυθαιρέτου και η περιγραφή της κατάστασης του φέροντος οργανισμού και ιδιαίτερα ο εντοπισμός τυχόν εμφανών ρωγμών, ασυνήθων παραμορφώσεων, καθιζήσεων κλπ. 2. Το συμπέρασμα του μηχανικού από τα παραπάνω στοιχεία είναι κατά περίπτωση: 1. Ο φέρων οργανισμός του αυθαιρέτου έχει κατασκευαστεί με βάση την εγκεκριμένη μελέτη που συνοδεύει την με αριθμό.....................άδεια οικοδομής. 2.Από την εξέταση των εμφανών στοιχείων του φέροντος οργανισμού της κατασκευής προκύπτει ότι αυτή όπως βρίσκεται σήμερα, δεν είναι επικίνδυνη από στατική άποψη. 3.Στις παρατηρήσεις περιγράφονται τα στοιχεία, όπου τυχόν εντοπίζεται στατική ανεπάρκεια με την προυπόθεση ότι η οικοδομή στο σύνολο της δεν είναι επικινδυνη από στατική άποψη. Οι δηλώσεις αντοχής αυθαιρέτων, όπως παραπάνω τις περιγράψαμε, μπορούν να συντάσσονται και να υπογράφονται από κάθε τεχνικό που έχει σύμφωνα με τις κείμενες διατάξεις, την αρμοδιότητα σύνταξης στατικής μελέτης για το συγκεκριμένο κτίσμα. Για το περιεχόμενο της δήλωσης αντοχής ενημερώνεται ενυπόγραφα και ο ιδιοκτήτης του αυθαιρέτου. Το να υποχρεώνεις σε διάστημα 36 μηνών να καταβάλλει 25.000 με 30.000 ευρώ, κάποιος ο οποίος αυθαιρέτησε κάτω από το βλέμα σου (εννοώ του κράτους), την ανοχή σου και σχεδόν με τις ευλογίες όλων των ιθυνόντων, είναι στυγνός εκβιασμός. Παναθεμά μας εκτός από μηχανικοί είμαστε και άνθρωποι....Και μάλιστα πολλοί από μας, σε περιοχές που βρίθουν αυθαιρέτων, κυρίως σε υπό ένταξη περιοχές, έχουν κάνει χρυσές δουλειές εκπονώντας κανονικές μελέτες για αυθαίρετες κατασκευές, με προοπτική να αναλάβουν στο μέλλον και την νομιμοποίησή τους, πολλοί από αυτούς δε, είναι συνάδελφοί μου τ.ε......Δεν φταίει ΜΟΝΟ ο απλός πολίτης που είχε αναχθεί σε σπορ η κατασκευή αυθαίρετης κατοικίας, αλλά ΚΥΡΙΩΣ το ανεπαρκές κράτος. Και ξέρεις κάτι;; πιστεύω πως αν το πάρεις σε επίπεδο συλλογικής ευθύνης, οι μηχανικοί γενικώς έχουμε πιο πολλές ευθύνες γι' αυτό που συνέβαινε από τον απλό πολίτη....Οι τοπικοί μηχανικοί της περιοχής του Λαυρίου ας πούμε, που γνωρίζω καλά, σουλατσάρανε άνετοι ανάμεσα σε ολόκληρους οικισμούς αυθαίρετων κτιρίων, προσφέροντας τις "συμβουλές" τους, χωρίς κανένας τους να ενδιαφέρεται να καταγγείλλει τις αυθαιρεσίες. Οι αρμόδιοι μηχανικοί των πολεοδομιών της περιοχής, έτρωγαν ανενόχλητοι τα ψαράκια τους στις ταβέρνες των οικισμών αυτών....το γεύμα κέρασμα φυσικά....κ.ο.κ....Ας το λοιπόν συνάδελφε, ηθικολογίες σε αυτό το θέμα δεν χωρούν, από καμία πλευρά, όλοι λάθος είμαστε...

Κανονικά θα πρέπει να συμβεί το πρώτο (δεν τακτοποείται το αυθαίρετο), φοβάμαι όμως πως θα συμβεί το δεύτερο...... Ας περιμένουμε το νόμο (έστω και το προσχέδιο), να δούμε τι θα λέει τελικά...γιατί ούτως ή άλλως το "λέμε - ξελέμε", ειδικά με αυτή τη κυβέρνηση, έχει γίνει το καθημερινό παιχνίδι μας....

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα, στα εκτός σχεδίου που δεν υπάρχει καθόλου άδεια και κατ' επέκταση στατική μελέτη. Η αμοιβή του μηχανικού ποια θα είναι;;; Τόσο η εργασία όσο και η ευθύνη που αναλαμβάνεις είναι σαφώς μεγαλύτερη από αυτή της έκδοσης μιας νέας οικοδομικής άδειας. Ποια θα είναι η αμοιβή;; Ο Παπακωνσταντίνου σαφώς και δεν ξέρει για τι πράγμα μιλάει, αλλά εδώ στην Ελλάδα ακόμα και οι σχετικοί νομοθετούν παράλογα. Κι αν γίνει όπως στις λειρουργικές τακτοποίησεις του ΕΟΤ, που ζητάνε και βεβαίωση στατικής επάρκειας, μόνο το χαρτί της βεβαίωσης όμως;;; Έχω φίλο Αρχιτεκτονα που δουλεύει με ξενοδοχεία και έχει υπογράψει πολλές τέτοιες με κλειστά τα μάτια, ΔΥΣΤΥΧΩΣ. Να σου πω συγκεκριμένα για περίπτωση νομίμου διωρόφου ξενοδοχείου στους Δελφούς, με αυθαίρετη προσθήκη ορόφου και δύο υπογείων (επικλινές έδαφος, βραχώδες, σε διαμπερές οικόπεδο, με υψομετρική διαφορά από πρόσωπο σε πρόσωπο, ενός ορόφου) στο οποίο μπροστά στα μάτια μου υπέγραψε την δήλωση με το σχόλιο "έλα μωρέ αφού δεν έπεσε ως τώρα..." Ο Παπακωνσταντίνου το είπε ευθερσώς, πως πρόκειται να φτιάξουν το νόμο έτσι ώστε να μην κολλήσει στο συμβούλιο επικρατείας. Αν αυτό σημαίνει πως πρέπει να περιλαμβάνεται κι ένα "παλιόχαρτο" που καποιος μηχανικός αναλαμβάνει την ευθύνη για την καταλληλότητα του κτιρίου, αυτό θα κάνουν. Συγκεκριμένα είπε πως το κράτος δεν μπορεί να "νομιμοποιήσει", με οποιοδήποτε τρόπο, την χρήση κτιρίων που είναι ακατάλληλα.Αυτή είναι η Ελλάδα και αυτοί είμαστε οι Έλληνες, μην το ψάχνεις....

Όταν υπάρχει υπόλοιπο δόμησης, και εφόσον αυτό επαρκεί για την νομιμοποίηση του αυθαιρέτου δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης και δεν εντάσσεται ούτε σε αυτόν τον νόμο αλλά ούτε και στον 3843. Ο Παπακωνσταντίνου ήταν σαφής πως θα περιλαμβάνεται και βεβαίωση στατικής επάρκειας, αυτό για τα θέματα στατικότητας των αυθαιρέτων που θέτεις. όχι βέβαια πως δεν μπορεί να αλλάξει γνώμη (ο Παπακωνσταντίνου). Για την ειδική περίπτωση του ξεμπαζωμένου υπογείου που θέτεις θεωρώ πως θα εμπίπτει και σε αυτό τον νόμο, μια και τακτοποιήθηκε με τον 3843 μόνο ως προς την χρήση του και όχι ως προς την υπέρβαση ύψους. Άρα νέο πρόστιμο!! Όσο για τις περιπώπτεις που υπάρχουν νομικά θέματα και που κάποια κτίρια έχουν ήδη καταχωρηθεί ως αυθαίρετα και πληρώνουν πρόστιμο διατήρησης, ουδείς γνωρίζει. Ούτε ο ίδιος ο υπουργός που ρωτήθηκε σήμερα το πρωί. Είναι προς συζήτηση λέει το θέμα....κατά τ' άλλα η καταληκτική ημερομηνία θα είναι στις 31/12...εδώ γελάμε...

Πληρώνουμε όλοι το τίμημα της ασυνεννοησίας μεταξύ Μπιρμπίλη και Παπακωνσταντίνου, που άφησε το θέμα να διευθετείται βιαστικά. Δεν ξέρω καν αν ηθικά στέκει αυτή η τακτοποίηση γιατί νομικά θα φροντίσουν να στέκει. Θα μπορούσαν παρ' όλα αυτά να είναι πιο συνεπείς στην οργάνωση της διαδικασίας κι έτσι να αμβλύνονται και οι αντιδράσεις. Δεν είναι μόνο το ΙΚΑ, μιλάμε για μια πολύπλοκη διαδικασία, με τεράστιες διαφοροποιήσεις ανά περίπτωση αυθαιρεσίας. Με δεδομένα τα προβλήματα στην εφαρμογή του κατά πολύ απλούστερου 3843, που άλλα δικαιολογητικά ζητούσαν στη μία πολεοδομία άλλα στην άλλη, που δεν γνώριζαν πως τακτοποιείται ο κοινόχρηστος φωταγωγός, ας πούμε και στην πολεοδομία Αιγάλεω για την περίπτωση αυτή ζητούσαν ακόμα και ανάληψη στατικής ευθύνης από τον ιδιοκτήτη, φαντάσου τι θα γίνει εδώ!!! Αυτό που με τρόμαξε είναι ότι σκέφτονται να γίνεται μια απλή αίτηση (ίσως και ηλεκτρονικά) με το παράβολο και έτσι να θεωρείται εμπρόθεσμη χωρίς κατάθεση φακέλου. Τρόπος δηλαδή να μαζέψουν χρήματα μέσα στο 2011. Θα τρέξουν όλοι να κάνουν αιτήσεις πριν καλά καλά μάθουμε τον νόμο και μετά θα τρέχουμε εμείς να μαζέψουμε τα τέρατα αυθαιρεσίας που θα έχουν κάνει!!!

Συμφωνώ, αλλά δυστυχώς, όπως συνέβη και με την τακτοποίηση των ημιϋπαιθρίων, υπάρχει και ο εξαναγκασμός, για να μην πω στυγνός εκβιασμός και μάλιστα ποιο ισχυρός αυτή τη φορά. Δεν θα μεταβιβάζεται κανένα ακίνητο χωρίς Υ/Δ μηχανικού και ιδιοκτήτη για την απουσία αυθαίρετων κατασκευών. Αυτό είναι το κλειδί που θα αναγκάσει, κυρίως, αυτούς που αυθαιρέτησαν σε εντός σχεδίου και αδειοδοτημένες κατασκευές. Τέτοιες μεταβιβάσεις και κυρίως γονικές παροχές γίνονται πάρα πολλές, ειδικά τώρα με την οικονομική κρίση. Θα προλάβουν όλοι να τις κάνουν πριν την 31η Δεκεμβρίου;;;

Ο Παπακωνσταντίνου στο ΣΚΑΪ σήμερα το πρωί μίλησε για σύνταξη φακέλου για τα υπό τακτοποίηση αυθαίρετα και επανασύσταση φακέλου για αυτά για τα οποία υπάρχει οικοδομική άδεια. Επίσης, μίλησε για βεβαίωση στατικής επάρκειας από μηχανικό. Άρα για τι πράγμα μιλάμε και με ποιο κόστος για τον μηχανικό που πλέον αναλαμβάνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ευθύνη!! Όταν σου λέει πως για αυθαιρεσία εντός σχεδίου 30,00 τ.μ., με υπέρβαση καθ' ύψος, το πρόστιμο είναι 5.062, πόσα θα΄πάρει ο μηχανικός που θα συντάξει τα τροποποιημένα αρχιτεκτονικά σχέδια και που κυρίως θα αναλάβει την ευθύνη της στατικότητας του διωρόφου, ας πούμε, που μετατράπηκε σε τριώροφο;;; Πως θα πεις σε αυτόν τον κακομοίρη πως το προστιμό του είναι 5.062 € και η δική σου αμοιβή 2.500€;;;

Χαίρομαι ρε παιδιά για εσάς που έχετε φακέλους για να καταθέσετε. Παρεμπιπτώντος στην πολεοδομία Αιγάλεω, που δραστηριοποιούμαι εγώ, δεν έχουν βγάλει ακόμα τα πρόστιμα για φακέλους που κατέθεσα στις 9/2. Μία "φιλη" ελεγκτής εκεί μου είπε ευθαρσώς ότι χαλαρώσανε λίγο μετά την παράταση και βγήκαν εκτός χρόνων. Αυτά δε που κατέθεσα Μάϊο μου έιπαν σίγουρα μετά τις διακοπές. Και μιλάμε για φακέλους ελεγμένους και πρωτοκολλημένους. Που να είχαν και δουλειά στις άδειες δηλαδή. Εγώ μόνο δύο αλλαγές χρήσης έκανα φέτος και ένας φίλος που έβγαλε άδεια, έφαγε τεράστιο μπλέξιμο με την αμοιβή ΚΕΝΑΚ γιατί κανείς δεν μπορούσε να του απαντήσει πως βγαίνει και σε ποιον μηχανικό και με ποια αναλογία. Ρώτησε ΤΕΕ και πολεοδομίες και τον στέλνανε ο ένας στον άλλο. Έφτασε να ρωτάει συναδέλφους και φυσικά κανείς δεν ήξερε να απαντήσει γιατί κανείς δεν έβγαλε άδεια εντος του 2011. Κατά τ' άλλα σκοτώνονται στη δουλειά στις υπηρεσίες......ρε σε τι ζούγκλα ζούμε...και χειροτερεύει....

φυσικά και μπορείς, αλίμονο!! έχω ρυθμίσει μέχρι τώρα πάνω από ΄60!! αρκεί να είσαι ενεργός μηχανικός (να έχεις αριθμό τεε, ειδικό λογαριασμό μηχανικού κ.λ.π.)

Παιδιά έχω κουραστεί με αυτό το θέμα...ειλικρινά έχω κουραστεί, τόσα χρόνια πια που δουλεύω σαν μηχανικός, να εκμεταλλεύονται την δουλειά μου και τις γνώσεις μου κάποιοι με "μεγαλύτερη" υπογραφή, να εκπονώ ολοκληρωμένες μελέτες σε γραφεία και τα εύσημα καθώς και τα χρήματα να τα παίρνουν διπλωματούχοι αρχιτέκτονες από Ιταλία (οι οποίοι υπογράφουν στατικά ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΕΙ ΠΟΤΕΕ!!). Κουράστηκα να ακούω από πελάτες πόσο καλή είμαι και αν μπορώ να αναλάβω μόνη μου την μελέτη, την οποία ούτως ή άλλως εγώ κάνω κι εγώ να πρέπει να εξηγήσω τα ανεξήγητα..ότι δηλαδή μηχανικός είμαι αλλά μηχανικός ίσως και να μην είμαι. Κουράστηκα να νιώθω ενοχές κάθε φορά που νόμιμα υπογράφω κάποια μελέτη μου γιατί κάποιοι, στο πέρασμα του χρόνου, με μάθανε να νιώθω έτσι! Και βαρέθηκα να βλέπω άχρηστους και αγράμματους, πτυχιούχους αμφιβόλου ποιότητος πανεπιστημίων του Λονδίνου, να έχουν δικαιώματα που εγώ δεν έχω! Σε επίσημο τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα σπούδασα, πανελλήνιες εξετάσεις έδωσα, μαθήτρια του 18,5 ήμουν και με 16,7 πέρασα στο δομικών έργων πειραιά. Επέλεξα αυτο το τμήμα έναντι του τμήματος τοπογραφίας του πανεπιστημίου πατρών (περνούσα εκεί και η αμέσως επόμενη σε βάση σχολή ήταν το δομικών έργων) γιατί με συμβούλεψαν ότι θα είχα πιο πολλές επαγγελματικές ευκαιρίες σαν πολιτικός τ.ε. παρά σαν διπλ. τοπογράφος και από τη μια είχαν δίκιο όσον αφορά τα δικαιώματα υπογραφής (οι τοπογράφοι είναι απόλυτα "ριγμένοι") αλλά και αυτή η ρετσινιά και ο ρατσισμός δεν αντέχεται!! Τειτζής!! άκου έκφραση !! άκου επίπεδο!! ντροπή !! υ.γ. επίσης βαρέθηκα να πληρώνω ΤΣΜΕΔΕ, ΤΕΕ, υπέρ ΕΜΠ κ.τ.λ. σε κάθε άδεια που βγάζω!! ελπίζω με το νέο Π.Δ. όλα αυτά τα θέματα επιτέλους να λυθούν και ελπίζω επίσης και σε ένα νέο Π.Δ που να ορίζει σαφώς για όλους ανεξεραίτως τους μηχανικούς τι επιτρέπεται και τι δεν επιτρέπεται να υπογράφουν!!!

Μόλις ήρθα από την πολεοδομία Κερατσινίου και σταμάτησαν από τις 10 να παραλαμβάνουν φακέλους για Ν.3843/10. Δεν θα παραλάβουν μέχρι 28/2/2011 με σκοπό να πιέσουν το υπουργείο να δώσει παράταση. Η προϊσταμένη δε, μου είπε πως η ίδια είναι ενημερωμένη πως ήδη έχει αποφασιστεί η παράταση, αλλά νομοθετικά το θέμα το υπουργείο καθυστερεί να το διευθετήσει...Αύριο έχω Περισσό και πολλούς εκκρεμείς φακέλους για Αιγάλεω (φευ!!!) και δεν ξέρω τι να κάνω!! Ισχύει η στάση για όλες τις πολεοδομίες ή μόνο για την Νομαρχία Πειραιά;;;

1. Αν πας ειδικά επαρχία θα δεις πάρα πολλές μελέτες Τ.Ε., εδώ στην Αθήνα υποχρεωνόμαστε συχνά να ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ την υπογραφή κάποιου διπλωματούχου, που με πολύ μεγάλη χαρά μας την δίνει (έναντι του αναλόγου αντιτίμου φυσικά) 2. Ούτε καν γνωρίζω για ποια αοβάλ σφραγίδα μιλάς, ανέκθεν ορθογώνιες΄είχαμε ....αυτό το σχόλιο δε, με κάνει να θεωρώ πως για τους Τ.Ε.,(μέσω της γνωστής οδού τύπου "ράδιο αρβύλα") έχετε φτιάξει ένα δικό σας φανταστικό κόσμο!! 3. Το δικό μου πτυχίο που το πήρα το '95 λέει "ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Τ.Ε." και με το διάταγμα ανωτατοποίησης των Τ.Ε.Ι. που ακολούθησε έγινε για όλους "ΠΤΥΧΙΟΥΧΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ Τ.Ε." ή έργων υποδομής αντίστοιχα...με την σφραγίδα (την ορθογωνια για να μην ξεχνιόμαστε) λοιπόν του πτυχ . πολιτικού μηχανικού τ.ε. σφραγίζουμε όλοι σε όλες τις πολεοδομίες χωρίς κανένα πρόβλημα ποτέ!!! Σταματείστε αυτές τις γελοιότητες με τις σφραγίδες και τις υπογραφές γιατί ο οκλάδος, γενικά, έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα να ασχοληθεί και που θα τα βρούμε όλοι μπροστά μας στο μέλλον!!

Να τρέξεις και το ΤΕΕ που με αυτόν το τίτλο γράφτηκα στο βιβλίο τεχνικών επωνυμιών, την εφορία που με αυτό το τίτλο μου έκανε έναρξη επαγγέλματος και φυσικά τις πολεοδομίες που με αυτό το τίτλο μου έβγαλαν άδειες!!! Ουφ βαρέθηκα ...έχω 13 τακτοποιήσεις να καταθέσω αύριο και έχασα το μισό μου χρόνο σε άκυρα αναμασήματα των ίδιων και των ίδιων... Καλό απόγευμα συνάδελφοι!!

Και στους δύο!!! Στο ΤΕΕ όμως εγγεγραμμένοι είναι ως επί των πλείστων οι των πολιτικών δομικών έργων γιατί εμείς εκπονούμε ιδιωτικές μελέτες κτιριακών έργων και καταθέτουμε αμοιβές. Για να γραφτούμε δε καταθέτουμε το πτυχίο μας. Άρα μην ανησυχείς, υπογράφουμε αυτά που πρέπει, αυτοί που πρέπει!! Σε αντίθεση με εσάς που ποιος ξέρει αν εσύ πήρες ειδικότητα δομοστατικού ή όχι!! Ούτως ή άλλως τα πάντα υπογράφεις!! Άλλωστε είναι γνωστό πως τη δομοστατική την επιλέγουν λίγοι ως ειδικότητα για είναι η πιο δύσκολη!! Γιατί να παιδευτείτε;; Το ίδιο΄πτυχίο εεε... συγνώμη ...δίπλωμα ...παίρνετε!! Ακόμα και στο Φ.Π.Ψ. (φιλοσοφία παιδαγωγικής και ψυχολογίας) παίζει ρόλο η εξειδίκευση που επιλέγουν στο τελευταίο έτος για την επαγγελματική τους ιδιότητα. Αυτοί που επιλέγουν το ψυχολογίας, που είναι το πιο εύκολο, δεν μπορούν να διδάξουν σε σχολείο αρχαία ας πούμε, πράγμα που μπορούν αυτοί που επιλέγουν φιλοσοφία (το ξέρω γιατί είναι η αδελφή μου)! Μόνο εσείς τα πάντα όλοι....αλλά εδώ τι λέμε ....εδώ όλοι μας υπογράφουμε αρχιτεκτονικά και τοπογραφικά!! Ρε μην το ανοίγετε το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων με αφορμή το νέο προεδρικό διάταγμα...θα την πατήσουμε όλοι!!

ΧΜΜΜ... δεν έχω δει τίτλο διπλ. πολιτικός μηχανικός πανεπιστημίου Θράκης ή διπλ. πολικός μηχανικός πανεπιστημίου westminster Λονδίνου κ.α. Οι του Ε.Μ.Π. και του Α.Π.Θ. το θεωρούν τιμή τους και καμάρι τους (και καλά κάνουν) και το βάζουν για να διαχωρίζουν εαυτούς από όλους τους υπόλοιπους!!! Πάντως στο Τ.Ε.Ι. Πειραιά μας σύστηναν να το βάζουμε!!! Εκτός αυτού ο επίσημος τίτλος μας είναι "πτυχ. πολιτικός μηχανικός Τ.Ε." PS Η σχολή λέγεται ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ ΥΠΟΔΟΜΗΣ !!!

Εσείς υποθέτω απλώς περαστικός είστε .... Συμφωνώ για το Δαφνί...δείτε πρώτα τη βάση εισαγωγής όμως, δεν ξέρω μπορεί το Δρομοκαϊτειο να έχει υψηλότερη βάση και να σας ταιριάζει πιο πολύ...

JTB προσκυνώ!!! με το τελευταίο μήνυμά σου νομίζω πως κανονικά πρέπει να κλείσει και το topic!!! Όλα τα άλλα είναι μπουρδολογίες ακατάσχετες......τα δε περί ΣΜΥ ΣΣΕ κ.λ.π. ειδικά ως γυναίκα δεν μου λένε τίποτα....αλλά και γενικά τα βρίσκω αστεία! Θέλω να πιτεύω πως όλοι όσοι ανακατευτήκατε σε αυτό το παραλληλισμό στρατιωτικών - μηχανικών είστε ή φοιτητές ή πολύ νέοι στο επάγγελμα ακόμα!! Είναι πραγματικά αστείο!!....)

Πρώτα απ΄όλα δε μιλάω για τις σπουδές στην Αρχιτεκτονική που έκανε ένας αρχιτέκτονας στην Ιταλία, αλλά των στατικών!! Το μήνυμά μου είναι σαφές και δεν καταλαβαίνω γιατί παρανόησες!! Στην Ιταλία όπως και στις περισσότερες χώρες τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι απολύτως εξειδικευμένα και εξαρτημένα από την εμπειρία. Έρχεται λοιπόν αυτός ο αρχιτέκτονας στην Ελλάδα για να γίνει δεκτός από το ΤΕΕ και να ασκήσει το δικαίωμά του να εκπονεί στατικές μελέτες από την επόμενη κιόλας μέρα...χωρίς να τα έχει σπουδάσει ποτέ!!!!(όχι πως ο έλληνας αρχιτέκτονας έχει πολύ περισσότερες γνώσεις επί των στατικών)) Εγώ όσο φοίτησα στο ΤΕΙ δεν έκανα τίποτα άλλο από στατικά, μηχανική, δικτυώματα, μεταλλικές, σκυρόδεμα (η πτυχιακή μου ήταν στα αντισεισμικά τοιχία) που αφορούσαν κ τ ι ρ ι α κ ά. Κι όμως ο αρχιτέκτονας υπογράφει εξαώροφη κι εγώ όχι !!! Θα εκλάβω ως παιδικό αστείο το σχόλιό σου για τα πρόστιμα!!!

Μιλάει (τουλάχιστον για τους δομικούς) για μελέτες και επιβλέψεις ΝΕΑΚ Σ1,Σ2, η δυνατότητα αναβάθμισης πάει στα μελετητικά πτυχία για Σ3,Σ4. Εκεί το ρόλο του θα παίζει το ΤΕΕ ή όποιο άλλο. Μην μπερδεύεστε κι εσείς οι συνάδελφοι Τ.Ε. μην μιζεριάζεστε. Είναι μεγάλο βήμα και τα δικαιώματα είναι πολύ καλύτερα από αυτά του ανεφάρμοστου ΠΔ. του 94.Δεν υπάρχει περίπτωση να βγαίνουν απόφοιτοι από τα ΤΕΙ και να μην ασκούνε καθόλου το επάγγελμα, ούτε καν για τα διώροφα που έχουμε ως τώρα!!! Ούτε πουθενά αναφέρεται ότι οι πτυχιούχοι θα έχουν τα σημερινά περιορισμένα δικαιώματα εως ότου το ΤΕΕ αποφασίσει αν θα αποκτήσουν τα πλήρη του ΠΔ!! Είναι σαφές ως προς αυτό!! όλα τ΄άλλα είναι για να μιζεριάζονται οι Τ.Ε. και να φαντασιώνονται πως τα καταφέρανε για άλλη μια φορά οι Π.Ε.. Καλη μέρα σε όλους!!