stayros

Θα το ψάξω λίγο παραπάνω. Πάντως ξέρω ότι έχει κερδίσει δίκη συνάδελφος σας η οποία μπόρεσε κ γράφτηκε στον ΟΓΑ. Βέβαια στην περίπτωση αυτή είχε δηλώσει επάγγελμα αγρότης κ όχι μηχανικός. edit: Πρόσωπα που υπάγονται στην ασφάλιση του Κλάδου Κύριας Ασφάλισης Στην ασφάλιση του Κλάδου υπάγονται υποχρεωτικά και αυτοδίκαια: Οι αγρότες, οι απασχολούμενοι δηλ. προσωπικά ή με αυτεπιστασία, συστηματικά και κατά κύριο βιοποριστικό επάγγελμα στην αγροτική οικονομία (ιδιοκτήτες και εκμεταλλευτές αγροκτημάτων, κτηνοτρόφοι, πτηνοτρόφοι, μελισσοκόμοι κ.λ.π.). Οι αγρεργάτες, δηλαδή οι απασχολούμενοι κατά κύριο βιοποριστικό επάγγελμα με ημερομίσθιο ή μισθό, σε είδος ή σε χρήμα, σε οποιαδήποτε παραγωγική αγροτική εργασία. Οι αλιείς που δεν υπάγονται στην ασφάλιση άλλου φορέα Οι επαγγελματίες, βιοτέχνες και έμποροι που ασκούν το επάγγελμά τους σε χωριά ή οικισμούς με πληθυσμό κάτω των 2000 κατοίκων ή κάτω των 1000 κατοίκων ειδικά για τους νομούς Αττικής, Βοιωτίας, Κορινθίας, Εύβοιας, Αχαϊας και Θεσσαλονίκης, υπάγονται στην υποχρεωτική ασφάλιση του ΟΓΑ από 1-1-2003, εφόσον ο μέσος όρος των εισοδημάτων των τριών τελευταίων ετών από την επαγγελματική, βιοτεχνική ή εμπορική δραστηριότητά τους δεν υπερβαίνει το 500πλάσιο του ημερομισθίου του ανειδίκευτου εργάτη. Ειδικά οι επαγγελματίες, βιοτέχνες και έμποροι των ανωτέρω περιοχών που είναι παράλληλα και αγρότες ασφαλίζονται υποχρεωτικά στον ΟΓΑ εάν α) το προερχόμενο από την επαγγελματική ή βιοτεχνική ή εμπορική δραστηριότητά τους εισόδημα (μέσος όρος τριετίας) δεν υπερβαίνει το 500πλάσιο του εκάστοτε ισχύοντος ημερομισθίου του ανειδίκευτου εργάτη ή β) τα εισοδήματα από την αγροτική δραστηριότητά τους (Μ.Ο.τριετίας) είναι μεγαλύτερα από τα αντίστοιχα εισοδήματα τα προερχόμενα από την επαγγελματική ή βιοτεχνική ή εμπορική δραστηριότητά τους (ανεξάρτητα από το ύψος των εισοδημάτων από την επιχειρηματική δραστηριότητά τους). Από 1-1-2007, το ως άνω ασφαλιστικό καθεστώς (με το ίδιο εισοδηματικό κριτήριο) επεκτάθηκε και στους επαγγελματίες, βιοτέχνες και εμπόρους, που ασκούν τη δραστηριότητά τους και κατοικούν μόνιμα σε νησιά με πληθυσμό κάτω των 3.100 κατοίκων. Δν είμαι σίγουρος αλλά αν κάποιος ασκεί παράλληλα το επάγγελμα του μηχανικού κ του έμπορου, όπου ως έμπορος συνήθως δηλώνεις τα περισσότερα εισοδήματα, δεν μπορείς να γραφτείς στον ΟΓΑ;

Μου φαίνεται υπάρχει ενα παραθυράκι. Αν έχεις έδρα σε χωριό με λίγους κατοίκους ασφαλίζεσε στον ΟΓΑ κ ησυχάζεις. Αλλά δεν ξέρω τώρα που χρωστάς αν γίνεται...

Ασφαλώς και τα βασικά τα μαθαίνεις στο ΑΕΙ που σπουδάζεις. Αλλά όπως όλοι ξέρουμε δε μπορείς να εμβαθύνεις σε όλες τις πτυχές του επαγγέλματος σε 4,5 ή 15 χρόνια στα θρανία. Πρέπει να βγεις έξω κ να λερωθείς για να μάθεις το επάγγελμα. Κ αυτό χωρίς προσωπική προσπάθεια κ διάθεση δε γίνεται...

Αφού βλέπω ότι όλοι οι συνάδελφοι εδώ συμφωνούν και σε μια συζήτηση με ένα καλό εγκαταστάτη μου είπε να μην ανησυχώ, έχει αρθεί ο προβληματισμός μου. Thx georges, nodaki, xoisnic!

Εγώ για την Ελλάδα πιστεύω το 2ο...

Πιστεύω η αλληλεπίδραση μεταξύ ηλεκτροδίου-αγωγών όταν περάσει πολύ ρεύμα από τη γείωση τουλάχιστον θα ενοχλήσει κάποιες ηλεκτρονικές συσκευές. Το θέμα είναι αν είναι άξια λόγου η "ενόχληση" αυτή. Προς το παρόν άλλαξα τη διάταξη των αγωγών που θα θαφτούν κ έτσι θα τέμνονται μόνο σε 2 σημεία με τη περιμετρική γείωση κ σε διαφορετικό ύψος. Φύλαγε τα ρούχα σου...

Κανονικά δεν έχει δυσκολία. Με προβληματιζει όμως η συμπεριφορά των καλωδίων αν απάγει η γειωση κανένα βαρβάτο βραχυκύκλωμα από τον ΥΣ. Αν τροφοδοτώ ηλεκτρονικές συσκευές, τι γίνεται;

Θα ήθελα τα φώτα σας σε ένα ερώτημα που έχει προκύψει. Σε ένα χωράφι θα γίνει ένας Υ/Σ 20/0.4 κ θα δημιουργηθεί περιμετρική γείωση με ταινία χαλκού. Λόγο έλλειψης χώρου ίσως χρειαστεί να κινηθούν στο ίδιο αυλάκι, σε διαφορετικό βάθος βέβαια, οι αγωγοί (3Φ+Ν). Καταρχάς είμαι αρνητικός αλλά δεν μπορώ να το στηρίξω κάπου. Εσείς τι λέτε;

http://www.kkengineering.gr/legislation/dikaiomataMixanikon/PD-318-94-FEKA167-7.10.94.txt Κανονικά επαγγελματικά δικαιώματα έχεις από το ΠΔ 318/94, του οποίο όμως το ζουμί (παρ. 2) κόλλησε στο ΣτΕ. Πάντως στο παραπάνω link φαίνεται ότι επίσημα ο διάλογος για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ που ζητάει το ΤΕΕ έχει ξεκινήσει από το 1995 κ ακόμα είναι "εν εξελίξη". Είπαμε η μη λύση είναι λύση. Ότι το κυπριακό ότι κ τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ...

@Panayiotis Υποθέτω όταν λες "ρίξει" εννοείς θάψει, έτσι;

Να συνεχίσω λίγο στο συλλογισμό του Ευάγγελου Σπύρου. Η αλήθεια είναι ότι ορισμένες ειδικότητες είναι πιο προικισμένες σε επαγγελματικά δικαιώματα, πχ ο Πολιτικός Μηχανικός. Όμως δε σημαίνει ότι οι ΠΜ είναι ευνοημένοι. Όπως κ εσύ Ευάγγελε, προτιμούν να βγάζουν το ψωμί τους με ακόμα περισσότερο κόπο από ότι χρειάστηκε για να πάρουν το πτυχίο τους. Ποιος μπορεί να πει πχ ότι ο [email protected] (αναφέρομαι στον zavi επειδή έχω μία παραπάνω οικειότητα μαζί του) δε παιδεύτηκε μέχρι κ για το τελευταίο ευρώ που κέρδισε; Άρα ποιον βολεύει αυτή η κατάσταση που έχει δημιουργήσει το ΤΕΕ; Πιστεύω τους μεγαλοκαρχαρίες, που με 1-2 μηχανικούς μπορούν να καλύπτουν πάσης φύσεως έργα κ τους δήθεν μηχανικούς που προσπαθούν με τη δουλειά άλλων κ πάσης φύσεως κόλπα να ανελιχθούν. Η λύση είναι τόσο απλή: επαγγελματικά δικαιώματα με βάση το πρόγραμμα σπουδών του καθενός, με δυνατότητα μετεκπαίδευσης για να καλύψει κανείς μεγαλύτερο εύρος πχ ο ηλεκτρολόγος ενεργειακός να καλύπτει κ τηλεπικοινωνίες. Γιατί δεν προωθείται; Γιατί όλοι οι απανταχού μηχανικοί δεν διαμαρτύρονται; Οι μηχανισμοί του ΤΕΕ μέσα σε όλα τα άλλα που έκαναν για να έχουν την συναίνεση στα πεπραγμένα τους, ήταν η δημιουργία ενός εχθρού, των Μηχανικών ΤΕ. Κ φυσικά έχοντας αναγάγει σε μείζον ζήτημα να μην πάρουν οι Μηχανικοί ΤΕ επ. δικαιώματα, οι Μηχανικοί ΠΕ είναι ευχαριστήμενοι με το ΤΕΕ που τα καταφέρνει μια χαρά σε αυτό τον τομέα! Εγώ το είπα κ παλαιότερα, οι μόνοι που θα δυσαρεστηθούν όταν οι Μηχανικοί ΤΕ πάρουν επ. δικαιώματα είναι αυτοί που τους εκμεταλλεύονται τόσα χρόνια. Όσοι ζουν με το δικό τους κόπο, θα συνεχίσουν το ίδιο...

Εγώ έχω πλέον πειστεί πως το ΤΕΕ μας δουλεύει όλους κ ενδιαφέρεται μόνο για τη πάρτη του κ τους ημέτερους του. Απλά για να καταφέρει να τα κάνει τόσο αλαλούμ στα επαγγελματικά θέματα των Μηχανικών ΠΕ, χρησιμοποιεί τους Μηχανικούς ΤΕ ως φόβητρο. Με την προπαγάνδα του κ των φερέφωνων του πχ ένας Μηχανολόγος ΠΕ δε βγαίνει από τα ρούχα του που μπορεί να του πάρει δουλειές νόμιμα ένας Ηλεκτρολόγος ΠΕ κ το ανάποδο. Ούτε προβληματίζεται όταν βγαίνουν Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΠΕ που δεν έχουν διδαχθεί καν Μετάδοση Θερμότητας βλ ΜΠΔ*. Απλά τον νοιάζει το ΤΕΕ να φροντίσει να μην πάρουν τα πρέποντα επ. δικαιώματα οι Μηχανικοί ΤΕ. Το ίδιο δε συμβαίνει με τους αρχιτέκτονες; Τους τοπογράφους; Για αυτό κ τσιρίζει ο Αλάβανος τώρα που η κυβέρνηση προωθεί τα ΠΔ. Γιατί αν δικαιωθούν οι Μηχανικοί ΤΕ κ αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα αντάξια των σπουδών τους θα πρέπει να βρεί άλλη δικαιολογία, άλλο φόβητρο για να κρατάει τους Μηχανικούς ΠΕ σε τάξη κ να μην αρχίσουν να διαμαρτύρονται μαζικώς για τη κατάσταση που επικρατεί στο επάγγελμα. Κ αυτό δεν είναι εύκολο... * ZaHoYs αν δεις καλά τη δημοσίευση μου για τους ΜΠΔ θα δεις πως 3 μαθήματα από επιλογής έγιναν υποχρεοτικά κ 3 μαθήματα προστέθηκαν στο πρόγραμμα σπουδών τους. Ένα από αυτά που προστέθηκαν ήταν κ η Μετάδοση Θερμότητας. Που σημαίνει πως μέχρι την αλλαγή τους προγράμματος κανείς ΜΠΔ δε διδάχθηκε Μετάδοση Θερμότητας

Χάρης σου έχω στείλει 2 μηνύματα. Τα είδες; Φοβάμαι μήπως με το νέο forum έκανα καμιά βλακεία στην αποστολή τους...

Από ότι κατάλαβα το πρόβλημα είναι ως εξής. Κάνω ένα κομμάτι της θεμελίωσης τώρα κ κάνω ένα άλλο κομμάτι μετά. Αν θες να έχεις συνέχεια της θεμελιακής γείωσης μπορείς να αφήσεις αναμονές. Μόνο που οι αναμονές σου επειδή δεν θα είναι μες στο μπετόν, θα πρέπει να είναι χάλκινες. Έτσι πρέπει να χρησιμοποιήσεις σύνδεσμο που να επιτρέπει τη σύνδεση της γαλβανισμένης χαλύβδινης ταινίας με την αναμονή που ιθα είναι χάλκινη. Πάντα ότι υλικό χρησιμοποιείς πρέπει να είναι εγκεκριμένο για αυτό το σκοπό...

Οι αλλαγές που έγιναν στους ΜΠΔ: Την ένταξη των κατ’επιλογή μαθημάτων της Ρευστομηχανικής των Στοιχείων Μηχανών και της Επιστήμης των Υλικών στο υποχρεωτικό πρόγραμμα σπουδών Την προσθήκη των μαθημάτων της Μετάδοσης Θερμότητας και των Υδροδυναμικών και Θερμικών Μηχανών στο υποχρεωτικό πρόγραμμα σπουδών. Την επέκταση του μαθήματος της Μηχανικής σε περισσότερα του ενός εξάμηνα’. http://www.tuc.gr/fileadmin/imerida_epaggelmatika_20080216/mpd.pdf Οι αλλαγές λοιπόν δεν ήταν μόνο 3 μαθήματα επιλογής που έγιναν υποχρεωτικά. Μιλάμε για 6 μαθήματα, ένα εξάμηνο δηλαδή, χωρίς να υπολογίζουμε σε πόσα εξάμηνα επεκτάθηκε η Μηχανική. Κ κάτι σημαντικό. Θεωρούνται πλέον Μηχανολόγοι Μηχανικοί κ αυτοί που δεν έχουν διδαχθεί καν Μετάδοση Θερμότητας!

Πιστεύω πως φαίνεται πια ξεκάθαρα ποια πλευρά ανάβει τα αίματα κ υποστηρίζει τη διαμάχη μεταξύ αποφοίτων ΑΕΙ, κ σίγουρα δεν είμαι εγώ κ ο georges. Ο electrical_salonica προφανώς έχει να συνεισφέρει στην κουβέντα μόνο προσβολές κ ειρωνείες. Ως τώρα η συζήτηση ήταν δεόντως πρέπουσα κ ενδιαφέρουσα. Θα αντιπαρέλθω τις προσβολές κ θα απαντήσω στον spy1551. Για την εγγραφή στο ΤΕΕ δεν δίνεις εξετάσεις; Υποτίθεται ναι, άσχετα πως έχουν καταντήσει. Παλιά ήταν τα 8ωρα. Πάντα λοιπόν υπήρχε η ανάγκη αξιολόγησης των μηχανικών, μόνο που τελευταία έχει ουσιαστικά εκλείψει. Σίγουρα οι κόποι που κάναμε για να πάρουμε το πτυχίο πρέπει να αντανακλώνται κάπου. Ίσως μία εγγραφή σε ένα ενιαίο φορέα για όλους τους μηχανικούς άνευ εξετάσεων, με περιορισμένα δικαιώματα κ μετά εξέταση ή εξετάσεις για αναβαθμισμένα δικαιώματα να είναι μία μέση λύση.

Πάντως η ταινία της θεμελιακής δεν είναι αναγκαστικά μονοκόμματη. Απλά πρέπει να προσέξεις τη συνέχεια της χρησιμοποιώντας ειδικούς συνδέσμους κ όχι πατέντες.

Έχει βγει στο esos.gr. Νόμιζα ότι είχα παραθέσει το link παραπάνω. Η έκθεση για τους μηχανικούς περιβάλλοντος δεν είναι αρνητική, απλά έχει περισσότερα αρνητικά στοιχεία από αυτές των τριών ΤΕΙ που αξιολογήθηκαν. Θα ήθελα να παραθέσω τα αρνητικά στοιχεία της έκθεσης αλλά ουσιαστικά θα δημιουργούσα εντυπώσεις χωρίς λόγο. Όποιος θέλει να δει τις εκθέσεις μόνος του http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=646&Itemid=105 Συμφωνώ με την ιδέα της αξιολόγησης των αποφοίτων μιας κ πλέον κ η κουτσή μαρία θα μπορεί να αποκτήσει πτυχίο μηχανικού. Απλά όχι με την λογική των εκ προοιμίου αποκλεισμών...

Ο νόμος φτιάχτηκε για σχολές που δεν υπάρχουν πλέον. Δε θα μπορούσε ο νομοθέτης να είναι μάντης κ να ξέρει το 1970 τι σχολές θα ιδρυθούν το 1983! Ο νομοθέτης λοιπόν ρύθμισε το 70 τις σχολές του 70. Το 1983 ΠΡΟΕΒΛΕΨΕ τη νομοθετική κατοχύρωση των νέων σχολών (αν αρκούσε ο νόμος του 1970 δε θα χρειαζόταν κ αυτή η πρόβλεψη) αλλά δεν το έπραξε ποτέ. Κ αυτή την επιτηδευμένη απραξία την εκμεταλλεύτηκαν μερικοί κ εξομοίωσαν τα ΤΕΙ με τα ΚΑΤΕΕ "προσωρινά". Η αδικία ξεκινάει από το 1986 κ όχι από το 2001. Αν το 1986 είχαν βγει τα ΠΔ δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση σήμερα. Όσο για τους ΜΠΔ με το αρχικό πρόγραμμα σπουδών δεν θα έπαιρναν ποτέ επ. δικαιώματα, οπότε αναδιαμορφώθηκε μετά από καθοδήγηση του ΤΕΕ. Μετά την αναδιαμόρφωση πήραν επ. δικαιώματα, νέοι κ οι παλιοί απόφοιτοι μαζί, μηχανολόγου μηχανικού. Εγώ πως το σκέφτομαι; Το τμήμα ΜΠΔ δεν χώραγε στα καλούπια των απαρχαιομένων νόμων, κ βάλθηκαν με τη μέθοδο του προκρούστη να το βάλουν. Τι φταίγανε όσοι δήλωσαν το τμήμα τότε επειδή θεωρούσαν πως ως πολυτεχνείο θα είχαν καλό μέλλον; Στη μεταβατική περίοδο λοιπόν εξομοιώθηκαν οι παλιοί απόφοιτοι με το άσχετο πρόγραμμα σπουδών με αυτούς που τελείωσαν με το αντίστοιχο ενός μηχανολόγου μηχανικού. Δίκαιο ή άδικο δεν φταίγανε τόσα παιδιά να τη πληρώσουν για κάτι που ευθύνεται η πολιτεία. Ακριβώς ομοίως για τα ΤΕΙ. Τι φταίει δηλαδή ο κάθε απόφοιτος ΤΕΙ που η πολιτεία δεν του κατοχύρωσε νομικά το επάγγελμα όπως θα έπρεπε από το 1986; Για το τμήμα Μηχανολογίας Κρήτης, στην έκθεση που είδα στο esos.gr μιλάει για το πρόγραμμα σπουδών όπως διαμορφώθηκε τα 6 τελευταία χρόνια, δε λέει ότι έγινε ριζική αλλαγή. Έχοντας ζήσει αλλαγή προγραμμάτος σπουδών σε ΤΕΙ μπορώ να πώ πως ο κορμός ουσιαστικά μένει ο ίδιος. Η έκθεση για το τμήμα μηχανικών περιβάλλοντος του πολυτεχνίου Θράκης είναι πολύ πιο αρνητική σε σύγκριση και με τα 3 τμήματα ΤΕΙ που αξιολογήθηκαν, ειδικά αυτό της Θεσ/κης. Ποιος μπορεί λοιπόν μετά από αυτό να πει πως τα ΤΕΙ είναι κατώτερα των πανεπιστημίων;

Ευχαριστώ!

Τα επαγγελματικά δικαιώματα που λες Χάρη είναι του 1970! Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν το 1983! Δεν έχουν καμία σχέση οι απόφοιτοι των ΤΕΙ λοιπόν με αυτά τα επ. δικαιώματα. Καταχρηστικά χρησιμοποιούνται επειδή το κράτος μας εμπαίζει επί 26 χρόνια κ δεν κάνει τα προβλεπόμενα που το ίδιο θέσπισε!!! Το να ξεχωρίσεις τους απόφοιτους ΤΕΙ είναι σαν να τιμωρείς τους απόφοιτους για την ανυπαρξία του κράτους. Αν είχαν βγεί τα ΠΔ το 87 θα υπήρχε πρόβλημα σήμερα; Όσο για επικίνδυνους, αδύναμους κρίκους κτλ. Υπάρχει πιο επικίνδυνος/αδύναμος κρίκος/ότι άλλο θέλεις από ένα ΜΠΔ που ΑΦΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕ, το πρόγραμμα σπουδών της σχολής του άλλαξε ριζικά κ ξαφνικά ΒΑΦΤΙΣΤΗΚΕ Μηχανολόγος Μηχανικός; Κ μπορεί να υπογράψει κ μελέτες υψηλής τάσης ως ηλεκτρολόγος μηχανικός; Μήπως αυτά γίνονται γιατί είμαστε σε μία μεταβατική περιόδο όπως σωστά έθεσε ο georges σε παλαιότερο post του, με σκοπό να μην αδικηθεί κανείς; Κ μην ξεχνάς, στο ΤΕΙ Μηχανολογίας το πρόγραμμα σπουδών επικαιροποιήθηκε δεν άλλαξε ριζικά.

Εννοείς την ίδια θέση του ΤΕΕ ότι στα ΤΕΙ γίνονται εικονικά μαθήματα, με απόφοιτους επικίνδυνους για τη δημόσια ασφάλεια;

Το ότι το κρίνουν ικανό σαν τμήμα να διοργανώσει αυτόνομα μεταπτυχιακά δε μετράει. Το ότι έχει σύγχρονο πρόγραμμα σπουδών το οποίο εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό δεν έχει σχέση. Προφανώς το να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι το πιο δύσκολο... Όσο για το συγκεκριμένο ΠΔ 318/94 είναι στο πάγο...

Βέβαια, αλλά αν σου λέει ότι το πρόγραμμα σπουδών είναι καλό κ εκτελείται σε πολύ ικανοποιητικό βαθμό, τότε οι απόφοιτοι του έχουν την απαραίτητη γνώση της μηχανολογίας. Οπότε αυτά περί ημιμαθών απόφοιτων κ μαθήματα κατώτερα του αναμενόμενου για ΑΕΙ είναι πίτσες μπλε, που λέει κ ο Χάρη Κλυνν.

Η λέξη βαθμολογία που χρησιμοποίησα δεν είναι η σωστή μιας κ δεν εκφράζεται αριθμητικά τύπου 9/10. Ας πούμε πολύ καλή έκθεση αξιολόγησης. Παραθέτω δημοσίευμα του Έθνους: http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8400&pubid=2456819. Αναφέρει κ ένα τμήμα του πολυτεχνείου Θράκης (μηχανικοί περιβάλλοντος) που αν κ σε συγκεκριμένους τομείς τα πάει καλά, η γενική εικόνα δεν είναι καλή.