timpap

Να συμπληρώσω, ειδικά για το 3 επειδή είναι "ύποπτο", να υπάρχει οικοδομική άδεια ή "άλλο νομιμοποιητικό έγγραφο.

Είναι υποκειμενικό το "υψηλό cop". Για το 2013, COP=3 θεωρείται ικανοποιητικό. Εδώ συζητάμε την βέλτιστη δυνατή λύση με την τρέχουσα τεχνολογία. Μέχρι στιγμής δεν έχω δει πάντως ούτε εγώ ούτε ο statik (υποθέτω) που δημιούργησε το παρόν θέμα, κάποια σύγκριση. Λοιπόν Altherma στους 80C COP=2,4, στους 65C COP=3 με εργασία της αντλίας όχι στο peak της. Το Yutaki τι δίνει από COP? Monoblock? Πλακέτα εντολών, αντιστάθμιση είναι μέσα στο μηχάνημα ή extra? Ο συμπιεστής είναι inverter ή μόνο ο ανεμιστήρας? Ρωτάω πολλά ??? Σόρυ για τον βομβαρδισμό ερωτήσεων αλλά αν ξέρεις ρίξτο...

Συμφωνώ για τις θερμίδες, αλλά εξ'αρχής το τυπολογιάκι (πετυχημένο) του συνάδελφου είναι λάθος. Και εκτός του λάθους, πρέπει να βγάλει φορτία κτιρίου ανεξάρτητα σωμάτων. Μάλλον εκεί είναι το θέμα. Λεβητάκι επίτοιχο υγραερίου με ζνχ , έβαλε γνωστός μου, με 16000-17000kcal περίπου, δηλαδή 20kW μάρκας Ariston. Δεν το είδα, μου το είπε. Οσον αφορά το ψύρισμα... όταν φτάσεις κοντά στο τελικό αποτέλεσμα προφανώς πηγαίνεις στην πλησιέστερη τυποποίηση και τελειώνεις.

Κατ'αντιστοιχία COP με άλλη προετεινόμενη Α/Θ? Αν μιλάμε για το ίδιο COP και σε άλλες αντίστοιχες, τότε πρέπει να συνυπολογίσουμε ότι η Altherma φτάνει και μέχρι τους 80C... όποτε χρειαστεί. Επίσης οι 65 δεν είναι το peak της, σε αντίθεση με τις άλλες, και αυτό το αναφέρω για την επιβάρυνση της λειτουργίας του μηχανήματος, το κόστος συντήρησης και φυσικά τον χρόνο ζωής της. Υ.Γ. Δεν πουλάω Altherma !

Αναφέρομαι στην συγκεκριμένη αντλία συμπεριλλαμβανομένων όσων είπε ο antloukidis Παρεπιμπτόντως... Αντώνη έχουμε συνεργαστεί παλιά σε μερικά έργα. Παπαδάτος Τίμος αν θυμάσαι ! Ρόμβος & Κουρτίδης! Για έξοδο νερού 60-65C που δίνουν οι υπόλοιπες αντλίες τι COP έχει? Εννοείται.

15000 θερμίδες προφανώς εννοεί kcal/h. Μετατροπή 17kW περίπου. Αν θέλουμε και ΖΝΧ βάλε άλλα 2kW τουλάχιστον. Φτάσαμε τα 19. Γιατί λες για την 12αρα ότι είναι παραπάνω? Οι επίτοιχοι αερίου ξεκινούν από 24kW? Tόσο μεγάλοι? Δεν το έχω ψάξει για αερίου καθόλου.

Που τα βρήκες αυτά τα COP??? Για τι θερμοκρασίες περιβάλλοντος αναφέρεσαι?

Ανεπίσημα έμαθα ότι έχει και αντιστροφή κύκλου για ψύξη ! Ξέρεις κάτι? Μόνο το ταψί λείπει για τα συμπυκνώματα. Του κάνεις πατέντα και είσαι οκ. Ισχύει? Επίσης αντίσταση δέχεται extra για χαμηλότερες θερμοκρασίες? Όσον αφορά για του 60 ή 80C, αναλόγως που βρίσκεται.

Καλησπέρα 1) οι πίνακες που χρησιμοποίησες ήταν της ίδιας μάρκας με τα σώματα που έχεις? Υπάρχουν σημαντκές διαφορές από μάρκα σε μάρκα. 2) οι 70C που αναφερεσαι, μάλλον έχουν να κάνουν με την ένδειξη του θερμοστάτη του λέβητα. Σωστά? Αν ναι, τότε προφανώς η θερμοκρασία σου στην είσοδο των σωμάτων θα είναι χαμηλότερη (αναλόγως το μήκος του δικτύου, την μόνωση, τριβές κλπ). Αν μπορείς να προμηθευτέις θερμόμετρο επαφής, πάρε τις θερμοκρασίες της πραγματικότητας. Αν όχι πρέπει να υπολογίσεις τις απώλειες για την προσαγωγή, και την θερμοκρασία εξόδου. Επιμένω στο θερμόμετρο! Κατα τα άλλα ότι είπε ο centervak. Υ.Γ. Τα σώματα είναι ότι είναι. Το σπίτι όμως? Αν είναι υπερ-υπερδιαστασιλογημένα τα σώματα, θα βάλεις λέβητα βάσει της υπερ-υπερδιστασιολόγησης? Φορτία κτιρίου χρειάζεσαι.

Καλησπέρα Δεν μπορώ να σου δώσω κάποια άποψη/κριτική για εγκατεστημένη διότι ακόμα δεν έχω εγκαταστήσει κάποια. Μεγάλο το ενδιαφερον των πελατών όμως, Πάντως η συγκεκριμένη που ανεφέρεις κυκλοφορεί στην αγορά 1-2 χρόνια περίπου και έχει πολύ καλές κριτικές. Οι 80C που αποδίδει με υψηλό βαθμό απόδοσης την κατατάσουν στην καλύτερη αντλια της αγοράς. Αν όμως θες και ψύξη, η ALTHERMA δεν έχει αντιστροφή κύκλου. Είμαι και εγώ στην έρευνα αυτήν την περίοδο για πιθανές αντικαταστάτριες Α/Θ. Αυτό που έχω δεί μέχρι τώρα είναι Α/Θ με 65C όπου με προβληματίζει. Οι προμηθευτές ισχυρίζονται ότι καλύπτει τις ανάγκες των σωμάτων (ενδεχομένως με μια μικρή καθυστέρηση για τις επιθυμητές θερμοκρασίες χωρου και με δεδομένη την υπερδιαστασιολόγηση των σωμάτων). Για αυτές τις Α/Θ πρέπει να ελεγθεί στα σώματα η απόδοση τους για την συγκεκριμένη θερμοκρασία νερού. Και εγώ στην έρευνα είμαι οπότε... αυτά προς το παρόν.

Δεν ξέρω τίποτα παραπάνω... ακόμα. Θα ψαχτώ και αν βρω κάτι θα ενημερώσω.

Καλησπέρα συνάδελφοι. Στον νεο νόμο των αυθαιρέτων Ν4178, ΦΕΚ 174 8/8/2013, στο άρθρο 20, αναφέρεται το εξής: " Με ΚΥΑ των Υπουργών Οικονομικών και Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιατικής Αλλαγής δύναται να καθορίζεται συμψηφισμός των ποσών που καταβάλλονται (πρόστιμο αυθαιρέτου) από την έναρξη της εφαρμογής του παρόντος για αμοιβές υπηρεσιών, εργασίες και υλικά για την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων, καθώς και για την στατική επάρκεια αυτών, επί κατασκευών προ του έτους 2003 με τα ποσά του ειδικού προστίμου που προβλέπονται στον παρόντα νόμο και έως το ποσοστό 50% του προβλεπόμενου ειδικού προστίμου". Δηλαδή αν κάποιος έχει μπει ή θα μπει στην τακτοποίηση αυθαιρέτων για κτίριο προ του 2003, και έχει πρόστιμο έστω 10.000€, τότε μπορεί να αναβαθμίσει το κτίριο του ενεργειακά (κουφώματα, μονώσεις συστήματα ΗΜ, ΑΠΕ κλπ) και η δαπάνη των 5.000€ εκπίπτει από το πρόστιμο! Δηλαδή αναβαθμίζει το κτίριο του δωρεάν έως τις 5000€. Ένα θέμα που προκύπτει είναι, αν κάποιος έχει κάνει ή θα κάνει αναβάθμιση μέσω του ''εξοικονόμηση κατ'οίκον'', μπορεί να παρουσιάσει τα τιμολόγια εξόδων ΠΕΑ κλπ και να συμψηφιστεί όλο το ποσό με το πρόστιμο, ή θα συμψηφιστεί μόνο το ποσό της συμετοχής του? Ή δεν υπάρχει συμψησφισμός για το "εξοικονόμηση"? Επειδή ο νόμος είναι νέος δεν υπάρχει πληροφόρηση επαρκής και ενδεχομένως να υπάρξουν διευκρινιστικές. Αν κάποιος συνάδελφος ή μη, γνωρίζει το θέμα ας απαντήσει γιατί το θέμα φαίνεται ιδιαίτερα ενδιαφέρον.

Ευχαριστώ

Καλησπέρα στους συναδέλφους και μη. Έχω μια θετική άποψη στην χρησιμοποίηση θερμοστατικών κεφαλών στα θερμαντικά σώματα, όπου όπως ανέφερε και ο pankrok μπόρουν να βοηθήσουν ιδιαίτερα σε σφάλματα της μελέτης π.χ. στους χώρους με νότιο προσανατολισμό σε σχέση με τα βορινά καθώς και στην διαφορετική χρονικά διάρκεια απαίτησης των δωματίων για θέρμανση σε σχέση με άλλους χώρους. Η διόρθωση της θερμοκρασίας νερού τοπικά σε κάθε σώμα, μπορεί με σωστή ρύθμιση και μερικών ημερών παρακολούθηση, να εξοικονομήσει σημαντικά ποσά ενέργειας και να μοιράσουν ομοιόμορφα την θερμοκρασία σε κάθε χώρο ανάλογα με τις απαιτήσεις του χρήστη. Άλλες απόψεις?

φίλε miltos, επειδή είμαι καινούργιος στο forum, από τις έως τώρα αναγνώσεις μου καταλαβαίνω ότι μια επιπλέον χρηστικότητα των συζητήσεων είναι μια ανταλαγή εμπειριών και πληροφοριών. Έδωσα μια δική μου εκτίμηση και ανέφερα ότι είναι καθαρά εμπειρική για την χρήση της σε απλές μικρές εγκαταστάσεις για πληροφορίες of paper στον εκάστοτε πελάτη- εγκαταστάτη. Η ερώτηση μου ήταν αν υπάρχει μια πρώτη συμφωνία των συναδέλφων σαν πρώτη εκτίμηση. Αν έχω καταλάβει διαφορετικά την χρήση του forum τότε ζητάω συγνώμη για τις αναρτήσεις μου. Όσον αφορά τις θερμοστατικές ας ανοίξουμε ένα νέο θέμα.

Συμφωνώ απόλυτα στο οτι το τζάκι δεν έχει την σταθερότητα των υπολοίπων συστημάτων. Όπως κάθε τι το οποίο εξαρτάται από την καθημερινή ασχολία του ανθρώπου (τροφοδότηση καυσίμων- έλεγχο θερμοκρασιών-καθαρισμούς κλπ). Αυτό είναι το κύριο μειονέκτημα όλων των συστημάτων παραγωγής θερμότητα με βιομάζα, είτε αφορά τζάκια είτε λέβητες με pellet, ξύλα, πυρηνόξυλα κλπ.

Ομολογώ ότι δεν το είχα καταλάβει έτσι. Θεώρησα ότι είναι όπως ακριβώς βγαίνει το ΠΕΑ με την εξοικονόμηση στο σενάριο. Ευχαριστώ για την ενημέρωση.

Γενικα συμφωνώ σε πολλά και διαφωνώ σε λίγα. Η επιλογη του ενεργειακού τζακιού δεν γίνεται μόνο για τα νερά. Η θερμότητα που αποδίδει το τζάκι στο χώρο όπου βρίσκεται, είναι εμέσως μείωση απαίτησης του χρήστη για θέρμανση με σώματα (το να μείνουν ανοικτές οι πόρτες των δωματίων ε δεν είναι και απαγορευτικό). Επίσης είπες ότι μοναδική εξαίρεση είναι το μικρό σπίτι. Επίσης διαφωνώ, αφού αν υποθέσουμε ότι ένα αρκετά ευρύχωρο σπίτι έχει σαλονοτραπεζαρία εμβαδού εως και 100m2, τότε όλος αυτός ο χώρος καλύπτεται άνετα από το τζάκι- αερόθερμο. Και απομονώνεις και τα σώματα. Και είναι πάνω από μισό σπίτι ενδεχομένως. Η ενέργεια που αποδίδει στα νερά, πιθανόν να φτάνει για να καλύψει τα σώματα του υπολοίπου σπιτιού, με την προύπόθεση της σωστής διαστασιολόγησης βέβαια. Όπότε εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι για μεγάλα σπίτια και ειδικά με μεγάλη σαλονοτραπεζαριοκουζίνα (μεγάλη λέξη) εφόσων είναι ενιαία, τότε το ενεργειακό τζάκι δίνει αυξημένα κέρδη και σαν αερόθερμο και ενδέχεται να καλύπτει και το υπόλοιπο σπίτι στα σώματα. Όσων αφορά τις θερμοκρασίες των νερών απάντησε ο panos09

30% εξοικονομηση σε σχεση με το κτιριο αναφορας... Τι εννοείς? Αυτό που εγώ κάνω είναι 30% εξοικονόμηση σχέση με την υφιστάμενη κατανάλωση του 1ου πιστοποιητικού.

Συνεχίζουμε να μιλάμε για τουριστικά κτίρια υποθέτω. Το να νοικιάσει τα κτίρια σε ένα πρακτορείο τουριστικό για να φέρει τους πελάτες της για παράδειγμα είναι το ίδιο με το να τα νοικιάσει στους πελάτες απ'ευθείας. Το να νοικιάσει τα κτίρια σε μια άλλη επιχείρηση για να τα εκμεταλλευτεί πλήρως (επαγγελματική μίσθωση), τότε πρέπει να πουλήσει ή μεταβιβάσει την Ο.Ε. την οποία προανέφερες. Ο νέος εκμεταλλευτής θα βγάλει νέο σήμα. Μου έχει τύχει μερικές φορές να ζητηθεί για μια τουριστική εκμετάλλευση αλλαγή ονόματος. Ξαναυποβάλονται σχέδια, ενημερότητες φορολογικές- ασφαλιστικές κλπ κλπ κλπ. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές διαδικασίες σε αυτές τις συμβολαιογραφικές αλλαγές οι οποίες είναι αντικείμενο κυρίως λογιστών, δικηγόρων, και των συμβολαιογράφων φυσικά. Σε κάθε περίπτωση για να μην ξεφύγουμε από το θέμα μας κατανομή δαπανών δεν βλέπω να απαιτείται ή έστω να είναι χρήσιμη σε καμία των περιπτώσεων. Δεν έχουμε κοινόχρηστα, άρα δεν έχουμε κατανομή δαπανών.

pankrok,... ακριβώς όπως τα λες. Προφανώς κάποιοι κάνουν μόνο υπολογισμούς. Δεν το υποτιμώ καθόλου, ίσα ίσα που είναι και επικοδομητικό, αλλά μην κόψουμε και την αντίληψη μας. Όποιος δεν έχει την σχετική πείρα, ας τριφτεί στον επάγγελμα για να την αποκτήσει και να εμπιστευτεί τον εαυτό του για να κάνει εκτιμήσεις. Πάμε παρακάτω. Μια απάντηση περιμένω από οποιονδήποτε για τις θερμοστατικές βάνες στα θερμαντικά σώματα? Εκτίμηση???

Τα πες όλα. Μόνο μια απορία. Το "4*1*30=120kwh" εννοείς 4kw*1h*30επαναλήψεις?

Ο ΕΟΤ θα ζητήσει νέα σχέδια εφόσων γίνει σύσταση ΟΙ, διότι αυτό σημαίνει ότι είναι δυο διαφορετικές εκμεταλλεύσεις άρα θα εκδόσει δυο διαφορετικά σήματα και θα έχει δυο διαφορετικούς φακέλους (κάθε τουριστική επιχείρηση παίρνει το δικό της σήμα από ΕΟΤ και διατηρήται αρχείο με τα σχέδια της εκμετάλλευσης). Το ΠΔ όπου ζητάει ΚΔ για τις ΥΔΟΜ, μήπως δεν αναφέρεται σε τουριστικές? Δεν το έχω διαβάσει. Αν μπορείς ρίξτου μια ματιά.

sdim και aithilenio συμφωνώ και με τους δυο σας απόλυτα. Αλίμονο να έβαζα σε προτεραιότητα τον τυφλοσούρτη από την μελέτη. Απλά να μην φοβόμαστε και τον ίσκιο μας για απλά πράγματα. Καλημέρα σε όλους και καλή δουλειά ή καλές διακοπές σε όποιους κάνουν!